eikö jengi uskalla treenata ilman lisäravinteita
- Keskustelun aloittaja freestyle
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 11.3.2003
- Viestejä
- 20
keskustelu on ollut melko värikästä, hyvä näin. minut on ehkä hieman väärin ymmärretty, koska monet luulevat että tuomitsisin lisäravinteet täysin. näin ei ole, mutta mielestäni niistä ei ole mitään hyötyä jos harjoitusmäärät viikossa on pienet. tottakai huippu-urheilussa kun markinaalit ovat pienet ja harjoitusmäärät suuret on lisäravinteet paikallaan, mutta että tavallinen matti meikäläinen usein tuntuu ostavan kaiken maailman aminobuusti tehojauheet kreatiinit yms jo suunnitellessaan treenaamista ennen kuin salilla tai lenkkipolulla on edes käyty.
jos noista lisäravinteista olisi merkityksellistä hyötyä tavallisille kuntoilijoille niin ihmisten kunto luulisi olevan huomattavasti parempi tällä hetkellä kuin vuosikymmeniä sitten. näin ei vain taida olla,kun tarkastelee vaikkapa armeijan lihaskuntotestien keskiarvoja verrattuna vuosikymmeniä sitten oleviin keskiarvoihin. miten entisaikojen kovakuntoiset kaverit oikein kuntonsa rakensivat kun ei lisäravinteita vielä ollut, ainakaan siinä mittakaavassa kuin nykyään?? oliko ylikunto mukamas hirmuinen ongelma tällöin?luulenpa että se entisaikojen yksinkertainen viisaus, että hiilihydraatti on polttoaine ja proteiini on rakennusaine, riittäisi vielä monille tämänkin palstan lukijalle. turha tutkiskella kaikenmaiilman pitkiä/lyhyitä hiilareita taikka erillaisia aminohappoja. paljon tärkeämpää on keskittyä oikeanlaiseen tehokkaaseen harjoitteluun ja riittävään lepoon!
jos noista lisäravinteista olisi merkityksellistä hyötyä tavallisille kuntoilijoille niin ihmisten kunto luulisi olevan huomattavasti parempi tällä hetkellä kuin vuosikymmeniä sitten. näin ei vain taida olla,kun tarkastelee vaikkapa armeijan lihaskuntotestien keskiarvoja verrattuna vuosikymmeniä sitten oleviin keskiarvoihin. miten entisaikojen kovakuntoiset kaverit oikein kuntonsa rakensivat kun ei lisäravinteita vielä ollut, ainakaan siinä mittakaavassa kuin nykyään?? oliko ylikunto mukamas hirmuinen ongelma tällöin?luulenpa että se entisaikojen yksinkertainen viisaus, että hiilihydraatti on polttoaine ja proteiini on rakennusaine, riittäisi vielä monille tämänkin palstan lukijalle. turha tutkiskella kaikenmaiilman pitkiä/lyhyitä hiilareita taikka erillaisia aminohappoja. paljon tärkeämpää on keskittyä oikeanlaiseen tehokkaaseen harjoitteluun ja riittävään lepoon!
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 2 584
Freestyle
Olihan tässä ketjussa moneen kertaan se, että ei täälläkään suuri osa usko kaiken maailman ihmepulvereihin. Kreatiinin toimivuutta on vaikea kieltää jos se kerran monella toimii. Voit toki olla erimieltä se tuskin ketään haittaa.
Puhut armeijan lihaskunto testeistä ja ihmisten kunnon paranemista yleisellä tasolla. Nämähän ovat aerobista kuntoa ja kestävyysvoimaa. Eihän niillä ole mitään tekemistä kasvamisen kanssa (kyllä tähän käytetään lisäproteiinia) johon näillä lisäravinteilla normaalin ruuan kanssa body-tyylisessä treenissä pyritään.
Onko oma kehityksesi progressiivista?
Millä korvaat palautusjuoman järkevästi?
Olihan tässä ketjussa moneen kertaan se, että ei täälläkään suuri osa usko kaiken maailman ihmepulvereihin. Kreatiinin toimivuutta on vaikea kieltää jos se kerran monella toimii. Voit toki olla erimieltä se tuskin ketään haittaa.
Puhut armeijan lihaskunto testeistä ja ihmisten kunnon paranemista yleisellä tasolla. Nämähän ovat aerobista kuntoa ja kestävyysvoimaa. Eihän niillä ole mitään tekemistä kasvamisen kanssa (kyllä tähän käytetään lisäproteiinia) johon näillä lisäravinteilla normaalin ruuan kanssa body-tyylisessä treenissä pyritään.
Onko oma kehityksesi progressiivista?
Millä korvaat palautusjuoman järkevästi?
- Liittynyt
- 20.9.2002
- Viestejä
- 1 224
Sinun käsityksesi isosta harjoitusmäärästä on "kroppa 7 kertaa viikossa läpi"? Mikä sitten on pientä? Tapoja on monia, mutta jos nyt keskimäärinkin katsoo isojen kehonrakentajien treeniohjelmaa, niin eipä niissä mitään mullistavia eroja mielestäni ole. Täysin aloittelijalle ohjelmat voivat näyttää jopa "liian" yksinkertaisilta ollakseen edes toimivan tuntuisia. Toisaalta ammattilaisen on pitänyt kuitenkin virittää treeni omalle kropalleen sopivaksi, koska kahta samanlaista kaveria ei kuitenkaan ole, joten kaksi kaveria ei voi yhtä tehokkaasti kehittää itseään samanlaisella harjoituksella.
Jos täältä todella kysytään neuvoa lisäravinteisiin, niin ensinnä ei olla kyllä suosittelemassa mitään aminobuusteja. Ylivoimaisesti suosituin lisäravinne, jota täällä ensikertalaiselle suositellaan on palautusjuoma (syitä siihen voit etsiä searhilla ihan itse), jonka jälkeen tulee LISÄproteiini, koska päivittäinen proteiinin saanti useilla on aika vähäistä normaalista ruuasta. Itse katson paremmaksi vaihtoehdoksi syödä kuten ennen (=vähän proteiinia) ja käytän mieluumin lisäproteiinia täydentämään proteiinin saantiani sen sijaan että olisi ahmimassa koko ajan jotain pihviä jne.
En kyllä ymmärrä nyt asiayhteyttä tässä asiassa. Mitä merkitystä tosiaan niistä lisäravinteista on henkilöille, jotka niitä eivät käytä?! Jos taas ½ vuotta salilla käynyt henkilö (ja hirveesti niitä pirun jauhoja syönyt) laitetaan armeijan kuntotestiin, uskon hänen pärjäävän _huomattavasti_ keskivertoa pulliaista paremmin siinä. Olisiko siis niin, että ne henkilöt jotka harrastavat kunnolla urheilua, pärjäävät edelleen ihan hyvin kuntotesteissä ja muissa, mutta koska kuitenkin suuri osa ihmisistä on jättänyt ns. hyötyliikunnan huomattavasti vähemmälle viimeisten vuosikymmenten aikana, olisi keskimääräinen kuntotaso kuitenkin laskussa? Ehkä tällä lisäravinteiden mättäämisellä tässä yhteydessä ei siis ole mitään merkitystä... :curs:
Nimenomaan, mutta pitääkö se kaikki ottaa jostain sapuskasta, kun nykyään sen voi korvata osin paljon helpommin ja nopeammin litkittävällä nestepitoisella juomalla? Ei lihaksiin mitään oikotietä ole, muttei sitä nyt kiertotietäkään kannata käyttää.
Oikeanlaisena harjoittelun osana voidaan pitää myös ravintoa.
V**** tälläsiä trollaajia... :itku:
- Liittynyt
- 28.10.2002
- Viestejä
- 8 220
Originally posted by Hannibal
No miten se Kevin Levronen 40 jaardin juoksu liittyy hyvään aerobiseen kuntoon? Ei jummarra, Iiviliä lainatakseni.Ja millainen arvelet aerobisen kunnon olevan bodarilla, jolla on lihasmassaa saman verran kuin Kevin Levronella?
No jos ihan tarkkoja ollaan ni mun vastaus oli lähinnä siihen paikkojen kunnossa pysymiseen, kun on kevyt. Eli en puuttunut siihen aerobiseen asiaan.
Kevin Levrone näytti juoksevan tosi kevyesti ja ketterästi, vaikka on aikamoinen lihaskimppu. Kai siihen vähän aerobista kuntoakin tarvitaan
Mutta olet oikeassa, ei ketteryys ole aerobisen kunnon mittari.
- Liittynyt
- 16.1.2003
- Viestejä
- 334
Moro
Niin mäkin ihmettelen.Tosin kuuluu tämänkin lajin luonteeseen etsiä sitä ihmepilleriä jolla *puf* lihakset kasvaa yhdesä yössä :-)
No näin dieetillä ollessani taas voin todeta että ei ne lihakset pahemmin katoa 3 kertaa viikossa tapahtuvalla aerobisella.Mutta lihasmassaa hankkiessa toi aerobinen voi kyllä aika pahasti hidastaa kehitystä, ainakin maksimaalista lihaskasvua.
Kovemmillakaan harjoitusmäärillä ei tarvita mitään ihmetavaraa, enemmän vaan kunnon ruokaa, siis ravinstosisällöltään ja määrältään.Lasken tuohon joukkoon kuuluvaksi myös laadukkaat prot+hiilari juomat.Lisäravinteista sitä proteiinia ei tarvitse hakea jos sen saa normaalista ruuasta.
Väität väärin.Lihakset kasvaa 24/7 ja ihan normaalikin 3 kertaa viikossa salilla käyminen vaatii sen että proteiinia on enemmän käytössä kuin ei salilla treeneevalla.Ei mitään ylilyöntejä tässäkään silti määrissä.
Mutta et myöskään mahdollista tällaisella toiminnalla maksimaalista lihaskasvua itsellesi(jos se edes on sinule tärkeintä, ilmeisesti ei ole) joka monelle tällä palstalla olevalle nuorelle kaverille on tärkeintä.
Varmasti pysyvät, mutta nopein tapa hankkia lihasmassaa on syödä vähän enemmän kuin kuluttaa, mielummin niin että vähäsen fläsää tulee samalla...
No niin no...tää on taas tätä :-) Olisit laittanut että 172/90 8:n prossan rasvoilla ;-)
Ihminen uskoo helposti siihen mitä haluaa...
terveisin "rice" 186/nyt dieetillä 127-128kg(rasvat 16-18%) vajaa kymmenen vuotta treeniä, ei muita "lisäravinteita" kuin palautusjuoma, kreatiini ja proteiinilisiä.(+yks kuuri takavuosina)
- Liittynyt
- 22.6.2002
- Viestejä
- 4 748
Mä en ymmärrä miten toi harjotusmäärät viikossa vaikuttaa oikeastaan mitenkään. Tottakai mitä enemmän treenaat, niin sitä enemmän tarvitset ravintoa..Mutta mutta..
Sä treenaat jotain 7kertaa viikossa ja et tarvisi omasta mielestä mitään lisäravinteita.
Mä treenaan usein 3kertaa viikossa ja noin 30 minuuttia kerralla, joten mä en missään nimessä tarvi mitään. Enhän mä tartte edes ruokaa..
Eikös treenin intensiivisyys ym. ole paljon tärkeämpiä kuin kuinka monta kertaa viikossa treenaat?
Sun mielestä on kovempaa käydä 7kertaa viikossa 1 kilometrin hölkkä lenkillä kuin, että kävisi kerran viikossa vaikka 8kilometrin lenkin kunnolla.
Ei määrä korvaa laatua.
Siinä olen samaa mieltä, että usein aloittelijat ja varsinkin nuoret retkahtavat hieman liikaa siihen mainostamiseen. Silloin aika usein törmää siihen, että lisäravinne onkin se pelkkä ravinne.
Mutta jonkun colemannin, miken, hulkin ja monien muiden kanssa ketkä ovat pitkään nostelleet, niin on varmaan turha väitellä lisäravinteiden tarpeellisuudesta.
Jos kalorimäärät alkaa olemaan todella korkeat, niin liiallisesta syömisestä taitaa alkaa olemaan haittaakin. Jos syöt usein ja väännät 10kiloa pihviä joka aterialla, niin ei ne ehdi imeytymään.
Oletko sitten itse joskus käyttänyt lisäravinteita, kun noin kovasti väität vastaan. Jos et ole, niin kannattaisi olla hiljaa pelkällä mutu tiedolla. Jos taas olet, niin valaisepa meitä tietämättömiä mitä otit, miten otit ja kuinka kauan ennen kuin päädyit tälläisiin tutkimustuloksiin??
- Liittynyt
- 21.2.2003
- Viestejä
- 42
- Ikä
- 43
Eli kaikesta tästä väittelystä voidaan vetää lopputulos:
Lisäravinteet on perseestä
7 kertaa viikossa salilla,yli kunto ja äitin lihapullat on oikea tapa!
Maratoonit kasvattaa lihasmassaa ja maailmanvahvin nalle juoksee aitoja MM tasolla.
Tehdään kaikki niinkuin SpiderMan ja annetaan hämähäkin purra itseämme ja TODELLAKIN lihakset kasvaa yhdessä yössä...
+ sitten voi heittää seittiä hihasta jota ei todellakaan saa aikaiseksi kreatiinilla.
:blow:
Perjantaiiii.... :thumbs:
Lisäravinteet on perseestä
7 kertaa viikossa salilla,yli kunto ja äitin lihapullat on oikea tapa!Maratoonit kasvattaa lihasmassaa ja maailmanvahvin nalle juoksee aitoja MM tasolla.
Tehdään kaikki niinkuin SpiderMan ja annetaan hämähäkin purra itseämme ja TODELLAKIN lihakset kasvaa yhdessä yössä...
+ sitten voi heittää seittiä hihasta jota ei todellakaan saa aikaiseksi kreatiinilla.
:blow:
Perjantaiiii.... :thumbs:
- Liittynyt
- 28.6.2002
- Viestejä
- 1 457
eikö jengi uskalla treenata ilman kuntosalia
terve. mua henkilökohtaisesti ihmetyttää se kun jengi spekuloi täällä eri kuntosaleista ym. treenimenetelmistä lihaksien ja voiman hankkimiseen. ja sitten ne samat henkilöt puhuu jonkin ajan päästä harjoitusohjelmista, kun 20 toiston hengityskyykkysarja on mennyt reisiin. tuntuu että ihmiset etsivät jostain oikotietä kunnonkohotukseen. jengi käy 3-4 kertaa viikos puntilla ja sitten ne ei uskalla ottaa yhtään juoksuaskelta ettei lihasmassa vaan katoaisi. jos harjoitusmäärät ovat lukumäärältään noin pieniä, niin ei siinä mitään kuntosalia tarvita, kunnon terveellinen kotijumppa riittää. väitän että kuntosaliaharjoittelusta ei ole mitään hyötyä jollei harjoitusmäärät ole reilusti suuremmat, vähintään 7krt/vko. Itse teen kotijumppaa noin 3 krt/vko ja juoksemassa,uimassa tai hiihtämässä noin 3krt/vko ja lisäksi haen monipuolisuutta harrastamalla eri kamppailulajeja n. 3 krt/vko enkä tee mitään kuntosaliharjoituksia ja hyvin kehittyy. rasvat pysyvät näin myös alhaalla mulla ei ole koskaan ollut rasvaprosentti yli 8 (pihdeillä mitattuna).lisäyksenä vielä mittani: pituus 172 paino 76.
Mielestäni niin monet meistä ns tavallisista kuntoilijoista on mennyt kuntosalimainonnan vipuun!!
Entäs jos tää teksti ois ollut tässä muodossa? Ettekös uskalla treenata ilman kuntosalia, kyllä kunnon reipas kotijumppa riittää kehitykseen!
terve. mua henkilökohtaisesti ihmetyttää se kun jengi spekuloi täällä eri kuntosaleista ym. treenimenetelmistä lihaksien ja voiman hankkimiseen. ja sitten ne samat henkilöt puhuu jonkin ajan päästä harjoitusohjelmista, kun 20 toiston hengityskyykkysarja on mennyt reisiin. tuntuu että ihmiset etsivät jostain oikotietä kunnonkohotukseen. jengi käy 3-4 kertaa viikos puntilla ja sitten ne ei uskalla ottaa yhtään juoksuaskelta ettei lihasmassa vaan katoaisi. jos harjoitusmäärät ovat lukumäärältään noin pieniä, niin ei siinä mitään kuntosalia tarvita, kunnon terveellinen kotijumppa riittää. väitän että kuntosaliaharjoittelusta ei ole mitään hyötyä jollei harjoitusmäärät ole reilusti suuremmat, vähintään 7krt/vko. Itse teen kotijumppaa noin 3 krt/vko ja juoksemassa,uimassa tai hiihtämässä noin 3krt/vko ja lisäksi haen monipuolisuutta harrastamalla eri kamppailulajeja n. 3 krt/vko enkä tee mitään kuntosaliharjoituksia ja hyvin kehittyy. rasvat pysyvät näin myös alhaalla mulla ei ole koskaan ollut rasvaprosentti yli 8 (pihdeillä mitattuna).lisäyksenä vielä mittani: pituus 172 paino 76.
Mielestäni niin monet meistä ns tavallisista kuntoilijoista on mennyt kuntosalimainonnan vipuun!!
Entäs jos tää teksti ois ollut tässä muodossa? Ettekös uskalla treenata ilman kuntosalia, kyllä kunnon reipas kotijumppa riittää kehitykseen!
- Liittynyt
- 11.11.2002
- Viestejä
- 1 492
- Ikä
- 51
Originally posted by Hannibal
Ehdotan Jasmin Mäntylä -banneria. Haluaiskohan se Jasmiini maksaa siitä jotain?
ei. mutta jasminille siitä pitää kyllä maksaa, niinpäin se menee. ihan kaikkeen ei ylläpidon kaveruussuhteillakaan päästä, vaikka tomilla ylläpidon edustajana onkin vankkumaton ja kiistaton globaalinen maine naisten keskuudessa auervaaramaisena naisten naurattajana sekä ns. ´hyvänä jätkänä´, joka ei petä, pussaa pyytämättä, kuuntelee keskeyttämättä kotona kolmatta tuntia kuinka paskamaista töissä taas oli ja kuinka uralla ei pääse etenemään ilman pakollisia flirttailuja pomolle pikkujouluissa stay-upit sopivasti esillä, sekä kuka kaiken muun lisäksi pesee omat likaiset sukkansa erikseen käskemättä. tästäkin huolimatta ylläpito on hoitanut hommansa hyvin, olkoonkin että se halme on siellä jasminin sijasta patsastellut.
ja vielä jauhoista. ihan ilman provoja (hmmm.) : ilman proteiinilisiä, hiilarilisiä, kreatiinilisiä, niitä amppi-, ja nappilisiä joita joku oli salakavalasti silmäkulmastaan bondimaisella kyyristelyasennolla jonkun ´ison´ ´´kaapin´´ huomannut treeninsä jälkeen pukuhuoneessa ottavan; ei treeneistä tule mitään, _ikinä_, niistä ei palaudu, lihasmassaa ei pysty kehittämään millään tavoin, eikä sitä adonismaista kehoa josta jokainen poika (ja miksei myös tyttökin - ehkä tiettyjä eroavaisuuksia asiassa huomioiden) murrosiässä uneksii erilaisia idoleita tutkiessaan (meillä jokaisella on omamme) pysty ikikuunanpäivänä saavuttamaan. ja vielä toinen piste asian perään.
tässä oma vankkumaton mielipiteeni, edelleen ilman mitään provoja (vaikka freestyle jossakin vaiheessa esille toi että sillä tavalla saisi herätettyä kansaa keskusteluun - mutta minähän en sellaiseen sorru ;) ).
mutta seriously. tietynlaisilla -lisillä on kiistaton hyöty treenaamiseen, joillakin hieman vähemmän, joillakin taas reilusti enemmän. ei perustu mutu - tietoon, vaan hlökohtaiseen vuosien aikana koettuun käytännön kokemukseen. jotta sitten tietäisitte (aloittelevat kehonkasvattajat) mitkä ovat jees ja mitkä vähemmän jees, ottakaa searchi ja järki käyttöön. säästytte monien vuosien ja eurojen hukkaanheitolta. aiheesta löytyy kyllä tietoa palstalta. ja loput "ikinä en ole jauhoja käyttänyt enkä käytä" -koulukunnan edustajat; kaikki kunnia myös omalle valitsemallenne tielle. joskus tosin voisi olla hyötyä kokeilla edes kyseisiä ´jauhoja´, niin tietäisi mistä kenties jää paitsi, ja mistä kommentoi. mutta pakko ei ole.
over and out.
- Liittynyt
- 11.11.2002
- Viestejä
- 1 492
- Ikä
- 51
...ja muistinko mainita että tomi on vielä tunnettu suurenmoisesta nopeudestaan, joka osaltaan kyllä hieman häivyttää tätä globaalia suosiota naisten keskuudessa...
ei hyvä luoja, sä ilmeisesti asut sillä koneella - reply tuli nopeemmin ennen ku ennätin omat protskuhiilarikreaglutaamppinappilisät heittää blenderiin ja juoda ne naamaan ennen treeniä. ihmetys.
- Liittynyt
- 6.11.2002
- Viestejä
- 313
Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että kukaan lisäravinteiden käyttäjä ei varmaankaan oleta saavansa mitään megaluokan hyötyä vaan haluaa yksinkertaisesta hioa sitä omaa suorituskykyä huippuunsa. "F1 on varmaan myös ihan paska laji kun ne vääntelee niitä siipiä ja on erikoisbensaa yms skeidaa. 95E ja escortin aerodynamiikka riittää" Se hyöty mitä lisäravinteista saa on pientä, mutta helppouden ja hinnan takia niitä käytetään. Ja joku intin hikinen kuntotesti kertoo vaan siitä, että nykyihmiset istuu sohvalla 24/7 eikä liiku niin paljoa kuin ennen. Ei yhtään mitään lisäravinteista. Tosin jos sitä kuntoa haluaa kohottaa niin lisäravinteet siinä auttavat, vaikka eivät koskaan korvaa (eikä ole tarkoitettukaan) kovaa työtä ja oikeaa ruoka...
Nyt puhuin perusproteiineista, maltosta, kreatiinistä yms. En mistään Trubuluksesta tms hype-rahatkaivoon aineista.
Olen puhunut.
- Liittynyt
- 23.8.2002
- Viestejä
- 713
Huhhahhei ja terse taas. Seuraavassa yritän kyseenalaistaa palautusjuomaa, joka tuntuu lähes kaikkien mielestä olevan välttämätön.
Syön tuntia ennen treeniä välipalaa(niinkuin moni muukin), sekä treenaan vain yhden lihasryhmän per kerta (5 jakonen ohjelma). Tästä aiheutuu se, että en ole tyhjä energiasta kun tulen salilta pukariin. Te vääräoppiset ajattelette, että treenin jälkeen olet totaalisessa kataboliassa koska olet kuluttanut varastosi tyhjäksi. Minä en ainakaan ole. Jos sinä olisit, niin sut saisi kantaa pois sieltä salilta.
Salin jälkeen sitten ihan normaalia ruokaa eikä mitään sokerilitkuja. Kasvu on taattu.
Mä oon iso ja kaunis ja lisäksi tampereen insinööri joten olemukseni puolesta olen oikeutettu keskustelemaan aiheesta, toisin kuin threadin aloittaja tomin mielestä.
-K
Syön tuntia ennen treeniä välipalaa(niinkuin moni muukin), sekä treenaan vain yhden lihasryhmän per kerta (5 jakonen ohjelma). Tästä aiheutuu se, että en ole tyhjä energiasta kun tulen salilta pukariin. Te vääräoppiset ajattelette, että treenin jälkeen olet totaalisessa kataboliassa koska olet kuluttanut varastosi tyhjäksi. Minä en ainakaan ole. Jos sinä olisit, niin sut saisi kantaa pois sieltä salilta.
Salin jälkeen sitten ihan normaalia ruokaa eikä mitään sokerilitkuja. Kasvu on taattu.
Mä oon iso ja kaunis ja lisäksi tampereen insinööri joten olemukseni puolesta olen oikeutettu keskustelemaan aiheesta, toisin kuin threadin aloittaja tomin mielestä.
-K
