Esiväsytys

[kodari76]

Miten esiväsytys lihakselle siis toimii? Onko hyötyä voimailun kannalta?

Tänään täräyttelin ensin normaalin sotilaspenkin 2x6 tyyliin. Sen perään teinkin ensin sivuvipareita ~reilut 20x10kg ja heti perään käsipainopunnerrus 21kg. Ja samat uudestaan. Eli ensin väsytin rintalihakset pieneen poltteeseen asti ja sitten vedin "raskaamman pääliikkeen". Ja yllättävän paljonhan tuo 21kg alkoi tuossa vaiheessa painamaan. Mutta oliko koko hommasta sitten mitään hyötyä?

Mihin liikkeisiin esiväsytys voi toimia? Vai sovelletaanko ihan kaikkiin silloin tällöin? Mulla on ollut ongelmia vasemman olkapään kanssa, ja tänään se ei tuntunut ottavan niin paljoa nokkiinsa mitä normaalisti.

Yksin kun treenailee, niin varsinkin käsipainoilla punnertaessa alkaa olemaan hankaluuksia saada isompia limppuja lähtöasentoon...

 

[huumor]

no ainakin jaloille esim reisiojennukset ennen kyykkyjä tai prässäilyjä ovat monet todenneet hyviksi. en tiedä onko niin hyvä voimien kannalta mutta ainakin nuo reisiojennukset vahvistavat tietääkseni polven seutua.

 

[Arc]

Etureisille toimii _etukateisvasysty_ tosi hyvin, kyykyt saa paremmin ottamaan etureisiin. (Tost "esivasytyksest" tuli mieleen jotain ihan muuta kun etukateisvasytys :D)

Edit: hidas

 

[ToughGrip]

juuh... arcilla oli vaan "esaväsytykset" mielessä... :daavidson:

 

[Marauder]

Milläs prosentilla maksimista noi etukäteisväsytykset ois sit kannattavinta tehä, ettei ne imase kaikkia voimia? Vissiin ei ole tarkotus olla täysillä loppuun asti painettavia sarjoja?

 

[Porkkanaraastin]

Kyllä tuo nimi esiväsytys jo viittaa siihen että hapoille menee. Voimailun kannalta ei hyvä. Voimaa treenatessa pitäisi karttaa maitohappoja kuin ruttoa. Voimailussa ei haeta mitään pumppia/tuntumaa lihakseen..

 

[Powerhousu]

Tossahan on tarkoituksena se, että jollakin eristävällä liikkeellä rasitetaan ensin lihasta, jonka jälkeen se ottaa paremmin itseensä moninivelliikkeissä. Eli vaikkapa toi reisiojennus-kyykky -yhdistelmä. Kun reidet on jo valmiiksi väsytetty, ei kyykky ota niin paljon pakaroihin kuin normaalisti. Toi penkin tekeminen ennen vipunostoja maaten ei ole mitään etukäteisväsytystä, mutta jos tekisit ensin rinnalle eristävän liikkeen ja sen jälkeen penkin, se olisi etukäteisväsytystä.

Tän asian voi kyllä valitettavasti ajatella toisin päinkin. Ja mä henk. koht. olen tätä mieltä. Nimittäin jos ennen kyykkyä tehdään reisiojennukset, tuntuu kyykky etureisistä pahemmalta, mutta todellisuudessa pakarat tekevät enemmän töitä kuin ilman etukäteisväsytystä, vaikka asian luulisi olevan toisin päin. Se kuitenkin johtuu siitä, että joillakin lihaksilla se paino on nostettava, kun etureisien työkyky on huomattavasti madaltunut. Siis vaikka etureidet menevät kovempaan pumppiin, ja liike tuntuu niistä rasittavammalta, niiden tekemä työ on silti normaalia pienempää.

Mun mielestä siis normaali bodailumielessä aika paska keksintö. Silloin toimii, ja on järkevää käyttääkin, jos joku vamma estää tekemästä jotakin liikettä ilman etukäteisväsytystä.

 

[kodari76]

Toi penkin tekeminen ennen vipunostoja maaten ei ole mitään etukäteisväsytystä, mutta jos tekisit ensin rinnalle eristävän liikkeen ja sen jälkeen penkin, se olisi etukäteisväsytystä.

Eikun se penkki olikin se pääliike. Sen jälkeen oli tietty tauko, ja sitten tapahtui se esile...väsytys sivuvipareilla ja pienillä painoilla. Pitää varmaan koittaa pari kertaa vielä tuota, kun ainakin olkapää tuntui tykkäävän tuosta enemmän.

Mutta siis penkki tehtiin ensin täysin normaalisti kunnon painoilla.

p.s. tämän siitä saa kun salilla ei keksi uutta tekemistä, alkaa kokeilemaan kaikenlaisia poikkitieteellisiä juttuja. Sunnuntaina olin illalla yksin salilla, niin kokeilin habaa taljassa maaten :D Toivottavasti siellä ei ollut valvontakameroita...

 

[Timba79]

Mun mielestä siis normaali bodailumielessä aika paska keksintö. Silloin toimii, ja on järkevää käyttääkin, jos joku vamma estää tekemästä jotakin liikettä ilman etukäteisväsytystä.

Olisin hirttänyt sut munista, jos et olisi tätä kommenttia loppuun laittanut. ;) Sillä mun kinttutreenit menisi varmasti pahasti perseelleen, jos en olisi tuota esiväsytystä etureisille joskus hokassut. Ja mulla tuntuu ainakin kintuissa toimivan tuo hyvin, tosin varmaan toimisi moni muukin, jos pystyisi tekemään.

 

[juha340]

Olisin hirttänyt sut munista, jos et olisi tätä kommenttia loppuun laittanut. ;) Sillä mun kinttutreenit menisi varmasti pahasti perseelleen, jos en olisi tuota esiväsytystä etureisille joskus hokassut. Ja mulla tuntuu ainakin kintuissa toimivan tuo hyvin, tosin varmaan toimisi moni muukin, jos pystyisi tekemään.

Bodausmielessä etukäteisväsytysliikkeet toimivat kyllä erinomaisen hyvin kaikilla lihasryhmillä silloin tällöin tehtynä. Lihaskasvulle optimaalista muutenkin on vaihtelu, eli vaihdellaan liikkeitä, niiden järjestystä, sarjojen pituuksia jne. Turha hinkata aina ensimmäisenä sitä raskainta liikettä, vaikka tämä tietty pääsääntönä onkin. Ja mitä väliä, jos sarjapainot kyykyssä tms. raskaassa liikkeessä vähän tippuvat, kun edessä on tehty jo ojennukset? Kyllä ne kontit silti kasvavat, eivät ne tajua, kuinka monta kiloa siinä tangossa on, vaan ainoastan sen, miltä tuntuu.

Voimanhaku voipi olla sitten eri juttu, siitä mie en tiedä mitään, kun sitä ei ole..

 

[Carbon]

Olen Powerhousun kanssa samaa mieltä. Viime viikolla yritin esiväsyttää etureidet ennen kyykkyjä, mutta liike otti enemmän pakaroihin.

 

[Powerhousu]

eivät ne tajua, kuinka monta kiloa siinä tangossa on, vaan ainoastan sen, miltä tuntuu.

Itseasiassa ne tietää kyllä paljonko vastusta on. Mitä enemmän on painoa, sitä enenmmän lihas saa "turpaansa" ja sitä enemmän siihen syntyy korjattavia vaurioita. Tässä mielessä olisi järkevämpää tehdä ne raskaat pääliikkeet ihan raskaina vaan, ja sen jälkeen hakea muilla liikkeillä se pumppi.

 

[juha340]

Itseasiassa ne tietää kyllä paljonko vastusta on. Mitä enemmän on painoa, sitä enenmmän lihas saa "turpaansa" ja sitä enemmän siihen syntyy korjattavia vaurioita. Tässä mielessä olisi järkevämpää tehdä ne raskaat pääliikkeet ihan raskaina vaan, ja sen jälkeen hakea muilla liikkeillä se pumppi.

Lihaksella ei ole mitään hajua siitä, paljonko siinä on painoa. Lihas vain tuntee ärsykettä, ja voimatasojen mukana sen ärsykkeen tunteminen/aikaansaaminen vaatii painojen lisäämistä, mutta jos lihasta ennen sitä "isoa" liikettä jo kuormitetaan, ei lihas sitä tiedä, jos tangossa onkin 20 kiloa vähemmän rautaa. Aivan turhaa filosofointia. Liha kasvaa, kun sitä kiusataan.

 

[rantapantteri]

Ajattelin nyt testailla etukäteisväsytystä ainakin etureisille, rinnalle ja olkapäille. Saa nähdä miten toimii.

 

[Powerhousu]

Lihaksella ei ole mitään hajua siitä, paljonko siinä on painoa. Lihas vain tuntee ärsykettä, ja voimatasojen mukana sen ärsykkeen tunteminen/aikaansaaminen vaatii painojen lisäämistä, mutta jos lihasta ennen sitä "isoa" liikettä jo kuormitetaan, ei lihas sitä tiedä, jos tangossa onkin 20 kiloa vähemmän rautaa. Aivan turhaa filosofointia. Liha kasvaa, kun sitä kiusataan.

Toi nyt on osaltaan täyttä paskaa. Eihän lihas tietenkään tiedä miten paljon painoa on, se tuntee vain ärsykkeen, mutta kun isoilla painoilla ärsyke on isompi, siitä ei pääse mihinkään. Paremmin sanottuna lihaksen tekemä työ on se tärkein juttu. Isommalla painolla tehty työkin on isompi. Jos lihasta ensin rasitetaan jollakin muulla liikkeellä, on se työkyky seuraavassa liikkeessä alentunut, jolloin ei voi käyttää niin paljoa painoja. Lihas siis tekee vähemmän työtä.

Mietitänpä toiselta kannalta. Teet haiskääntöä tangolla 60 kg tangossa, ja saat sillä lapasen kasvamaan. Yhtäkkiä tiputatkin painot 40 kg:n ja ihmettelet kun ei hanska kasva. Miksiköhän se ei kasva? Painot on liian pienet lihaksen työkykyyn nähden. Sama tapahtuu etukäteisväsytyksessä. Lihas voisi oikesti nostaa enemmän, mutta se on jo vedetty niin pumppiin että voimat on hävinneet. Sama lihas se silti on, ja paljon enemmän se tykkäisi siitä isommasta vastuksesta.

Siis lihaksen tekemä työ on todellisuudessa pienempi, vaikka se suuren poltteen jne. takia tuntuu suuremmalta. Tosta sun jutusta sis oli osa totta, mutta et ollut ajatellut loppuun asti.

 

[MKM]

Nämä ovat aika vaikeita asioita ja kun lihaskasvun syistäkin energeettisyyksineen on lähinnä vain teorioita, niin en lähtisi ehdottomuuksien linjalle. Total tonnage per treeni - kilomäärälaskelmilla on paikkansa, mutta niin on maitohapotuksellakin. Kaikenlaisessa bodybuildingissä ilman etukäteisväsytystäkin yleisesti hyväksytty ohjenuora ovat kuitenkin lyhyet tauot. Ne pakottavat alhaisempaan kuormitukseen pidempiin taukoihin verrattuna, mutta ovat silti hyve - tiettyyn, epätarkasti tunnettuun pisteeseen asti. Mentzerin sun muiden etukäteisväsyttäjien ajatukset heikkojen linkkien eliminoimisesta kuulostavat tavallaan älykkäiltä, mutta noin kokonaisuudessaan ja yleensä, uskoisin, että useimmat ihmiset saavuttavat paremman lihaskasvun tekemällä perusliikkeitä suorina sarjoina.

 

[Trifixion]

Onko tuosta esiväsytyksestä tutkimuksia puolesta tai vastaan?

 

[Massa-86]

Mutta iseahan on se, että ei katsota painoja kokoajan, vaan työn voi tehdä pienillä painoilla käyttäen erikoistekniikoita kuten rest-pausea tai etukäteisväsytyksiä. Näillä erikoistekniikoilla voidaan lihas viedä paljon pitemmälle, kuin vain raudan määrän lisäämisellä.
Jari "Buugie" Mustonenkin sanoi, että " pienillä painoilla, mutta kovaa!" ja hän käyttää runsaasti erikoistekniikoita mm. rest-pauseja, pudotussarjoja ja etukäteisväsytyksiä! Eli ei sitä kannata aina katsoa vain sitä, että saa enemmän rautaa esim. kyykkyyn, koska sillä etukäteisväsytyksellä kun tekee vaikka reidenojennuksen ennen kyykkyä saa ihan uuden tunteen etureisiin! Vaikka raudan määrä olisi kyykyssä pienempi, kuin edellisellä viikolla, saa takuuvarmasti yhtä kovan tunteen reisiin ellei paremmankin käyttäen VÄLISTÄ tätä tekniikkaa.

Älkää nyt ymmärtäkö väärin, sillä vaikka puhunkin erikoistekniikoiden puolesta niin niiden käyttäminen mielestäni tulisi olla kausiluontoista. Ei siis vedetä pudotuksia, rest-pauseja, pakkotoistoja tai muita erikoisuuksia koko ajan.... mielestäni sellainen treenaaminen vie helposti ylikuntoon ja koko kehon jumiutumiseen.

 

[Battle]

Lihaksella ei ole mitään hajua siitä, paljonko siinä on painoa. Lihas vain tuntee ärsykettä, ja voimatasojen mukana sen ärsykkeen tunteminen/aikaansaaminen vaatii painojen lisäämistä, mutta jos lihasta ennen sitä "isoa" liikettä jo kuormitetaan, ei lihas sitä tiedä, jos tangossa onkin 20 kiloa vähemmän rautaa. Aivan turhaa filosofointia. Liha kasvaa, kun sitä kiusataan.

Turha niitä liikkeitäkään on alvariinsa vaihdella, kun lihaksella ei ole siinäkään asiassa hajua, mitä se tekee.
Painoja tietenkin kannattaa lisätä, eikä hinkata samalla.

Tämä on toki ikuisuuskysymys, mutta tämä on mun mielipide.

 

[iivili]

MD:ssä oli taannoin artikkeli, jossa mainittiin tutkimuksista (olikohan Ruotsissa tehtyjä? ei jaksa kaivaa ko lehteä ja artikkelia nyt esiin), joiden mukaan esiväsytys nimenomaan siirtää rasituksen pois niiltä esiväsytetyiltä lihaksilta.

Ja punttireenissähän on kaksi päätekijää, mitkä määrittävät lihaksen rasituksen (tästä on hyvin juttua Massaa!Voimaa! kirjassa ja muuallakin): lihasjännityksen suuruus ja aika, jonka lihas on jännityksen alla. Eli lihasjännityksen suuruuden määrää käytettävä kuorma (=paino, minkä paat tankoon tai laitteeseen) ja sarjan pituus käytännössä määrittää ajan, jonka lihas on rasituksen alla (tsekkaa Massaa!Voimaa! sivut 40-52, erinomainen selostus asiasta). Erämetsän ja Grönforsin kirjan (siis Massaa!Voimaa!) lähteinä käytetyt tutkimukset tukevat kokemusta, eli sitä, että lihasmassan kasvu on suurinta sarja/toistomäärillä 3*8-3*12. sarjat 3*5, 3*6 ja 5*5 sekä 3*20 ovat jo epäoptimaalisia lihaskavun kannalta (maksimivoiman kannalta järkevin aika rasituksen alaisena on kirjan mukaan 0-40sek ja lihasmassan kannalta 20-60sek, eli keskimäärin 40sek). Joten on väittää, ettei lihas tiedä, kuinka suuren kuorman alle se joutuu eli kuinka kovaa se joutuu jännittymään, jotta saa ko kuorman liikutettua. Tai no, eihän se tiedä, mutta silti, isompi kuorma = isompi lihasjännitys, sitä ei voi kiistää, se on mitattu ja tutkittu juttu.

Yhtälöä tosin sotkee myös jokaisen voimareenajan tuntema tangon kiihtyvyys, eli sitä suurempi fysiikan suure power tuotetaan, mitä suurempaan kiihtyvyyteen kappale saatetaan, mutta tällä ei ole kehoilureenaajalle niin merkitystä. Jos on voimasta kiinnostunut, kannattaa lukea painonnoston ja voimanoston oppaita. Siellä on nopeudesta ja kiihtyvyydestä lisää asiaa. Yleisurheilijoiden voimareenioppaatkaan eivät ole pahitteeksi.

Ihan liikaa keskitytään kehoilu- ja fitnesspiireissä vain aikaan, minkä lihas on rasituksen alaisena (eli sarjan pituuteen sekä reenin suhteellisen intensiteetin kasvatukseen, eli pudotussarjat, rest-pauset yms.), eikä rasituksen (eli lihasjännityksen eli tension) suuruuteen. Time under tension lontooksi, molemmat pitäisi huomioida lihaskasvun maksimoiseksi, sekä aika, että lihasjännityksen suuruus. Lukekaa ja opiskelkaa ihmiset kunnon lähteistä (=pohjana akateemiset tutkimukset), älkääkä tyytykö niihin iänikuisiin myytteihin tunteesta ja pumpista.

Ehkä oli em. kommentissa avautumisen poikastakin, mutta joskus pitää päästää sauhua pihalle. :evil: :D