Eduskuntavaalit 2015

[Jami2003]

Lisäksi alleviivaan tuossa kerroin väittämässä sanaa investointien. Suomihan ei velkaannu julkisten investointien takia vaan ihan julkisen päivittäisen pyörän pyörittämisestä.

 

[PappAna]

Julkisten investointien kerroinvaikutus on taantumassa parhaillaan 3 pintaan.

Ja höpsistä. Tällaista tutkimustulosta ei avoimesta pienestä taloudesta 2000-luvulla globalisaation ajalla ole tehty. Kyseessa on niiden ihmisten levittämä valhe, jotka joko ovat julkisella sektorilla töissä ja pyrkivät säilyttämään työpaikkansa tai sosiaalietujen vastaanottajia. Kukaan näistä ei ole paikalla, kun veroja kerätään lainan takaisinmaksuun

 

[S-kolmonen]

Ja höpsistä. Tällaista tutkimustulosta ei avoimesta pienestä taloudesta 2000-luvulla globalisaation ajalla ole tehty. Kyseessa on niiden ihmisten levittämä valhe, jotka joko ovat julkisella sektorilla töissä ja pyrkivät säilyttämään työpaikkansa tai sosiaalietujen vastaanottajia. Kukaan näistä ei ole paikalla, kun veroja kerätään lainan takaisinmaksuun

Haaparanta vastaa aika hyvin tähän ja muutamaan muuhunkin leikkauslinjan haitallisuuteen liittyvään asiaan. Kannatta muitakin kirjoituksia lukea. Jätän tämän vain tähän Hollannin yskä Suomeen? « Akateeminen talousblogi

 

[pååtta]

Ja höpsistä. Tällaista tutkimustulosta ei avoimesta pienestä taloudesta 2000-luvulla globalisaation ajalla ole tehty. Kyseessa on niiden ihmisten levittämä valhe, jotka joko ovat julkisella sektorilla töissä ja pyrkivät säilyttämään työpaikkansa tai sosiaalietujen vastaanottajia. Kukaan näistä ei ole paikalla, kun veroja kerätään lainan takaisinmaksuun

S-kolmonen kerkesikin jo vastata. Kannattaa lukea, se avartaa.

 

[D.Yates]

Haaparanta vastaa aika hyvin tähän ja muutamaan muuhunkin leikkauslinjan haitallisuuteen liittyvään asiaan. Kannatta muitakin kirjoituksia lukea. Jätän tämän vain tähän Hollannin yskä Suomeen? « Akateeminen talousblogi

Hollannin velka on graafin mukaan lähtenyt laskuun. Mitä tuon piti todistaa?

edit: ai siinä oli aikajana vähän pienellä :lol2: No lähtee laskuun kuitenkin tänä vuonna. Ja on kasvanut huomattavasti maltillisemmin kuin suomen velka:

Ja tietenkään ei pidä korottaa veroja tässä tilanteessa, tämän ymmärtää kaikki paitsi demarit.

Tämä ei edelleenkään tarkoita että kannattaisi suojella tuottamatonta ja jopa haitallista työtä tekeviä byrokraatteja. Vähemmän sääntelyä, vähemmän tuottamattoman tukemista tuottavan työn kustannuksella. Ei mitään hiton kutsuplussia ja pisararatoja vaan kannattavia ja hyödyllisiä hankkeita. Korjatkaa nyt edes homeiset peruskoulut elvytyksen nimissä jos ei muuta keksi.

 

[higher physics]

Haaparanta vastaa aika hyvin tähän ja muutamaan muuhunkin leikkauslinjan haitallisuuteen liittyvään asiaan. Kannatta muitakin kirjoituksia lukea. Jätän tämän vain tähän Hollannin yskä Suomeen? « Akateeminen talousblogi

Kun seuraa esim. valtion IT-hankkeita, niin en nää miten julkisen investoinnit olisi se tarujen myyttinen sampo, joka Suomen talouden nostaa. Haaparannalla sen sijaan lapsen usko vielä riittää tähän.

 

[Jami2003]

Välillä tuntuu että kansantaloustieteilijät sotkevat tahallaan investointi-hankkeisiin otetut velat ja normaaliin pyörittämiseen otetun velan. Aika harva kuitenkaan vastustaa lamassa julkisten investointien kasvattamisen. Kannattaa lukea vielä kertaalleen se kantateos, eikökän sielläkin puhuta nimenomaan investoinneista.

Mikähän on ollut investointien osuus viimeisen 4 vuoden aikana Suomessa julkisella sektorilla. 10%, 5% vai 1%. Mikä näistä investoinneista on ollut uusinvestointeja.

Tämä on se ongelma miksei julkinen raha tuota talouskasvua.

 

[Xtreme]

Investointeja on myös monenlaisia. Nykyään, kun valtio ja kunnat ovat osittain näennäisesti yksityistäneet toimiaan, taitaa olla melko yleistä, että investoinneistakin osa on "investointeja", eli todellisuudessa ostetaan palveluja itsensä omistamalta "yritykseltä", joka vielä viime vuonna oli osa valtion budjettia.

 

[Percele]

Minä en ymmärrä tuota Sipilän fanitusta. Taas häneltä tuli tyhmä ehdotus niiden oluiden laimentamisten jne. seuraksi. Sipilän yrittäjätaustasta puhutaan, mutta kaikki ehdotukset ovat olleet sitä samaa vanhaa linjaa.
Uusimaa: Keskustan Sipilä esittää uutta lisäveroa autoilijoille ? ?väliaikaisesti? - Autot - Ilta-Sanomat

Kun ottaa huomion Kepun lähihistorian, niin sen gallupjohto tuntuu aivan käsittämättömältä - suomalaisen äänestäjän muisti on lyhyempi kuin kultakalalla:

Tuulihuuhaa

Mauri Pekkarinen ajoi läpi tuulivoimaloiden anteliaat tariffituet. Tunnettu asia on, että Pekkarisen vävy, Taamir Fareed, omisti jo tuolloin tuulivoima-alalla toiivan konsulttiyrityksen jossa osakaana oli myös Pekkarisen tytär ja Fareedin vaimo, Tuulimari Pekkarinen. Nyt Taamir Fareed on Taaleritehtaan omistaman Tuulitehtaan tuulivoimajohtaja ja osakas. Yhtiö on kerännyt markkinoilta 200 miljoonan euron sijoitusomaisuuden tuulivoimarakentamiseen ja Taaleritehdas on yksi eniten tuulivoimatukia saaneista rakentajista Suomessa.

Paskalaki

Jätevesiasetus ei ollut Paula Lehtomäen keksintöä, mutta hän ajoi sitä voimakkaasti läpi. Ympäristöministeri Enestam on aikaisemmin kertonut, että hän koki tulleensa virkamiesten harhaanjohtamaksi asiassa. Jätevesiasetuksesta hyötyi muuan Juha Sipilä, joka yrityksensä Fortel Investin kautta omisti Green Rockista noin viidenneksen. Iltalehden haastattelussa Sipilä puolustautuu sillä, että Tekniikan Maailman testissä Green Rockin puhdistamot pärjäsivät parhaiten. Sipilä istui Green Rockin hallituksessa vuosina 2008-2011. Asetuksella luodut markkinat olivat/ovat miljardien eurojen kokoluokkaa.

Ja tietenkin Talvivaara

Talvivaaran katastrofaalisen tarinan tuntevat kaikki. Yhtiö on myyty ehdollisena ulkomaille, ehtona mm. että ympäristöongelmat hoidetaan ensin kuntoon veronmaksajien rahoilla. Talvivaaran osakkeista nousi kohu kun kävi ilmi, että ympäristöministerin aviopuolisolla ja heidän lapsillaan oli merkittäviä omistuksia yhtiössä. Osakkeet oli hankittu juuri ennen kuin yhtiö julkaisi uraanikaivoshankkeensa. Todennäköisesti Lehtomäen perhe ei rikastunut yhtiöllä, vaikka yritys oli kova.

Poimittu Usarista. Näiden lisäksi voidaan fiilistellä sitä kun Pekkarinen möi kaivokset eurolla Norjaan.

Koko touhu tuntuu pienen maalaiskunnan perussuhmuroinnilta, mittakaava on vain huomattavasti isompi.

 

[mskomu]

^
"Äänestäjän muistin lyhyys" kuuluu yleensä edustukselliseen demokratiaan. Kun kaikki puolueet ovat huonoja, niin tilanne noudattaa jokseenkin vakioitua syklistä kulkua. Mikä/mitkä tahansa puolueet ovat vallassa, niin lopputulos on paska. Tästä seuraa se, että hallituspuolueiden kannatus laskee aina, kun ne ovat hallituksessa, jolloin (suuret) puolueet pysyvät vuorollaan pari kautta hallituksessa, jonka aikana ne ajavat osan omista äänestäjistään sen hetkitsen (suurten) oppositiopuolueiden puolelle. Oppositiopuolueiden kannatus kasvaa hallituspuolueiden kustannuksella, koska ne eivät tee mitään.

Kun täällä on suorasta demokratiasta ollut jonkun verran puhetta, niin laitetaanpa tämäkin: Kalifornia ihmeissään: homojen tappamista vaativa lakihanke vaikea pysäyttää alkuunsa - Yhdysvallat - Ulkomaat - Helsingin Sanomat En usko hetkeäkään, että kyseinen laki olisi menossa läpi ja kannatan suoraa demokratiaa, jos vaihtoehtona on edustuksellinen, mutta tuossa on taas hyvä esimerkki siitä, miten valtio voi laillisesti toteuttaa halutessaan vaikka kansanmurhan, myös suorassa demokratiassa (edustuksellisessa demokratiassa laillinen kansanmurha on realisoitunut mm. Saksassa). Siitäkään ei kovin montaa vuosikymmentä ole, kun homoseksuaalisuus oli rikos ja suurin osa kansasta piti sitä ihan hyvänä asiana (osa vieläkin). Samalla tavalla tänä päivänä on lähes yhtä järjettömiä lakeja, joilla on yleinen mielipide takanaan, mutta joita toivottavasti pidetään 30 vuoden kuluttua yhtä naurettavina kuin homouden kieltäviä lakeja nykyään.

Suoran demokratian hyöty edustukselliseen nähden on (mielestäni) se, että siinä valtaa on hajautettu enemmän. Valtaa on kuitenkin mahdollista hajauttaa vielä paljon enemmän, jonka takia pidän suoraa demokratiaa ainoastaan parempana vaihtoehtona, mutta en hyvänä.

 

[PappAna]

Haaparanta vastaa aika hyvin tähän ja muutamaan muuhunkin leikkauslinjan haitallisuuteen liittyvään asiaan. Kannatta muitakin kirjoituksia lukea. Jätän tämän vain tähän Hollannin yskä Suomeen? « Akateeminen talousblogi

Nyt olen ymmälläni.Missä kohtaa tuossa kirjoituksessa mainittiin se tutkimus, jossa sanotaan, että pienen avoimen talouden julkisella velanotolla elvyttämisen kerrannaisvaikutus on 3? Minusta siinä kerrottiin siitä, että Hollannissa leikkaukset eivät ole lyhyellä tähtäimellä kasvattaneet kansantuotetta.

 

[Dopey]

Välillä tuntuu että kansantaloustieteilijät sotkevat tahallaan investointi-hankkeisiin otetut velat ja normaaliin pyörittämiseen otetun velan. Aika harva kuitenkaan vastustaa lamassa julkisten investointien kasvattamisen. Kannattaa lukea vielä kertaalleen se kantateos, eikökän sielläkin puhuta nimenomaan investoinneista.

Jep. Samaan tapaan tän elvytysliikkeen hengelliset johtajat saarnaavat siitä, kuinka velkaraha on ilmaista juuri nyt. Eiköhän valtiovarainministeriöllä ole jatkuvaa dialogia kaikkien luottoluokittajien kanssa siitä, millä mittariarvoilla Suomen luottoluokitus mitenkin tulee kehittymään. Lainaraha on lähes ilmaista tasan niin kauan, kun luokitus ei pääse merkittävästi tippumaan ja kun se tippuu, on vapailla markkinoilla tapana hinnoitella riski lainarahan hintaan.

Sitten on tämä myötäsyklisyysargumentti, missä kaikki taloutta tervehdyttävät toimet pitäisi lykätä siihen ajankohtaan kun talous kasvaa taas kohisten. Idea julkisten investointien kerroinvaikutuksista perustuu siihen, että yksityiset firmat eivät huomaisi näiden investointien olevan osa väliaikaista elvytyspakettia, vaan alkaisivat itsekin investoida pää märkänä ollakseen valmiina jollekin kuvitteelliselle korvaavalle markkinalle sitten kun julkisprojektit syklin kääntyessä loppuvat.

Kotimarkkinalla toimivien firmojen ei kannata investoida, koska suurinta osaa kansasta suoraan tai epäsuorasti rahoittava ja työllistävä Oy Suomi Ab on heikossa hapessa taloudellisesti. On epätodennäköistä, että tämä rahavirta voisi mitenkään kasvaa, koska lainanotto eikä verotulo voi kasvaa. Aidon yksityisen sektorin työntekijöiden tulovirta on pienentynyt jo vuosia. Vientisektorin firmojen taas ei juuri kannata investoida Suomeen, mikäli toimintaa on jo rakennettu muualle. Melkein mihin tahansa maahan verrattuna täällä on isommat verot, enemmän sääntelyrenkuloita läpi hypittäviksi, epävarmempi logistiikka (kiitos AY-liike), ja kalliimmat työvoimakustannukset suhteessa tuottavuuteen.

 

[NHB]

En usko hetkeäkään, että kyseinen laki olisi menossa läpi ja kannatan suoraa demokratiaa, jos vaihtoehtona on edustuksellinen, mutta tuossa on taas hyvä esimerkki siitä, miten valtio voi laillisesti toteuttaa halutessaan vaikka kansanmurhan, myös suorassa demokratiassa. Siitäkään ei kovin montaa vuosikymmentä ole, kun homoseksuaalisuus oli rikos ja suurin osa kansasta piti sitä ihan hyvänä asiana (osa vieläkin). Samalla tavalla tänä päivänä on lähes yhtä järjettömiä lakeja, joilla on yleinen mielipide takanaan, mutta joita toivottavasti pidetään 30 vuoden kuluttua yhtä naurettavina kuin homouden kieltäviä lakeja nykyään.

Tuo taitaa olla vain esimerkki siitä, mistä voidaan äänestää. Kansanmurhan toteuttamista se ei ole.

Homoseksuaalisuuden rikollisuus juontanee pitkälti juurensa (valtio)uskonnon linjauksista. Uskonto on monesti ikävästi yhteydessä hallintokoneiston mieltymyksiin ja tahtoon.

 

[mskomu]

Tuo taitaa olla vain esimerkki siitä, mistä voidaan äänestää. Kansanmurhan toteuttamista se ei ole.

Homoseksuaalisuuden rikollisuus juontanee pitkälti juurensa (valtio)uskonnon linjauksista. Uskonto on monesti ikävästi yhteydessä hallintokoneiston mieltymyksiin ja tahtoon.

Totta. Kyseessä ei olisi vielä toteuttaminen, vaan pelkästään teon salliminen vai oliko jopa linjaus, kuinka lain mukaan homoja ei pelkästään saisi, vaan pitäisi ampua. Periaatetasolla silti aika pitkälti sama asia. Uskonnollinen motiivihan tuossa on taustalla, joka tuskin yllättää ketään. Mutta vallan keskittäminen (tässä tapauksessa valtiolle, vaikka joskus kauan sitten se on ollut kirkollakin) antaa mahdollisuuden uskonnon nimissä tehtyihin asioihin. Tai ihan minkä tahansa nimissä tehtyihin.

Vaikka homoseksuaalisuuden kriminalisointi juontuneekin pitkälti kirkosta ja uskonnosta, niin valtio on ollut toimeenpaneva taho. Samalla tavalla vaikka hirmutekojen ja kansanmurhien takana on ollut milloin nationalismi, milloin eugeniikka ja milloin marxismi, niin toimeenpanija on ollut aina sama. Sekopäisimmille hulluille vallan keskittäminen on aatteesta riippumatta aina tarjonnut erinomaisen keinon päästä toteuttamaan itseään.

 

[biif]

Homoseksuaalisuuden rikollisuus juontanee pitkälti juurensa (valtio)uskonnon linjauksista. Uskonto on monesti ikävästi yhteydessä hallintokoneiston mieltymyksiin ja tahtoon.

Laasanenhan on kirjoittanut tästä: Miesten oikeuksien julistus ? Henry Laasanen

Julkinen investointi on oksymoron. Tietysti jos ajattelee, että ei ole, niin sitten voi tietysti olla julkisella sektorilla töissä tai kääntää velkoja saataviksi.

Tähänkin voisi tarjota Proporz-vaalitapaa.

 

[puhveli]

Samalla kannalla. Persut sopii oikein hyvin hallitukseen kunhan niitä ei päästetä huseeraamaan talousasioissa. Ja se onnistuu kyllä kun niille annetaan sopivat salkut.
Eli kyllähän se paras hallituskoalitio olisi Kepu+Kok+PS ja sitten sormet varpaita myöten ristiin että noista kustakin ministereiksi nostettaisiin järkevintä osastoa.
Ja seuraavalla työnjaolla:
- kokoomus vastaa taloudesta (+leikkauksista) ja ulkopolitiikasta
- kepu hanskaa sisäpolitiikan ja palvelut
- persuille maahanmuuttopolitiikka ja puolustus

Viitaten aiempaan viestiini ...

Katsoin vasta nyt maikkarin puheenjohtajien vaalitentin. huomioita ohjelmasta:
- Stubbin vuolaat kehut Soinille ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan roolista
- Stubb ei erityisesti haastanut Sipilää huolimatta siitä että tässä piti olla vaalien taistelupari
- Sen sijaan Rinteen kanssa Stubbilla oli sukset täysin ristissä

Ilmassa Kepu+Kok+PS hallituskoalitio makua?

 

[Kultakenkä]

Omaankin korvaan kuulostaisi parhaalta visiolta tuo kyseinen hallituskokoonpano ja työnjako. Ja voisi uskoa, että on jopa aika todennäköinen, kunhan Kokoomus vaan päihittää ay-liik.. eikun SDP:n.

 

[puhveli]

... kunhan Kokoomus vaan päihittää ay-liik.. eikun SDP:n.

Jep. Välillä alan jo pohtia pitäisikö äänestää kokoomusta ihan vaan demareiden haitaksi.

Se lienee kuitenkin selvää että jos päädytään puna-multaan niin mukaan änkeävät arhinmäen kommunistit ja niinistön virheet.

 

[pyssy]

Jep. Välillä alan jo pohtia pitäisikö äänestää kokoomusta ihan vaan demareiden haitaksi.

Se lienee kuitenkin selvää että jos päädytään puna-multaan niin mukaan änkeävät arhinmäen kommunistit ja niinistön virheet.

Sun suunnitelma kuulostaa hyvältä. Pidä tuo..:thumbs:..Muuten tuo kolmen puolueen hallitus vaikuttaa saletilta, mutta jollain kommervenkillä (taas kerran) neljänneksi sinne kuitenkin änkeää RKP...

 

[Kultakenkä]

Jep. Välillä alan jo pohtia pitäisikö äänestää kokoomusta ihan vaan demareiden haitaksi.

Se lienee kuitenkin selvää että jos päädytään puna-multaan niin mukaan änkeävät arhinmäen kommunistit ja niinistön virheet jolloin kaiken toivon voi heittää samoin tein.

Nimenomaan. Kestääkö Suomi enää neljää vuotta: Kilpailukyvyn heikkenemistä (SDP:n yliampuva työntekijöiden oikeuksien/etuuksien ajaminen, sekä luultavasti varsinkin Vihreiden yliampuva maailmanpelastaminen), varakkaampien asukkaiden, yritysten ja sijoittajien muuttamista vehreämmille laitumille (Verojen ennallaan pysyminen, tai luultavasti jopa nousu, jota ainakin Rinne ja Arhinmäki on kannattanut), maahanmuuton kustannuksien kasvua (Vasemmiston ja Vihreiden ajama ylioptimisminen ja epätehokas maahanmuuttopolitiikka), sekä kannustinloukkujen määrän kasvamista, tai ainakin ennallaan pysymistä.