Eduskuntavaalit 2015

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jami2003
  • Aloitettu Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Keskusta + Persut + Kokoomus sieltä sitten tuli kuitenkin.

Yllätys että RKP jäi pois. Mites nyt käy säätiöiden myöntämien vaalitukien jne? Vai millä se aiempi ikuisuuspaikka nyt olikaan pedattu.

Paras mahdollinen kokoonpano ja yllättyneitä olivat :D...Heti tuon tyytyväisyyden jälkeen, tulee vielä bonuksena se ilo, jonka saa punavihreiden katkerasta piipityksestä...:thumbs:.. Vaalien "voittajat" vihreät ja RKP ulkona. Helvetin hyvä niin! RKP.ssä varmaan ollaan aika hukassa: 36v hallitusputken jälkeen, sitten tekemään kovaa oppositiopolitiikkaa. Onnea vaan...---> Juha Sipilä, mies joka tappoi RKP.n...
 
Vituttaa tuo demarien ruikutus. Ja heti uhkaillaan lakoilla ja työntekijäpuolen huomiotta jättämisellä jne jne. Miten voi olla että yks puolue = kaikki suomen duunarit? Duunareista kuitenkaan ei tainnut edes neljännes äänestää denareita, mutta lakkoihin lähtevät varmasti mielellään mukaan. Nielis tappionsa kun reilulla pelillä hävisivät (reilu peli = vaalit).
Kaikki tässä Suomen haluavat nousuun ja velkaantumisen loppumisen, joka on kaikkien etu. Nyt kun RKP jäi pois niin poistaisivat vielä kaksikielisyyden, niin tulis sieltäkin säästöjä. Onkohan joku laskenut, kuinka paljon?
 
Vituttaa tuo demarien ruikutus. Ja heti uhkaillaan lakoilla ja työntekijäpuolen huomiotta jättämisellä jne jne. Miten voi olla että yks puolue = kaikki suomen duunarit? Duunareista kuitenkaan ei tainnut edes neljännes äänestää denareita, mutta lakkoihin lähtevät varmasti mielellään mukaan. Nielis tappionsa kun reilulla pelillä hävisivät (reilu peli = vaalit).
Kaikki tässä Suomen haluavat nousuun ja velkaantumisen loppumisen, joka on kaikkien etu. Nyt kun RKP jäi pois niin poistaisivat vielä kaksikielisyyden, niin tulis sieltäkin säästöjä. Onkohan joku laskenut, kuinka paljon?

On likimain täysin varmaa, että kun uusi hallitus pääsee mellastamaan säästöjensä kanssa, suomen velkasuhde nousee ja BKT romahtaa. Valtionvelan absoluutisella määrällä ei ole väliä, vain sen suhteella BKT:een. Kansantalouden tasolla ajatus säästöistä on typerä, koska meno on aina jonkun tulo.
 
On likimain täysin varmaa, että kun uusi hallitus pääsee mellastamaan säästöjensä kanssa, suomen velkasuhde nousee ja BKT romahtaa. Valtionvelan absoluutisella määrällä ei ole väliä, vain sen suhteella BKT:een. Kansantalouden tasolla ajatus säästöistä on typerä, koska meno on aina jonkun tulo.

Ja Suomen ongelmanahan on tällä hetkellä ollut juurikin BKT:n velkasuhteen kasvu sekä se, että elvytystoimet (eli velan lisääminen a.k.a. huoltotaseen alijäämä) eivät ole auttaneet. Tästä syystä pyritään sopeuttamaan valtiontaloutta sellaiselle tasolle, että BKT-suhde ei kasvaisi eli alijäämä olisi suhteellisesti pienempää kuin talouskasvu. Suomen BKT taas ei ole edelleenkään talouskriisiä edeltävällä tasolla, mutta velkaantuminen on jatkuvasti lisääntynyt ja tästä seurauksena velan BKT-suhde on kasvanut voimakkaasti. Jos talouskasvua ei saada tarpeeksi suureksi (nykyarvioiden mukaan noin prosentin luokkaa, joka tarkoittaisi alle kahden miljardin kasvua), ei lisävelkaa voida ottaa lähes ollenkaan, jotta velan BKT-sudhe ei kasvaisi. Tästä syystä sopeutustoimia joudutaan siis tekemään.
 
Mielestäni paras hallituskokoonpano, minkä tässä maassa voi saada aikaiseksi. Tosin neljän vuoden kovien päätösten (joita toivottavasti yritetään tehdä) jälkeen ensi vaaleissa tulee aikamoinen punavihreä jytky: hallitukseen demarit, vassarit, vihreät ja varmaan kepu.
 
Ja Suomen ongelmanahan on tällä hetkellä ollut juurikin BKT:n velkasuhteen kasvu sekä se, että elvytystoimet (eli velan lisääminen a.k.a. huoltotaseen alijäämä) eivät ole auttaneet. Tästä syystä pyritään sopeuttamaan valtiontaloutta sellaiselle tasolle, että BKT-suhde ei kasvaisi eli alijäämä olisi suhteellisesti pienempää kuin talouskasvu. Suomen BKT taas ei ole edelleenkään talouskriisiä edeltävällä tasolla, mutta velkaantuminen on jatkuvasti lisääntynyt ja tästä seurauksena velan BKT-suhde on kasvanut voimakkaasti. Jos talouskasvua ei saada tarpeeksi suureksi (nykyarvioiden mukaan noin prosentin luokkaa, joka tarkoittaisi alle kahden miljardin kasvua), ei lisävelkaa voida ottaa lähes ollenkaan, jotta velan BKT-sudhe ei kasvaisi. Tästä syystä sopeutustoimia joudutaan siis tekemään.

Velkasuhde kasvaa juurikin sopeutustoimien vuoksi. Finanssipolitiikkaa on kiristetty viime vuosina. Roope Uusitalo analyysi:

Sekaannus liittyy siihen, että päätösperäistä finanssipolitiikkaa voidaan mitata kahdella tavalla. Bottom-up lähestymistavassa lasketaan yhteen vero- ja menoperustemuutokset. Tällä laskutavalla ja valtiovarainministeriön numeroilla päästään tulokseen, jonka mukaan finanssipolitiikkaa on kiristetty vuosina 2011 - 2015 noin kuudella miljardilla eurolla. Top-down lähestymistavassa taas lasketaan julkisen sektorin alijäämän suhdannekorjattu muutos. Suhdannekorjattu jäämä heikkeni nopeasti vuoden 2008 jälkeen ja suhdannekorjattu alijäämä vuodesta 2010 ollut noin prosentin BKT:sta. Tähän indikaattoriin perustuen esim. Vesa Vihriälä (31.3.) toteaa suomalaisen finanssipolitiikan olleen EU-maiden elvyttävimpiä. Martti Hetemäki taas kirjoittaa Helsingin Sanomissa (1.4.) julkisten menojen kasvaneen vuosina 2011 - 2014 reilut 2 prosenttia tuloja nopeammin ja toteaa vain pienen osan menojen kasvusta johtuvan suhdanteista.

Johtopäätös:

Bottom-up laskutavan ongelmat on kuitenkin suhteellisen helppo korjata. Kuntien valtionosuuksien pienentäminen voidaan suhteellisen helposti vähentää valtion määrärahasäästöistä ja kuntaverojen korotukset laskea mukaan finanssipoliittisiin kiristystoimiin. Näiden korjausten jälkeenkin viime vuosien finanssipolitiikka näyttää melkoisen kiristävältä

Elvytä, leikkaa, elvytä? « Akateeminen talousblogi

Mikä Suomella ongelma niin euro lukittaa rahapolitiikan, eli normaalisti Suomi tässä tilanteessa saisi vetoapua muuhun euroalueeseen nähden heikkenevästä valuutasta.

Nyt kun tämä mekanismi ei toimi ja euroon nähden muutkin valuutat kuten rupla ovat heikkoja niin Suomi on kusessa. 10 miljardia lisäleikkauksia niin kerroinvaikutuksen kautta nuo iskevät BKT:stä helposti pois sen 10%.

Joku leikkausten kannattaja voisi kertoa, että mistä kasvu tulee jos yksityinen ei investoi, vienti on heikkoja ja julkinenkin vetää liinat kiinni?
 
Plussaa: RKP! Vi ska inte ikävöidä dig!
Sanoinko RKP: moi ja hej då:)

Niin ja RKP: vi ska ikinä saada du takaisin.

Leikkauksista: noh, mä sanoisin että talous kyllä tippuu (enemmän kuin leikkauksilla säästetään)
Jos nyt leikkaukset onnistuu.
Ja kiva nähdä mitä saadaan aikaiseksi tulevina vuosina. Että olinko väärässä vai oikeassa.

Ei kyllä inspiroi nää leikkauslinjaukset, mutta tää on demokratia, äänestäjät päättää. Sitä saa mitä tilaa.
Ja ainahan täältä pääsee pois, jos liikaa alkaa lamalta näyttämään.. Tai KUN.
 
Nyt Saa nähdä milloin alkaa ensimmäiset luottamuskeijut ilmaantua :)

Ja kauankohan kestää BKT:n vain pudotessa, että syyt johtuvat vain siitä, ettei ole leikattu tarpeeksi:D

toivon tietenkin olevani täysin väärässä.
 
Mitähän käy noitten liiton ukkojen ja vassareiden kanssa, hallituksella tuskin on kuitenkaan kykyä/halua alkaa merkittävästi niiden valtaa vähentämään, vaikka korkea aika jo olisi.
Edelleen selkeästi kaikki siellä siinä uskossa, että jos jotain annetaan periksi niin aina on jotain saatava vastapalvelukseksi, että ollaan tasapainossa. Miksei kukaan sano sitä ääneen, että tuo mulle-sulle meininkihän nimenomaan tähän on johtanutkin ja joskus saavutetuista eduista on vaan luovuttava.

Vaikka nuo pekkaspäivät pois ja julkisen sektorin lomat normaalimmaksi, oikeasti kenen maailma tuohon kaatuu?
 
Täytyy toivoa että persut saisi vapaa valintaisen kieltenopetuksen aikaan. Tytär vetää kymppejä englannista ja alottaa ensi syksynä - ruotsin. Heittämällä keksisin neljä-kuusi järkevämpää kieltä opiskeltavaksi. Ja teen sentään päivittäin töitä ruotsalaisten kanssa.
 
Joku leikkausten kannattaja voisi kertoa, että mistä kasvu tulee jos yksityinen ei investoi, vienti on heikkoja ja julkinenkin vetää liinat kiinni?

Mistä missä se kasvu viipyy, kun yksityinen ei investoi, vienti on heikkoa mutta julkinen tuhlaa vuosi vuodelta enemmän kuin mitään talouskriisiä ei olisikaan?

Rinne taas itki teeveessä että nyt kyllä leikataan köyhältä leipäkin suusta. Tuota samaa joutuu kuuntelemaan siten seuraavat 4 vuotta.
 
Kai tässä pitää nyt myös tarkastella, että mistä leikataan. Minä keksin kyllä julkiselta puolelta monta toimijaa ja toimintoa, josta voisi leikata reilusti, toi se säästöjä tai ei. Se äänestäjien halu leikkauksiin voi johtua myös muusta kuin pelkästä taloustilanteesta.
 
Ai voiko muusta kuin sairaanhoitajista ja palomiehistä leikata?

Periaatteessa ei tarvitsisi edes leikata, vähemmän kinattavaa täällä, kunhan vain niitä rahojen käyttökohteita valittaisiin paremmin.
 
Minkä takia pekkaspäivät pitäisi poistaa? Lyheneekö meidän työaika sitten myös sen 2,5h/vko? Ja entäs kun ne tunnit ei oo ikinä vakiot, vaan 2vkon tunnit on jossain 82-100h välillä?
 
Nyt Saa nähdä milloin alkaa ensimmäiset luottamuskeijut ilmaantua :)

Ja kauankohan kestää BKT:n vain pudotessa, että syyt johtuvat vain siitä, ettei ole leikattu tarpeeksi:D

toivon tietenkin olevani täysin väärässä.

Taantuma ja työttömyys johtuu siitä, että verot (ja sääntely) ovat aivan liian korkealla tasolla. Käytännössä veroja ei kuitenkaan voida laskea ilman, että menoista leikataan. Lisäksi, jos haitallisesta sääntelystä luovutaan, niin kyseessä on käytännössä väkisin leikkaus. Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että lakkautetaan vaikkapa Trafin toiminta, mutta maksetaan edelleen työntekijöille palkkaa ja palkataan uusia, mutta velvoitetaan heiltä palkan vastineeksi sitä, etteivät tee mitään.

Eli tavallaan voi sanoa, että syyt ovat siinä, että ei ole leikattu tarpeeksi, mutta se on silti jossain määrin harhaanjohtava toteamus.

EDIT: Siis verojen alentaminen parantaisi kyllä pitkällä tähtäimellä valtion tuloja ja vähentäisi menoja, mutta lyhyellä aikavälillä alijäämä kasvaisi. Ja koska suurta alijäämää ei voida hirvittävän pitkään rahoittaa velalla, niin siksikin täytyisi leikata.

Kai tässä pitää nyt myös tarkastella, että mistä leikataan. Minä keksin kyllä julkiselta puolelta monta toimijaa ja toimintoa, josta voisi leikata reilusti, toi se säästöjä tai ei. Se äänestäjien halu leikkauksiin voi johtua myös muusta kuin pelkästä taloustilanteesta.

Mutta kuka haluaisi leikata oman ja kaverinsa työpaikat? Hallinto päättää, mistä leikataan, joten leikkaukset kohdistetaan poikkeuksetta suorittavaan portaaseen. Tässä menettelytavassa on hallinnon näkökulmasta sekin etu, että leikkaukset näkyvät mahdollisimman paljon kansalaisten arjessa, jolloin saadaan yleistä mielipidettä ohjattua pois leikkausten vaatimisesta.
 
Nyt sitten on lupausten lunastusten aika. Toivottavasti lähdetään liikkeelle kunnolla, eli pakkoruotsin poistolla, ay-jäsenmaksujen verovapauden poistolla ja yrittäjien ALV-rajan nostolla, mieluiten täydellisellä yritysveroremontilla.
 
Mistä missä se kasvu viipyy, kun yksityinen ei investoi, vienti on heikkoa mutta julkinen tuhlaa vuosi vuodelta enemmän kuin mitään talouskriisiä ei olisikaan?

Rinne taas itki teeveessä että nyt kyllä leikataan köyhältä leipäkin suusta. Tuota samaa joutuu kuuntelemaan siten seuraavat 4 vuotta.

Johan tässä näytetty, että finanssipolitiikka on ollut kiristävää. Jännä kun jotkut eivät suostu uskomaan.
 
Mahtavaa ulinaa kuuluu punavihervasemmiston leiristä pitkin internettiä, tuosta vaikka alkuun :lol2:

"Eteenpäin kohti pimeää menneisyyttä."

"sysimustat vuodet todela edessä"

"Yksi hyvä puoli..persut vaikenee täysistunnoissa. Mutta hirvein hallitus maan historiassa jos toteutuu. Lakot ainakin lisääntyy."

"Hyi helvetti millanen kombo tuo sekoomus, maalaisliitto ja isäm maam puollustajat onkaan."

"Mitä tapahtui liberaalille, solidaariselle ja avoimelle Suomelle. Näkee kuinka itselle tärkeät asiat karkaavat ikkunasta."

"Konservatiivinen protektionistinen sisäänpäinkatsova häviäjä-hallitus. Lord give us strength."

Äärimmäisen valikoivaa suvaitsevaisuutta näiltä suvaitsevaisilta, "oikein äänestäneiltä" liberaaleilta :lol2:
 
Back
Ylös Bottom