Ei jaksa syödä

[Benchpress86]

Ok, Tämä on viimeinen. Lukekaa Antti Heikkilän kirjallisuutta. Tämä mies on ollut 30 vuotta lääkärinä ja omaa paljon tietoa ravintoasioista. Kirjoissaan Heikkilä tuo tuoretta tutkimustietoa kansantajuisesti esiin ja on näin paljon helpompaa käsittää. Uusimpia taitavat olla ravinto ja terveys sekä hyvänolon keittokirja 2. En voisi enempää suositella. Toki netistä löytyy monellaista myös.

Niin, ja mitähän Heikkilä tietää kehonrakentajan/maksimaaliseen lihaskasvuun tähtäävän naturaaliharjoittelijan ravinnosta? Todennäköisesi hyvin vähän, se kun ei välttämättä kulje käsikädessä terveellisimmän ruokavalion kanssa... Jankkaat samoja teesejä ja tyhjänpäiväisiä tutkimuksia joltain mututohtoreilta, mutta et vastaa sinulle esitettyihin varsin yksinkertaisiin, ja lyhyisiin kysymyksiin? Miksi näin? Minusta tuntuu, että loppuviimeksi ymmärrät näistä asioista hyvin vähän, etkä oikein osaa soveltaa lukemaasi nippelitietoa todellisuuteen... Haluaisin nähdä, miten lihaisassa kunnossa olet itse syömällä vain proteiinia ja rasvaa ympäri vuoden:D

 

[ruohis]

Mulla on kans sama juttu, että välillä ei tekis mieli syödä mutta silti aina sen ruuan vetää naamaan.:D joskus varsinki aamulla on tuntunu siltä että laatta lentää mutta onneks ei yleensä

 

[alchesay]

Kaikelta keuhkoamiseltasi voisit lukea mitä sulle kirjoitetaan. Varmasti ymmärrät mitä Sepsis tuossa tarkoitti, saman asianhan minä esitin ko. postin yläpuolella.

Keskustelua tässä yritettiin vaan mahdottomaksi käy jos et kestä lainkaan perusteltuja vastaväitteitä tai edes lisäkysymyksiä. I'm done

Huomasin, että olen ehkä pahoittanut jonkun mielen. Tällaista ei saisi tapahtua edes netissä. Nöyrin anteeksipyyntöni.

 

[Doggoned]

Huomasin, että olen ehkä pahoittanut jonkun mielen. Tällaista ei saisi tapahtua edes netissä. Nöyrin anteeksipyyntöni.

Satutko alchesay olemaan ammattisi puolesta jotain ravitsemustieteeseen liittyvää vai oletko vain hakenut sieltä täältä mullistavia juttuja ja kertoilet niitä absoluuttisina faktoina täällä?
Tämä ei ole vittuiluposti vaan tahdon oikeasti tähän vastauksen ja suoran sellaisen.

 

[Benchpress86]

Satutko alchesay olemaan ammattisi puolesta jotain ravitsemustieteeseen liittyvää vai oletko vain hakenut sieltä täältä mullistavia juttuja ja kertoilet niitä absoluuttisina faktoina täällä?
Tämä ei ole vittuiluposti vaan tahdon oikeasti tähän vastauksen ja suoran sellaisen.

No tuolta alchesaylta tuntuu olevan melko mahdotonta saada suoraa/järkevää vastausta mihinkään. Heittää sinulle vastaukseksi linkin jostain mummojen ravitsemuksesta, jonka on tehnyt tohtori Tolonen, kuuluisa laihdutuspillerikauppias...

 

[alchesay]

Tässä on siitä sveitsiläisestä tutkimuksesta. Tutkijoina on Professori Bernard Blanc ja Dr Hans-Urich Hertel. Lukekaa itse ja olkaa mitä mieltä haluatte. En halua riidellä aiheesta, kun se alkaa tuottamaan minulle pahaa mieltä. Valitan, jos jonkun mieltä pahoitin.

http://www.healthy.net/scr/Article.asp?Id=5251

 

[Läskiperse]

Johtuisko vaikka yleisestä elintason noususta ja mahdollisuudesta syödä tasan kaikkea mitä haluaa, niin paljon kun haluaa. Jokainen voi katsoa sen liikalihavuutensa kanssa ihan vaan peiliin, ei sitä kukaan väkisin ole niitä HK:n lihapullia naamaan työntämässä. Totta helvetissä se näkyy kansanterveydessä, jos aina vain suurempi osa ei tee juurikaan mitään fyysistä työtä, ja samalla syö entistä epäterveellisemmin.

Se on tässä mittakaavassa aivan sama onko ne pullat leivottu takapihan viljasta vai siitä geenimanipuloidusta tavarasta, joka on tuotettu toisella puolella maapalloa.

En varsinaisesti lainaa Sepsistä, mutta sen sanon, että tuntuu että täällä pakkotoistossa kaikki ravintoasiat pyörii kehonrakennuksen ympärillä, ja siten unohtuu juuri pitkän iän vaatima tervellinen ruokavalio ja muut mineraalit yms.
Jos olet bodari, niin meinaatko syödä samalla tavalla vielä 75 vuotiaana?

Miettikääpä niitä kynisnaisia, jotka pelkäävät että saavat liian isot lihakset jos käyvät 2 kertaa viikossa salilla.
Todennäköisesti sellaiset ihmiset elävät pitkään, mikäli syövät juuri salaattia ja muuta vihreää runsaasti.
Täällä pakkotoistossa heillä on huono maine.

Kyllä kehonrakennukseenkin kuuluu salaatti ja vitamiinit ja mineraalit yms. yhtä lailla kuin hiihtoonkin. Kyllä täällä porukkaa vain tuppaa tietävän enemmän terveellisestä ruoasta kuin "normi" jumppaajat.

Aika ylimielinen heitto mielestäni, ihan kuin se olisi itsestäänselvyys. Täältä olen minäkin suurimman osan ravintotietämyksestä saanut kiitos vain pakkotoistolle, mutta silti kannattaa olla avoin muillekkin kuin lihastenkasvatustiedeforumemeille.

 

[Doggoned]

En varsinaisesti lainaa Sepsistä, mutta sen sanon, että tuntuu että täällä pakkotoistossa kaikki ravintoasiat pyörii kehonrakennuksen ympärillä, ja siten unohtuu juuri pitkän iän vaatima tervellinen ruokavalio ja muut mineraalit yms.
Jos olet bodari, niin meinaatko syödä samalla tavalla vielä 75 vuotiaana?

Miettikääpä niitä kynisnaisia, jotka pelkäävät että saavat liian isot lihakset jos käyvät 2 kertaa viikossa salilla.
Todennäköisesti sellaiset ihmiset elävät pitkään, mikäli syövät juuri salaattia ja muuta vihreää runsaasti.
Täällä pakkotoistossa heillä on huono maine.

Kyllä kehonrakennukseenkin kuuluu salaatti ja vitamiinit ja mineraalit yms. yhtä lailla kuin hiihtoonkin. Kyllä täällä porukkaa vain tuppaa tietävän enemmän terveellisestä ruoasta kuin "normi" jumppaajat.

No tuolta alchesaylta tuntuu olevan melko mahdotonta saada suoraa/järkevää vastausta mihinkään. Heittää sinulle vastaukseksi linkin jostain mummojen ravitsemuksesta, jonka on tehnyt tohtori Tolonen, kuuluisa laihdutuspillerikauppias...

No ei ainakaan vielä ei ole tullut mitään vastausta. Alchesay, vastaa nyt kysymykseeni. Oletko ammattisi puolesta tai opiskeletko jotain ravitsemustieteeseen liittyen?

 

[Läskiperse]

Niin, ja mitähän Heikkilä tietää kehonrakentajan/maksimaaliseen lihaskasvuun tähtäävän naturaaliharjoittelijan ravinnosta?

Juuri tätä tarkoitin edellisessä viestissäni. okei-okei, tämä on podarifoorumi se on selvä. Täälläkin on mainittu, että ravintotieto on suuri osa body-harrastusta joka on todella tärkeää tietoa elämässä myös muuten kuin pelkän lihaskasvun näkökulmasta.

Aloittelioille on hyvä informoida muutakin kuin tuo 40/30/30 ravontojakauma ja hiilareita vähentäen kohti iltaa + treenin jälkeen palkkari -perustieto. monipuolisuus on tärkeää ja sitä on tänne tuotu. Vastarinta on vain turhan kovaa.

En laita lähteitä voitte etsiä itse :D

t. LP

 

[alchesay]

No ei ainakaan vielä ei ole tullut mitään vastausta. Alchesay, vastaa nyt kysymykseeni. Oletko ammattisi puolesta tai opiskeletko jotain ravitsemustieteeseen liittyen?

Vai jäi askaruttamaan? En ole ammattilainen, eikä tarvitse ollakaan. Jos Suomessa alkaisi opiskelemaan alaa, todennäköisesti jauhaisin jotain muuta, kuten vähärasvaisuutta, eikös?

Tässä ketjussa alkoi vain kummastuttamaan, kun porukka yrittää ahtaa väkisin kitusiin safkaa, niin että laatta lentää. Se on luonnotonta. Ettekö luota elimistön antamiin merkkeihin, kuten nälän tunteeseen?

Sellaiset jotka evoluutiosta tietävät sanovat, että 10000 vuotta on evolutiivisesti lyhyt aika ihmisen sopeutua näihin tärkkelys- ja sokerikuormiin, mitä nykyihminen harrastaa. Tuohan on aika, jonka ihminen on viljaa syönyt. Ihmisen elimistö on vieläkin se sama kuin kivikautisen, joka on tottunut rasvaan ja proteiiniin. Näillä sen säätely toimii parhaiten. Ok, siemeniä ja marjoja on syönyt kivikautinenkin, mutta niiden hiilarit ei verensokeria paljo heiluttele.

Nytkin paistoin kookosrasvassa(kylmäpuristettu neitsytkookosöljy) luomujauhelihaa ja laitoin mausteeksi atlantin merisuolaa, chiliä ja valkopippuria. Sekaan kermaa sekä vuohenjuustoa, sekä suurusteeksi hyppysellinen vehnäjauhoa. Repikää siittä On hyvvää.

 

[pietr0]

Mullekin aivan vieras ongelma.. tykkään syödä vaikka ei olisi nälkäkään :P Vähän paha varsinki nyt ku yritän laskee rasvoi mut jotenki aina onnistuu pitää ittensä irti safkast :D

 

[Doggoned]

Vai jäi askaruttamaan? En ole ammattilainen, eikä tarvitse ollakaan. Jos Suomessa alkaisi opiskelemaan alaa, todennäköisesti jauhaisin jotain muuta, kuten vähärasvaisuutta, eikös?

Tässä ketjussa alkoi vain kummastuttamaan, kun porukka yrittää ahtaa väkisin kitusiin safkaa, niin että laatta lentää. Se on luonnotonta. Ettekö luota elimistön antamiin merkkeihin, kuten nälän tunteeseen?

Sellaiset jotka evoluutiosta tietävät sanovat, että 10000 vuotta on evolutiivisesti lyhyt aika ihmisen sopeutua näihin tärkkelys- ja sokerikuormiin, mitä nykyihminen harrastaa. Tuohan on aika, jonka ihminen on viljaa syönyt. Ihmisen elimistö on vieläkin se sama kuin kivikautisen, joka on tottunut rasvaan ja proteiiniin. Näillä sen säätely toimii parhaiten. Ok, siemeniä ja marjoja on syönyt kivikautinenkin, mutta niiden hiilarit ei verensokeria paljo heiluttele.

Nytkin paistoin kookosrasvassa(kylmäpuristettu neitsytkookosöljy) luomujauhelihaa ja laitoin mausteeksi atlantin merisuolaa, chiliä ja valkopippuria. Sekaan kermaa sekä vuohenjuustoa, sekä suurusteeksi hyppysellinen vehnäjauhoa. Repikää siittä On hyvvää.

Luonnotonta tai ei, niin se on vähän niinkuin tarkoitus tässä lajissa. Jos itsekin söisin vain oman kehoni mukaan luottaen näläntunteeseen, en saisi ikinä tarvittavaa kalorimäärää.
Totta on, että vieläkin ollaan kivikautisessa asemassa. Yhden taulukon mukaan (luin kirjasta) hiilihydraattien osuus olisi sama kuin muinoin, mutta rasvan osuus vastaavasti lisääntynyt. Tokihan hiilarit ovat osittain eri lähteestä, mutta niiden määrä on sama. Samaa mieltä olen kannassasi monestakin asiasta, mutta muista, että tämä enimmäkseen bodihenkinen foorumi.

Aika raaka yleistys toi vähärasvaisuuden tuputus jos lukee ravitsemustiedettä. Mistäs tiedät mitä ne siellä yliopistossa opettavat?

Läskiperseelle vielä, että ei ollut tarkoitus olla ylimielinen. En todellakaan väheksy muiden foorumien ravintotietämystä tai edes muiden ihmisten. Se oli vain mielipide

 

[pietpas]

ittellä on raskaasta työstä johtuen vähän rankka saada riittävä määrä kaloreita..päivässä tulisi syödä noin 5500-6000 Kcal ja onneksi on noi jauheet keksitty muuten alkais lihakset katoamaan tai vatsa halkeais.. nyt onneks on sellanen 1500 kalorin massanlisäysjuoma kulutuksessa

 

[alchesay]

Luonnotonta tai ei, niin se on vähän niinkuin tarkoitus tässä lajissa. Jos itsekin söisin vain oman kehoni mukaan luottaen näläntunteeseen, en saisi ikinä tarvittavaa kalorimäärää.
Totta on, että vieläkin ollaan kivikautisessa asemassa. Yhden taulukon mukaan (luin kirjasta) hiilihydraattien osuus olisi sama kuin muinoin, mutta rasvan osuus vastaavasti lisääntynyt. Tokihan hiilarit ovat osittain eri lähteestä, mutta niiden määrä on sama. Samaa mieltä olen kannassasi monestakin asiasta, mutta muista, että tämä enimmäkseen bodihenkinen foorumi.

Aika raaka yleistys toi vähärasvaisuuden tuputus jos lukee ravitsemustiedettä. Mistäs tiedät mitä ne siellä yliopistossa opettavat?

Läskiperseelle vielä, että ei ollut tarkoitus olla ylimielinen. En todellakaan väheksy muiden foorumien ravintotietämystä tai edes muiden ihmisten. Se oli vain mielipide

Saanen olla taas erimieltä. Omaa kokemusta: lihasmassa ei katoa mihinkään, kun hiilihydraatteja vähentää. Ainut mikä häviää on vatsan pömpöttävä kumpu, mikä syntyy kun ruokaa ahdetaan ylenmäärin vähä väliä. Yleensäottaen rytmitys oon tärkeä asia terveissä elintavoissa. Eli syödään ja kulutetaan sisään otettu ravinto jne. Muutenkin menetelmä, jossa soluihin väkisin työnnetään proteiinia, on vähintäänkin arveluttava. Yksi huomio vielä. Treenatessa hiilaripöhnässä on aivan eri kuin ilman hiilaripöhöä, pöhnän tappioksi. Ketoaineet on myös 25% tehokkaampia energiatuottajia.

Ai mitä yliopistossa opetetaan. Voin arvata, että sielläkään ei jättiteollisuuden varpaille juuri tallota. Kevyt on muotisana.

 

[Doggoned]

Saanen olla taas erimieltä. Omaa kokemusta: lihasmassa ei katoa mihinkään, kun hiilihydraatteja vähentää. Ainut mikä häviää on vatsan pömpöttävä kumpu, mikä syntyy kun ruokaa ahdetaan ylenmäärin vähä väliä. Yleensäottaen rytmitys oon tärkeä asia terveissä elintavoissa. Eli syödään ja kulutetaan sisään otettu ravinto jne. Muutenkin menetelmä, jossa soluihin väkisin työnnetään proteiinia, on vähintäänkin arveluttava. Yksi huomio vielä. Treenatessa hiilaripöhnässä on aivan eri kuin ilman hiilaripöhöä, pöhnän tappioksi. Ketoaineet on myös 25% tehokkaampia energiatuottajia.

Ai mitä yliopistossa opetetaan. Voin arvata, että sielläkään ei jättiteollisuuden varpaille juuri tallota. Kevyt on muotisana.

En tosiaankaan tarkoittanut, että lihakset katoaisivat hiilarien vähennyksellä. Eihän lihaksia hiilellä rakenneta:jahas:
Milläs tavalla nyt sitten itse lähtisit rakentamaan lihasmassaa? (Jos olet jo kertonut sen, olen hidas oppimaan) Syöt vain oman biologisen kellosi mukaan ja proteiiniakin vain sen verran mitä nyt sattuu tulemaan?
Toimiiko??

 

[alchesay]

En tosiaankaan tarkoittanut, että lihakset katoaisivat hiilarien vähennyksellä. Eihän lihaksia hiilellä rakenneta:jahas:
Milläs tavalla nyt sitten itse lähtisit rakentamaan lihasmassaa? (Jos olet jo kertonut sen, olen hidas oppimaan) Syöt vain oman biologisen kellosi mukaan ja proteiiniakin vain sen verran mitä nyt sattuu tulemaan?
Toimiiko??

periaatteessa täytän vatsani melkolailla proteiinilla, eli syön usein jauhelihaa. Proteiinia tulee vähintään riittävästi. Energiana on sitte rasva jota laitan lihan sekaan, kuten kookoskerma tai kerma. Voi on myös hyvä ja pähkinät. Vitamiineja ja kuituja tulee kaalista enemmän kuin arvaatkaan. Lisää sitä salaattiin raakana. Höyrystetyt vihannekset on myös hyviä, aina parempi jos jaksat itse pilkkoa, sen sijaan että käyttäisit pakastevihanneksia. Muistakaa myös metsiemme marjat.

Kaloreita saa helposti rasvasta ja mikä hienoa, on aivan sama paljonko vedät yhdellä kertaa kunhan vain syöt uudelleen vasta kun on nälkä. 3 lämmintä ateriaa päivässä on ihanteellinen jaksotus, ei välipaloja. On turhaa sotkea hormonitoimintaa niillä. Elimistöllä on selkeästi kaksi eri prosessia ravinnon sisäänotto ja kulutus.

Jos vedät kovan treenin elimistösi vastaa siihen tuottamalla kovamman nälän ja syöt sitte sen mukaan. Niinkin helppoa ja loogista. Pitää vain luottaa siihen mitä kroppa sanoo. Ainut mistä pitää itse huolehtia on se, että laitat sisään vain laadukasta ja ravinteikasta ruokaa. Tätä varten ihmisellä on makuaisti. Tietysti sitä voi harhauttaa syömällä ruokaa, johon on laitettu keinotekoisia aromeja ja aromivahventeita. Eli huijataan omaa systeemiä. Pyri aina luonnonmukaiseen teollisesti prosessoimattomaan ravintoon.

 

[Pyranha]

Ihan mielenkiintoinen tuo kivikautinen ravinto-oppisi. Sotii kyllä vahvasti sitä vastaan mitä ravitsemuksesta on viimeisten vuosikymmenien aikana tutkittu. Et taida olla valmis tinkimään pätkääkään näistä periaatteistasi mutta on pakko kysyä:

Ainut mistä pitää itse huolehtia on se, että laitat sisään vain laadukasta ja ravinteikasta ruokaa.

Nykytiede ei kelpaa ohjenuoraksesi ravintoasioissa, mutta se saa tutkia ravintosi maku- ja hajuaistisi puolesta? Mainitsit kyllä jälkimmäisiin luottavasi, mutta en jaksa uskoa sinun maistaneen kaalin vitamiineja.

 

[Buttman]

Jos tupakoit, niin lopeta tupakointi/nuuska, niin ruokahalu paranee varmasti ja aineenvaihdunta hidastuuu hieman, joten jää enemmän kaloreita lihaskasvulle. Toinen tehokas ruokahalun kasvattaja on Betolvex B12-vit pillerit, jota saa apteekista ilman reseptiä. 1-2 tabl/pv:ssä.

 

[alchesay]

Ihan mielenkiintoinen tuo kivikautinen ravinto-oppisi. Sotii kyllä vahvasti sitä vastaan mitä ravitsemuksesta on viimeisten vuosikymmenien aikana tutkittu. Et taida olla valmis tinkimään pätkääkään näistä periaatteistasi mutta on pakko kysyä:



Nykytiede ei kelpaa ohjenuoraksesi ravintoasioissa, mutta se saa tutkia ravintosi maku- ja hajuaistisi puolesta? Mainitsit kyllä jälkimmäisiin luottavasi, mutta en jaksa uskoa sinun maistaneen kaalin vitamiineja.

Esittämäsi kysymys ei valitettavasti aukene minulle? Tarkoitatkohan sitä että tieteellisesti voidaan määrittää tarkasti mitä ihminen tarvitsee ja näin ollen makuasialla ei ole sen suurempaa ravitsemuksen laatuun liittyvää merkitystä. Luuletko, että makuaisti on kehittynyt ihmiselle vain sen takia, että on mukava herkutella? Ruoka josta saa kaikki oleelliset ravintoaineet maistuu taatusti hyvälle, kun taas ravinneköyhä ruoka ei sille maistu, vaan sitä täytyy maustaa keinotekoisesti esim. makaroni, riisi.

 

[Pyranha]

Esittämäsi kysymys ei valitettavasti aukene minulle?

Hain siis takaa sitä että vaikka pyrit äärimmäiseen luonnonmukaisuuteen ja kehon omilla signaaleilla pärjäämiseen, sinulle kelpaa myös valikoidusti nykytiede. Toisinsanoen vaikkapa tuo kaalin vitamiinisisällön tutkiminen.

Tarkoitatkohan sitä että tieteellisesti voidaan määrittää tarkasti mitä ihminen tarvitsee ja näin ollen makuasialla ei ole sen suurempaa ravitsemuksen laatuun liittyvää merkitystä.

Uskon kyllä että tuollainen selvitys on teoriassa mahdollinen, makuaistihan jäisi tosiaan tällöin täysin turhaksi.

Luuletko, että makuaisti on kehittynyt ihmiselle vain sen takia, että on mukava herkutella?

Jos tuo oli tarkoitettu fiksuksi knopiksi niin muistuttaisin että tällä foorumilla on edelleen keskimääräistä paremmin anatomiaa ja ravinto-oppia ymmärtäviä ihmisiä. Tosin tuohon vastaamiseenhan ei tarvita kuin peruskoulun käyminen

Mutta, jos nyt ajatellaan pidemmälle niin ihmiselle on kehittynyt myös paljon muuta joka mahdollistaa sen ettei enää tarvitse yritys ja erehdys-periaatteella edetä primitiivisten vaistojen perusteella.

Ruoka josta saa kaikki oleelliset ravintoaineet maistuu taatusti hyvälle, kun taas ravinneköyhä ruoka ei sille maistu, vaan sitä täytyy maustaa keinotekoisesti esim. makaroni, riisi.

Mietipä uudestaan, makuaisti on tiettyjen pääpiirteiden sisällä subjektiivinen ja henkilökohtainen. Itse en esimerkiksi pidä kuin hyvin harvojen vihannesten, hedelmien ja kasvisten mausta vaikka ne kaikki ovat varmasti minulle terveellisiä.

Mutta, tämmöisten yleistysten kumoaminen riittää tältä erää. Joku muu jatkakoon jos intoa riittää