Erilainen näkökulma homoparien hedelmöityshoitoihin

[osku]

Jonkin verran ennakkoluuloihin tottuneena ymmärrän senkin näkökulman että "en kyllä haluaisi vanhemmikseni mitään homoja/lesboja", mutta sehän kertoo vain kyseisen henkilön omasta suhtautumisesta homoseksuaaleihin yleensä. Ja ennakkoluuloista siihen millaista on olla homo/lesbo tässä yhteiskunnassa (ei muuten ole ollenkaan vaikeaa, paitsi ehkä jossain Pohjanmaalla, mutta sieltäkin pääsee halutessaan pois).

Vai voiskohan se olla että kyse ei ole ennakkoluuloista vaan siitä että tollanen ympäristö ei ole oikeesti kovinkaan hyvä lapselle.

 

[osku]

Lesboparin lapsena voisi päästä osalliseksi kimppaimettämisestä...:whip: ööö..tässä vain ohimennen ajattelin...

Tai miespuolisen homoparin poikana kimppakivasta...:urjo:

 

[Uwish]

Jos nimimerkki "oskun" "tietämys" homoseksuaalisuudesta pitää sisällään ajatuksen siitä että homovanhemmat hankkisivat lapsen tyydyttääkseen sairaita, perverssejä ja laittomia pedofiilisia seksuaalisia halujaan, ymmärrän hyvin että hän pitää sellaista ympäristöä haitallisena lapselle.

Samaan kastiin kuuluu Mur-Murin näkemys siitä, että äidinrakkaus olisi ainoastaan heteronaisten ominaisuus. Tai ylipäätään vanhempien rakkaus lastaan kohtaan. Hassua, eli jos minä tulisin raskaaksi ja synnyttäisin lapsen, en rakastaisi häntä yhtä paljon kuin rakastaisin jos olisin hetero?

 

[Joo]

Uwish puhuu hienoja koko ajan siitä, millaisia ennakkoluuloja ihmisillä on ja millaista on kuulua seksuaaliseen vähemmistöön tässä yhteiskunnassa. Joopa joo.

Mutta edelleenkin pitäis ajatella asiaa lapsen kannalta, eikä vaan toitottaa kuinka homotkin haluis lapsen ja kuinka rakastavaisia vanhempia he olisivat.

 

[Uwish]

Uwish puhuu hienoja koko ajan siitä, millaisia ennakkoluuloja ihmisillä on ja millaista on kuulua seksuaaliseen vähemmistöön tässä yhteiskunnassa. Joopa joo.

Mutta edelleenkin pitäis ajatella asiaa lapsen kannalta, eikä vaan toitottaa kuinka homotkin haluis lapsen ja kuinka rakastavaisia vanhempia he olisivat.

No lapsen kannaltahan ei ole ollenkaan huono asia jos sillä on kaksi rakastavaa vanhempaa, vai kuinka? Tutkimusten mukaan samaa sukupuolta olevien vanhempien lapsilla menee oikein hyvin. Jos tilanteesta nyt välttämättä haluaa jotain pahaa löytää niin lapsen kannalta on huonoa se, että ympärillä on mahdollisesti ihmisiä joiden mielestä tämä kyseinen lapsi on "vääränlaisessa perheessä", eli se ongelma onkin ne ympäröivien ihmisten suhtautumiset, ei se oma perhe. Onneksi tällaiset "vastarannan kiisket" pitävät kuitenkin yleensä suunsa supussa joutuessaan kohtaamaan erilaisuutta kasvokkain.

 

[Mur-Mur]

Samaan kastiin kuuluu Mur-Murin näkemys siitä, että äidinrakkaus olisi ainoastaan heteronaisten ominaisuus. Tai ylipäätään vanhempien rakkaus lastaan kohtaan. Hassua, eli jos minä tulisin raskaaksi ja synnyttäisin lapsen, en rakastaisi häntä yhtä paljon kuin rakastaisin jos olisin hetero?

Ilmaisin itseäni ehkä vähän huonosti. Toki homovanhemmatkin aidosti rakastavat lastaan ajan kanssa. Lapsen paras ei kuitenkaan toteudu esim. naisparin hedelmöityshoidossa. Siinä tiilanteessa omat odotukset ja vaatimukset menevät lapsen edun edelle. Todellista rakkautta olisi jäädä ilman lapsia tässä tilanteessa niin karulta kuin se tuntuukin.

Toki rakastaisit lastasi ihan samalla tavalla. Ei olisi pitänyt sekoittaa koko rakkautta tähän.

 

[osku]

Jos nimimerkki "oskun" "tietämys" homoseksuaalisuudesta pitää sisällään ajatuksen siitä että homovanhemmat hankkisivat lapsen tyydyttääkseen sairaita, perverssejä ja laittomia pedofiilisia seksuaalisia halujaan, ymmärrän hyvin että hän pitää sellaista ympäristöä haitallisena lapselle.

No tuo nyt ei ollut kyllä kovin kypsä argumentti mutta näin perus "homofobisena" junttina olis kyllä ollut karseeta jos ois ollut 2 "iskää".Olisin pitänyt sitä inhottavana pienenä ja pidän sitä nytkin.Mutta tuo nyt on vaan se miten minä sen koen.

 

[Uwish]

No tuo nyt ollut kyllä kovin kypsä argumentti mutta näin perus "homofobisena" junttina olis kyllä ollut karseeta jos ois ollut 2 "iskää".Olisin pitänyt sitä inhottavana pienenä ja pidän sitä nytkin.Mutta tuo nyt on vaan se miten minä sen koen.

Onkohan tässä nyt jokin pieni logiikan puute? (Ei millään pahalla;)) Mutta jos siis olisit syntynyt perheeseen jossa sinulla olisi ollut kaksi isää tai kaksi äitiä, niin miten olisi edes ollut mahdollista että sinusta olisi tullut homofobinen? Mutta nyt aikuisena homofobisenahan tuolta voi tuntua.

 

[Joo]

No lapsen kannaltahan ei ole ollenkaan huono asia jos sillä on kaksi rakastavaa vanhempaa, vai kuinka? Tutkimusten mukaan samaa sukupuolta olevien vanhempien lapsilla menee oikein hyvin. Jos tilanteesta nyt välttämättä haluaa jotain pahaa löytää niin lapsen kannalta on huonoa se, että ympärillä on mahdollisesti ihmisiä joiden mielestä tämä kyseinen lapsi on "vääränlaisessa perheessä", eli se ongelma onkin ne ympäröivien ihmisten suhtautumiset, ei se oma perhe. Onneksi tällaiset "vastarannan kiisket" pitävät kuitenkin yleensä suunsa supussa joutuessaan kohtaamaan erilaisuutta kasvokkain.

Jaa, minkä tutkimuksien?

"Ympärillä on mahdollisesti ihmisiä joiden..." Siis mahdollisesti? Et usko tuota itekkään.

Otetaas tämmönen yksinkertanen arkipäivän esimerkki ilman kauniita sanoja ja lässytystä.

Mietippä nyt jotain yläastetta, kun kaikilla muilla on iskä ja äiskä, mutta sitten yhellä pojalla onkin kaksi iskää. Onko silloin kovin pieni mahollisuus että tämä poika tulee kiusatuksi? Sitä homottelua ja kiusaamista on nykyään jo ihan liikaa. Saatikka sitten tommosessa tilanteessa. Saattaa olla sille homovanhempien lapselle henkisesti aika raskasta. Mahdollisesti.

 

[Uwish]

Viittasin tuolla lainaamallasi kohdalla siihen, että kyseisellä kirjoittajalla jolle tuo oli vastine, ei ole tästä aiheesta muuta kuin ulkopuolinen näkemys, ja suhtautuminen voisi olla toinen jos asiasta taas olisi omakohtaista kokemusta. Oliko tarpeeksi rautalangasta?

Tutkimuksista:
http://www.apa.org/monitor/dec05/kids.html :
"Having a gay or lesbian parent doesn't affect a child's social adjustment, school success or sexual orientation, say researchers."
""There were very few group differences between the kids who had been brought up by same- or opposite-sex parents," says Patterson, who conducted the research with students Jennifer Wainright and Stephen Russell, PhD, now an associate professor of sociology at the University of Arizona. One group difference that Patterson was surprised to find: Children of gay and lesbian parents reported closer ties with their schools and classmates. However, says Patterson, the difference was small and needs to be studied further."
"Patterson's and others' findings that good parenting, not a parent's sexual orientation, leads to mentally healthy children may not surprise many psychologists. What may be more surprising is the finding that children of same-sex couples seem to be thriving, though they live in a world that is often unaccepting of their parents."

http://www.gay.com/news/article.html?2007/05/08/1 :
"A few studies suggest that children with two lesbian mothers may have marginally better social competence than children in traditional nuclear families, even fewer studies show the opposite, and most studies fail to find any differences," says the 74-page study."

http://www.webmd.com/mental-health/news/20051012/study-same-sex-parents-raise-well-adjusted-kids :
"The combined data presented by Perrin showed that children whose parents are lesbian have no more problems than the rest of the children and actually may be more tolerant of differences, she says. There was suggestive evidence that there were more stresses due to the gender of same-sex parents, but the children also reported greater well-being, more nurturing, and a greater tolerance for differences.

What is striking is that there are very consistent findings in these studies," Perrin says. "

http://www.gay.com/news/article.html?2007/09/21/1 :
"Children do well in loving families, regardless of whether there are two moms or a mom and a dad involved," Robert-Jay Green, director of the Rockway Institute, said in a statement."

http://lapset.wordpress.com/tutkimuksia/ Tuolta linkkejä..

Jaa, minkä tutkimuksien?

"Ympärillä on mahdollisesti ihmisiä joiden..." Siis mahdollisesti? Et usko tuota itekkään.

Otetaas tämmönen yksinkertanen arkipäivän esimerkki ilman kauniita sanoja ja lässytystä.

Mietippä nyt jotain yläastetta, kun kaikilla muilla on iskä ja äiskä, mutta sitten yhellä pojalla onkin kaksi iskää. Onko silloin kovin pieni mahollisuus että tämä poika tulee kiusatuksi? Sitä homottelua ja kiusaamista on nykyään jo ihan liikaa. Saatikka sitten tommosessa tilanteessa. Saattaa olla sille homovanhempien lapselle henkisesti aika raskasta. Mahdollisesti.

Onneksi nuorissa on nykyään paljon vähemmän homofobisempia kuin silloin kun sinä olet ollut yläasteella. Mikäli yhteiskunnan juridinen ja sen jäsenten muuttuva suhtautuminen jatkuu samaa rataa kuin tähän asti, tuo ongelma tulee poistumaan. Mahtaa vi*uttaa? Onko homous sinun mielestäsi oikeutettu syy kiusaamiselle? Jos ei, niin vika todellakin on kiusaajissa, ei homoperheissä. Grow up.

Niin, ja niitä lapsia joiden minä tiedän elävän tuossa tilanteessa ei kiusata. Koulussa eikä vapaalla.

 

[osku]

Niin, ja niitä lapsia joiden minä tiedän elävän tuossa tilanteessa ei kiusata. Koulussa eikä vapaalla.

Niin voihan se olla että ihmisten mielipiteisiin vaikuttaa vahvasti ennakko luulot.Onko nuo tapaukset suomesta ja niinku minkä ikäsiä ja mitä sukupuolta nuo sun tuntemat on?

 

[Joo]

Onko homous sinun mielestäsi oikeutettu syy kiusaamiselle?

Mitähän sä nyt taas selität? Mitähän luulet että mun vastaus tohon on?

Itse kun tunnut tietävän mukamas paljonkin näiden lasten, joilla on homovanhemmat, elämästä, heidän pääkopan sisällöstä ja henkisestä tilasta jne., niin olet varmaan itse homovanhempien lapsi?

Sitä nyt on ihan turha yrittää kiistää, että tämmösessä syrjäsessä pikku kylässä, Suomessa ei muka tapahtuis esim. tommosta kiusaamista. Mitäs jos se lapsi haluiskin, että sillä ois isä ja äiti, niin kun muillakin. Noh, sitähän lapselta ei kysytä, koska Peter ja Kalle vaan haluaa sen lapsen.

Jooh, ja ennen kun alat inttämään, niin ei kysytä lapselta sitäkään, jos vaikka isä lähtee lapsen synnyttyä lätkimään ja äiti jää lapsen kanssa. Mutta se onkin eri asia.

 

[Kaapeli]

Sitä nyt on ihan turha yrittää kiistää, että tämmösessä syrjäsessä pikku kylässä, Suomessa ei muka tapahtuis esim. tommosta kiusaamista. Mitäs jos se lapsi haluiskin, että sillä ois isä ja äiti, niin kun muillakin. Noh, sitähän lapselta ei kysytä, koska Peter ja Kalle vaan haluaa sen lapsen.

Heterovanhempienko lapsilta sitten kysytään minkälaiseen perheeseen he haluavat syntyä?
Homoilta tulisi kieltää vanhemmuus, koska lapsi ehkä mahdollisesti saattaisi toivoa heterovanhempia?

 

[Joo]

Heterovanhempienko lapsilta sitten kysytään minkälaiseen perheeseen he haluavat syntyä?
Homoilta tulisi kieltää vanhemmuus, koska lapsi ehkä mahdollisesti saattaisi toivoa heterovanhempia?

Heh, siinä ensimmäinen hätäinen. Oisit vaan lainannu mun tekstistä sen lopunkin. Muutenkin oot noitten kysymystes kanssa aika hukassa.

Sen vaan sanon, että ennemmin ajateltas lapsen kannalta, kun homojen ihanaa tunnetta olla vanhempina.

 

[Kaapeli]

Heh, siinä ensimmäinen hätäinen. Oisit vaan lainannu mun tekstistä sen lopunkin. Muutenkin oot noitten kysymystes kanssa aika hukassa.

Sen vaan sanon, että ennemmin ajateltas lapsen kannalta, kun homojen ihanaa tunnetta olla vanhempina.

Siis sinä koet kaikista mahdollisista mahdollisista vanhemmista juuri homovanhempien olevan ongelma lapsille, vaikka valtaosa onnettomista lapsuuksista koetaan kuitenkin heteroperheissä.

Lapsen kannalta hyvät homovanhemmat muodostavat vähintään yhtä onnellisen ja hyvän perheen kuin hyvät hetero- tai yksinhuoltajavanhemmatkin.

 

[wasted]

Lapsen kannalta hyvät homovanhemmat muodostavat vähintään yhtä onnellisen ja hyvän perheen kuin hyvät hetero- tai yksinhuoltajavanhemmatkin.

Joo nimenomaan vähintään:jahas:

Täsäkin keskustelussa vedetään pikkasen yli oli sitten puolesta tai vastaan.

 

[I`am]

Siis sinä koet kaikista mahdollisista mahdollisista vanhemmista juuri homovanhempien olevan ongelma lapsille, vaikka valtaosa onnettomista lapsuuksista koetaan kuitenkin heteroperheissä.

Lapsen kannalta hyvät homovanhemmat muodostavat vähintään yhtä onnellisen ja hyvän perheen kuin hyvät hetero- tai yksinhuoltajavanhemmatkin.

se että valtaosa onnettomista lapsuuksista koetaan heteroperheissä ei ole argumentti jos sulla ei ole tilastoa jonka mukaan homoperheissä varttuneet lapset ovat keskimääräistä onnellisempia.
Ainaakin toistaiseksi heteroperheitä on nimittäin hieman enemmän.

 

[jarhu]

Aika köyhää on argumentointi täällä puolin ja toisin.

 

[osku]

Aika köyhää on argumentointi täällä puolin ja toisin.

No tee asialle jotain!

 

[Kaapeli]

se että valtaosa onnettomista lapsuuksista koetaan heteroperheissä ei ole argumentti jos sulla ei ole tilastoa jonka mukaan homoperheissä varttuneet lapset ovat keskimääräistä onnellisempia.
Ainaakin toistaiseksi heteroperheitä on nimittäin hieman enemmän.

Edellisellä sivulla tässä keskustelussa Uwish pastennut niitä tutkimuksia, joista ilmenee ettei homoperheissä kasvavilla lapsilla ole keskimääräistä enempää ongelmia ainakaan.