Etukyykyn laiminlyönti?

[Oranki]

Ite teen hackia koneella etureisille, ja tuntuu vielä 4 päivän päästäkin... ei voi yhtään kusettaa liikkeessä eikä mitään, vaan pelkästään punnertaa etujaloilla kelkkaa ylös. Lasku myös todella rauhallisesti Painot kehittyny suht nopee myös 60 kilosta 100 kiloon. Keskivartalo treenaantuu muutenkin, mut jalkatreenit tykkään tehdä nimenomaan jaloilla eikä kiinnosta taiteilla tangon kanssa ja keskittää 30 prossaa energiasta suorituksessa siihen että liike pysyy kasassa. Hanssi Fellillä oli ihan sama taktiikka, ennenku joku painonnostaja/voimanostaja alkaa itkemään.

Sun treenipäivyristä päätellen et ole koskaan edes kyykännyt muutamaa kertaa enempää ennenkuin luovutit ja siirryit laitteisiin, missä ei tarvitse minkäänlaista kehonhallintaa.

 

[lakipiste]

Juu, koska hack on hyvä liike etureisille Mulle riittää ihan mainiosti muut raskaat liikkeet ja hack + sumoprässi jaloille. Panostus on kuitenkin lihasmassan kasvatus, eikä kisata siinä kenellä on planeetan kovin kyykkytulos ja teräksisin keskivartalo. Mä en ole mitään vitun kehonhallintaa harjottamassa.

No offense Oranki, mut sun asenne on ihan vitun ärsyttävä yleensäkin. Äijä väheksyy kaikkia jotka ei treenaa ku sinä jne. Mee ittees. On hienoo et kyykkäät 200kg ja sillee, mut se ei tee susta muita parempaa ihmistä, ei millään mittarilla. Kerro sitten ku 25kg menee rikki ojentajapunnerruksessa.

 

[Oranki]

Juu, koska hack on hyvä liike etureisille Mulle riittää ihan mainiosti muut raskaat liikkeet ja hack + sumoprässi jaloille. Panostus on kuitenkin lihasmassan kasvatus, eikä kisata siinä kenellä on planeetan kovin kyykkytulos ja teräksisin keskivartalo.

No offense Oranki, mut sun asenne on ihan vitun ärsyttävä yleensäkin. Äijä väheksyy kaikkia jotka ei treenaa ku sinä jne. Mee ittees. On hienoo et kyykkäät 200kg ja sillee, mut se ei tee susta muita parempaa ihmistä, ei millään mittarilla.

Olen vähän natsi noiden vapaiden painojen suhteen, myönnetään. Kyllähän hackilla ja prässillä on rakennettu olympiatason reisiä, joten ei niissä mitään vikaa ole jalkojen kehityksen suhteen. Ja noi kyykyt on suht hankalia opetella omin päin. Itsekin inhosin nuorena kyseistä liikettä ennen kuin yksi vanhempi kaveri opetti sen kunnolla.

Sanotaan yhteenvetona vaikka niin, että jos vain lihasten ulkonäöllä on väliä niin noi hackit ja prässit toimii vallan mainiosti. Jos kuitenkin yhtään kiinnostaa fyysinen suorituskyky tai voimakas kroppa kokonaisuutena niin silloin noita kyykkyjä kyllä kannattaa tehdä. Ja tuohon minusta etukyykky on jopa parempi kuin takakyykky.

 

[Metallica]

Olen vähän natsi noiden vapaiden painojen suhteen, myönnetään. Kyllähän hackilla ja prässillä on rakennettu olympiatason reisiä, joten ei niissä mitään vikaa ole jalkojen kehityksen suhteen. Ja noi kyykyt on suht hankalia opetella omin päin. Itsekin inhosin nuorena kyseistä liikettä ennen kuin yksi vanhempi kaveri opetti sen kunnolla.

Sanotaan yhteenvetona vaikka niin, että jos vain lihasten ulkonäöllä on väliä niin noi hackit ja prässit toimii vallan mainiosti. Jos kuitenkin yhtään kiinnostaa fyysinen suorituskyky tai voimakas kroppa kokonaisuutena niin silloin noita kyykkyjä kyllä kannattaa tehdä. Ja tuohon minusta etukyykky on jopa parempi kuin takakyykky.

Edelleenkin se vapaiden painojen perusliikkeiden paremmuus tulee vain ja ainoastaan siitä, että yhteen liikkeeseen osallistuu lähes kaikista laitteista poiketen useampia lihasryhmiä, eli saadaan monta lihasta treenattua kerralla. Tämä liikkeen mekaniikan kanssa aiheuttaa myös suurimman voimantuoton mahdollistaen liikkeissä suurimpien painojen käytön, mistä ei kehonrakentajan kannalta ole välttämättä kuin haittaa.

Mitään muuta etua tästä ei loppujen lopuksi lihastenkasvatukseen ole. Tästä aiheutavat kasvuhormonin kasvut yms. on todistettu olevan merkityksettömän pieniä. Tähän perustuu miksi ne lihat voi saada kasvatettua isoiksi ilman perusliikkeitä. Se vain on omalla tavallaan hankalampaa. Yleensä onnistuu vasta pitkän taustan omaavilla kehonrakentajilla. Voimaa noin tehtynä ei samanlailla siunaannu, eihän reidenojennuskaan hirveästi lisää prässi tulosta.

Voimailijat taas treenaavat nimenomaan lajiliikkeitä, koska niillä se voima siunaantuu juuri kyseiseen liikkeeseen. Lajikohtainen jakautuminen voimassa on yllättävän suurta. Voimatreenihän on hermoston kehittämistä, ja hermostoa opetetaan liikettä tekemällä. Yllättävän vähän esimerkiksi se raudan liikkuminen siellä salilla siirtyy salin ulkopuolella tarvittavaan voimantuottoon. Toki jossain määrin, mutta yllätävän vähän.

Muiden lajien harrastajille taas perusliikkeet ovat ehdoton jo kehon hallinnan, ja tähän liittyen keskivartalon käytön takia. Myös muun harjoittelun ohessa on helpompi tehdä yksi kyykkytreeni, kuin erikseen etu-,takareidet, pakarat ja vatsat.

 

[J..]

Tänne sopii nyt laittaa Charles Poliquin kirjoitus etukyykystä:

"The front squat is one of your best tools for achieving new levels of athleticism, flexibility, and dynamic mobility. It trains you to produce high levels of force that translates to sports such as bobsledding, alpine skiing, speed skating, and rugby. Mastery of the front squat also helps you train vertical acceleration for Olympic lifts and sports that require jumping like basketball and volleyball.

A couple of new studies show how to get the best performance results from the front squat. First, the front squat requires you to have superior flexibility in the hip, ankle, shoulder, and wrist. If you don’t have the flexibility to perform the front squat, you will never reach your lower body strength potential.

Second, the front squat keeps you technically honest because if you cheat by shooting the hips back during the upward motion, you may drop the bar. The front squat also places less compressive force on the knee than the back squat, while still providing a comparable training stimulus to the muscles.

Third, electromyographic readings show that the front squat works the quadriceps, rectus abdominis, and erector spinae better than the back squat. This makes it an excellent exercise for the quads and trunk that applies to sprint speed and jumping ability for athletes because it allows you to train the body to transfer force through the kinetic chain, as seen in the German study mentioned in #3.

Take away: Get faster and jump higher with proper front squat form. Including front squats in your program provides an incentive for training flexibility, and for novice trainees, it can feel more comfortable than having a heavy bar on the back. It also activates the trunk musculature when heavy loads are used."

Poimittu täältä: http://www.ironmagazine.com/2013/six-reasons-everyone-should-do-squats/

Ja tosiaan bodauksessa sillä nyt ei ole oikeastaan väliä teetkö takakyykkyä, etukyykkyä, hack-kyykkyä, prässiä, smith-kyykkyä jne. Kunhan ne reidet vaan kasvavat isoiksi. Tietenkin joillain liikkeillä voidaan saavuttaa etuja toisiin liikkeisiin nähden, kuten enemmän lihaksia työskentelee --> ei tarvitse välttämättä kuluttaa aikaa hinkkaamalla vatsoja tai gluteja erikseen treeneissä. Mutta periaatteessa ei mitään väliä.

 

[The Monkey]

No offense Oranki, mut sun asenne on ihan vitun ärsyttävä yleensäkin. Äijä väheksyy kaikkia jotka ei treenaa ku sinä jne. Mee ittees. On hienoo et kyykkäät 200kg ja sillee, mut se ei tee susta muita parempaa ihmistä, ei millään mittarilla. Kerro sitten ku 25kg menee rikki ojentajapunnerruksessa.

Johtuisko siitä että Orangilla on treenin peruspilarit aika hyvin kohillaan? ;)

Mutta tuossa on kyllä vinha perä. Ei kyykky ole bodarille välttämätön todellakaan. Sanoihan se Mähösen Akikin, että pelkällä prässillä ja hackilla voi mennä voittamaan Mr. Olympian.

 

[second]

Pirun hyvä liike. Sain panostamalla etukyykkyyn sekä takakyykyn julletuksen loppumaan, että ruutia lähtöön ja parempaa tekniikkaa maastavetoon (etureisillä irrotus). Myös vatsa vahvistui paljon. Tein yleensä maven jälkeen, ja se jotenkin rasitukseen tottumisen jälkeen sopi siihen kyllä hyvin, kovakaan mave ei juuri vienyt tehoja pois.

Juu olen huomannut saman. Alkuun mave otti meikäläisellä pirun paljon etureisiin ja etukyykyssä sarjapainot tipahti, mutta nykyään nuo ei tunnu haittaavan toisiaan niinkään. Minulla yleensä ongelmana on "paineen" pitäminen yläkropassa ennemminkin kuin jalkojen väsähtäminen, mutta tuossa auttaa vyön käyttäminen.

Yksijakoiseen sopii mielestäni kuin nenä päähän maven kaveriksi siis.

 

[Powerhousu]

Olen vähän natsi noiden vapaiden painojen suhteen, myönnetään. Kyllähän hackilla ja prässillä on rakennettu olympiatason reisiä, joten ei niissä mitään vikaa ole jalkojen kehityksen suhteen. Ja noi kyykyt on suht hankalia opetella omin päin. Itsekin inhosin nuorena kyseistä liikettä ennen kuin yksi vanhempi kaveri opetti sen kunnolla.

Vähän sama vika täällä nykyään. Pitkän pitkän aikaa oli niin etten kyykännyt vaan olin olevinani niin kehonrakentajaa, että veivasin kaikki lihakset erikseen pikkutarkasti läpi joka kulmasta hinkaten. Nykyään en kyllä voi kuvitellakaan ohjelmaa ilman kyykkyä ja mavea. Ja lykkään ne muille tekemiini ohjelmiinkin melkein väkisin ja etenkin jos kyseessä on aloittelija. Silloin ne pitää opetella, eikä vääntää monta vuotta prässiä ja alkaa sit miettiin kyykkyä, jos alkaa. Kun ne on kerran oppinut, niin on sitten myöhemmin valmiimpi päättämään tarvitseeko niitä vai ei. Olen nykyään selvästi enemmän vähän monipuolisemman voimanhankinnan kannalla.

Mutta eipä siinä mitään jos joku haluaa tehdä liikkeet keskitetymmin niin siitä vaan. Ei se reisien kehityksestä pois ole, mutta ei kyllä välttämättä lisääkään. Enkä kyllä kovin äkkiä usko että kyykyn lisääminen ohjelmaan on mistään pois, vaan juuri enemmänkin lisää. Ei ehkä reisiin lisää, mutta moneen muuhun paikkaan kyllä, enkä ymmärrä miten se on huono juttu.

 

[Oranki]

Ja lykkään ne muille tekemiini ohjelmiinkin melkein väkisin ja etenkin jos kyseessä on aloittelija. Silloin ne pitää opetella, eikä vääntää monta vuotta prässiä ja alkaa sit miettiin kyykkyä, jos alkaa. Kun ne on kerran oppinut, niin on sitten myöhemmin valmiimpi päättämään tarvitseeko niitä vai ei.

Juuri näin.

 

[Ironmauke]

Kaikille kyykky ei vain sovi. Syinä voi olla liikkuvuus, välitykset, huono selkä ym. Mä olen aina kyykkyä vääntänyt, mutta on sitä hack kyykkyä ja prässiäkin tullut tehtyä. Paremmin noilla jälkimmäisillä saa jalat kipeäksi. Mutta jos vain kyykyt luonnistuu niin ne ensisijaisesti, mutta yksikään liike ei ole välttämätön. Kannattaa löytää ne omat liikkeet ja tehdä niitä ennakkoluulottomasti. Varmasti sitä pääsee erinomaisiin tuloksiin tekemällä jaloille hack kyykkyä ja prässiä. Mitä itse noita kokeillut silloin kun kyykky paikat varattuna niin jalat on kyllä monta päivää kunnon prässi+hack sarjan jälkeen kipeinä. Ja sikäli noi on turvallisia. Yllättävän harvat salilla kuitenkaan kyykkää oikein. Pitäisi olla aloittelijalle ja vähän kokeneemmallekin joku kokenut opastaja kyykkyyn. Kun taas prässi ja hack on siinä mielessä paljon turvallisempia valintoja.

Lisättäköön vielä, että aloittelijan ja tekniikkaa hakevan kannattaisi lähteä jonkun aikaa tekemään maljakyykkyä. Se oli liike joka mulle opetti sen kunnon tekniikan takakyykyssä. Sitä kun teki niin hahmotti paljon paremmin sen miten kyykky tulee tehdä. Etukyykkyä taas en ole juuri ikinä tehnyt, mutta varmasti myös maljakyykky on siihenkin omiaan. Sellainen liike joka antaa hyvät perustat lähteä tekemään kyykkyä.

 

[Hullu basisti]

Itsellä kans käynyt nyt niin että etarista on tullut se liike numero uno. Hinkkasin takakyykkyä G6 ja SS ohjelmissa. Otti jotenkin alaselkään, kun mulla noita pullistumia/madaltumia yms. välilevyistä löytyi jo valmiiksi. Sitten kaupan päälle hankin siinä vielä patellajänteisiin jonkin tulehduksen. Nyt kun oon pelkästään etaria ja raakariveä tehny niin ei oo ollu selän eikä polvien kanssa vielä mitään ongelmia. Tosin ihan aloittelijoiden lelupainoilla vielä mennään, kun joutui pitämään taukoa em. vaivan takia ja joutui aloittamaan koko homman tavallaan alusta. Tossa kesän/syksyn korvilla otan vielä maven tasapainottamaan tota etaria. Mutta lyhyestä virsi kaunis, etari on ihan kurko liike.

 

[SivariKing]

Itsellä kans käynyt nyt niin että etarista on tullut se liike numero uno. Hinkkasin takakyykkyä G6 ja SS ohjelmissa. Otti jotenkin alaselkään, kun mulla noita pullistumia/madaltumia yms. välilevyistä löytyi jo valmiiksi. Sitten kaupan päälle hankin siinä vielä patellajänteisiin jonkin tulehduksen. Nyt kun oon pelkästään etaria ja raakariveä tehny niin ei oo ollu selän eikä polvien kanssa vielä mitään ongelmia. Tosin ihan aloittelijoiden lelupainoilla vielä mennään, kun joutui pitämään taukoa em. vaivan takia ja joutui aloittamaan koko homman tavallaan alusta. Tossa kesän/syksyn korvilla otan vielä maven tasapainottamaan tota etaria. Mutta lyhyestä virsi kaunis, etari on ihan kurko liike.

Sama juttu itsellä. Kun noita samoja kyykky/penkki/mave-settejä hinkkaa vuodesta toiseen, niin ihan sama kuinka hyvä tekniikka on, jonain päivänä sattuu. Nyt ilmeisesti kiertäjäkalvosin revähti, ei suinkaan penkissä, vaan itse the one and only, grass to ass-takakyykkyä tehdessä. Yritin vääntää tankoa alas takaolkapäiden päälle, ja riuhdoin liikaa. Poks.

Nyt on vähän syytä pohtia, että kun ei minusta ikinä tule mitään voimannostajaa, niin miksi joka treenissä pitää kyykät ja punnertaa? Koska ohjelma sanoo niin? Tällainen asenne toimi omalla kohdallla vielä silloin, kun kaikki paikat olivat suurinpiirtein ehjiä, ja kehitystä oikeasti tuli lineaarisella painojen lisäämisellä. Mutta ei se mitään, nyt on loistava tilaisuus keskittyä kunnolla riven, pystypunnerruksen ja etukyykyn opetteluun, ja ehkä jopa saada niissä jotain kehitystä aikaiseksi. Leukojakin voisi vedellä. Mutta kaikki raskaat voimannosto-liikkeet ovat tällä hetkellä pannassa, kunnes kroppa alkaa osoittaa jotain toipumisen merkkejä.

 

[J_2]

Itellä kanssa etukyykky melkein se numero 1. liike nykyään. Takakyykkyä en ole koskaan kunnolla oppinut tekemään, jotenkin se ei vaan sovi omille välityksille. Etukyykky paljon luonnollisempi liike itselle. Alkuun toki tekniikan kanssa pieniä hankaluuksia ranteiden ja lantion liikkuvuuden kanssa, eikä se tekniikka varmasti vieläkään ole paras mahdollinen. Mitä omalla kohdalla tulee tohon otteeseen niin painonnostotyylisesti on menty alusta asti, pikku hiljaa se oteleveys on kaventunut ja tanko lepää paremmin tossa kaulan ja olkapäiden "välissä" ja kyynärpäiden pito ylhäällä on helpottunut.

Aina ollut aina vähän laiska treenaa keskikroppaa, mut nyt tuntuu kun vetää viikkoon kerran kunnon etukyykky ja mavetreenit ja sit hinkkaa treenien perää muutamat sarjat voimapyörää ja jalkojen nostoja niin hyvin tuntuu riittävän sille sektorille.

Oikein harmittaa kun nivelsiteet meni nilkasta muutama viikko sitten eikä ole päässyt tekee liikkeitä missä saa hien kunnolla virtaamaan.

 

[Hullu basisti]

Sama juttu itsellä. Kun noita samoja kyykky/penkki/mave-settejä hinkkaa vuodesta toiseen, niin ihan sama kuinka hyvä tekniikka on, jonain päivänä sattuu. Nyt ilmeisesti kiertäjäkalvosin revähti, ei suinkaan penkissä, vaan itse the one and only, grass to ass-takakyykkyä tehdessä. Yritin vääntää tankoa alas takaolkapäiden päälle, ja riuhdoin liikaa. Poks.

Nyt on vähän syytä pohtia, että kun ei minusta ikinä tule mitään voimannostajaa, niin miksi joka treenissä pitää kyykät ja punnertaa? Koska ohjelma sanoo niin? Tällainen asenne toimi omalla kohdallla vielä silloin, kun kaikki paikat olivat suurinpiirtein ehjiä, ja kehitystä oikeasti tuli lineaarisella painojen lisäämisellä. Mutta ei se mitään, nyt on loistava tilaisuus keskittyä kunnolla riven, pystypunnerruksen ja etukyykyn opetteluun, ja ehkä jopa saada niissä jotain kehitystä aikaiseksi. Leukojakin voisi vedellä. Mutta kaikki raskaat voimannosto-liikkeet ovat tällä hetkellä pannassa, kunnes kroppa alkaa osoittaa jotain toipumisen merkkejä.

No voi pahus, toivottavasti kiertäjäkalvosimesi paranee pian. Itsellä kun tota ikääkin alkaa olemaan ja on jo noi isoimmat luulot karisseet itsestä, niin päätin että teen kans sellasta settii vaa että voi sit vielä vanhempana elää terveempänä. Eli samoilla linjoilla ollaan, itsellä toi palautuminen hidastunut sen verran että en jaksa enää stressata. 1-jakoisella mennään sen kaks tai kolme kertaa viikkoon. Nytkin vain rive, pystäri, etari ja pena käytössä eikä mitään muita liikkeitä toistaiseksi. Tsemppiä treeneihin.

- - - Updated - - -

Oikein harmittaa kun nivelsiteet meni nilkasta muutama viikko sitten eikä ole päässyt tekee liikkeitä missä saa hien kunnolla virtaamaan.

Tossa viikolla säikähdin kanssa kun keskiviikkona kesken raakarive sarjan rupes vihloon ihan pirusti oikeaa kantapäätä/nilkkaa. Pari päivää oli aikas arka, mutta nyt jo tänään pysty treenaan normaalisti. Pääsin säikähdyksellä. Oli varmaan vaa liian huonot lämmöt alla.