Donald Trump

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja makhak
  • Aloitettu Aloitettu
Kuulosti niin villiltä tuo asbestijuttu, eikä oikeastaan mitenkään budjettiasialta myöskään, niin yritin löytää tuosta jotain tietoa. En löytänyt mitään, jokin uutisankka?
Googlaa "Trump asbestos".
Tässä populaarimedian vähän värikynällä piirrettyä taustaa: https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/trump-asbestos-707642/
Tässä vain kuivia faktoja: https://www.factcheck.org/2018/09/did-the-epa-just-approve-use-of-asbestos-in-the-u-s/
Oma käsitykseni: EPAn uusi linjaus siis on, että jos joku haluaa asbestia käyttää, niin se onnistuu kysymällä ensin EPAlta lupaa. Miksi tällainen linjaus on pitänyt tehdä, vaikka teollisuus on pääosin luopunut ko. kemikaalin käytöstä sallituissakin käyttökohteissa? Vaikea keksiä muuta syytä, kuin että Trump on heidän tekevän jotakin asbestin käytön helpottamiseksi. Venäjä on ainoa jäljelläoleva asbestin tuottajamaa, joten tätä uutta policya on vaikea sovittaa MAGA-filosofiaan. Jos USAssa aletaan käyttää asbestia uudelleen esim. auton jarruissa, ei noita autoja saa viedä juuri minnekään.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Googlaa "Trump asbestos".
Tässä populaarimedian vähän värikynällä piirrettyä taustaa: https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/trump-asbestos-707642/
Tässä vain kuivia faktoja: https://www.factcheck.org/2018/09/did-the-epa-just-approve-use-of-asbestos-in-the-u-s/
Oma käsitykseni: EPAn uusi linjaus siis on, että jos joku haluaa asbestia käyttää, niin se onnistuu kysymällä ensin EPAlta lupaa. Miksi tällainen linjaus on pitänyt tehdä, vaikka teollisuus on pääosin luopunut ko. kemikaalin käytöstä sallituissakin käyttökohteissa? Vaikea keksiä muuta syytä, kuin että Trump on heidän tekevän jotakin asbestin käytön helpottamiseksi. Venäjä on ainoa jäljelläoleva asbestin tuottajamaa, joten tätä uutta policya on vaikea sovittaa MAGA-filosofiaan. Jos USAssa aletaan käyttää asbestia uudelleen esim. auton jarruissa, ei noita autoja saa viedä juuri minnekään.


Tässä on nyt suuri väärinkäsitys ja Trump-vastainen media nähnyt tilaisuutensa loata, kun asia pikkuisen epäselvä.

Ensinnäkin asialla ei mitään tekemistä budjetin kanssa ja toisekseen tosiaan tämä EPA (environmental protection agency) on asiassa tehnyt päätökset, ei Trump.

Nyt sen ison väärinkäsityksen korjaaminen:
USA:ssa on ollut uusien asbestin käyttötarkoitusten/tapojen käyttöönotto kielletty. Sen sijaan jollain omituisella oikeuden määräyksellä "tiettyjen keskeytyneiden käyttötapojen" käyttö on ollut periaatteessa sallittua. Tosin asbestia ei ole käytetty, tosiaan kukaan ei varmaan halua ostaa asbesti-Fordia saatikka asbesti-Teslaa, asbesti-talosta puhumattakaan.
Tämä uusi lainsäädäntö vain ulottaa valvonnan näihin sallittuihin "keskeytyneisiin" tapoihin, ettei kukaan voi aloittaa uudestaan näitä vanhoja ilman valvontaa. Käytännössä kukaan ei varmaan ole aloittamassa, eli enempikin varotoimi.
"Action
Final rule.
Summary
Under the Toxic Substances Control Act (TSCA), EPA is promulgating a rule to ensure that any discontinued uses of asbestos cannot re-enter the marketplace without EPA review, closing a loophole in the regulatory regime for asbestos.
Dates
This final rule is effective June 24, 2019."

Eli lainsäädännön porsaanreiän paikkaamista, ei tämä ole asbestin uusi tuleminen, päinvastoin.
 
Viimeksi muokattu:
Jos EPA on jo ennestään laiminlyönyt valvontavelvollisuuksiaan, niin yli 30% budjettileikkaus ei varmaan tilannetta helpota. Vai saako tämänkin todeta ongelmaksi vasta sitten kun tilanne on jo karannut käsistä?
 
Ensinnäkin asialla ei mitään tekemistä budjetin kanssa ja toisekseen tosiaan tämä EPA (environmental protection agency) on asiassa tehnyt päätökset, ei Trump.
En minä ainakaan ole väittänyt, että asialla olisi jotain tekemistä budjetin kanssa. EPA on osa hallintoa, jonka johdossa Trump on, ja nykyinen EPAn johtaja on hänen nimittämänsä kuten oli myös edellinen jonka Trump sittemmin erotti.
Nyt sen ison väärinkäsityksen korjaaminen:
USA:ssa on ollut uusien asbestin käyttötarkoitusten/tapojen käyttöönotto kielletty. Sen sijaan jollain omituisella oikeuden määräyksellä "tiettyjen keskeytyneiden käyttötapojen" käyttö on ollut periaatteessa sallittua. Tosin asbestia ei ole käytetty, tosiaan kukaan ei varmaan halua ostaa asbesti-Fordia saatikka asbesti-Teslaa, asbesti-talosta puhumattakaan.
Tämä uusi lainsäädäntö vain ulottaa valvonnan näihin sallittuihin "keskeytyneisiin" tapoihin, ettei kukaan voi aloittaa uudestaan näitä vanhoja ilman valvontaa. Käytännössä kukaan ei varmaan ole aloittamassa, eli enempikin varotoimi.
Kirjoitat tähän nyt vastinetta, joka oli kokonaan tuossa linkkaamani Factcheckin artikkelissa. EPAn sisällä oli tavoitteena kieltää nuo ennen 1989 keksityt käyttötarkoitukset, joita siis ei ole USAssa kielletty, mutta yritysten lobbauksen ansiosta tämä tavoite jäi saavuttamatta. Prosessin lopputulos oli sitten luoda lupamenettely tilanteeseen, missä joku firma haluaa alkaa asbestia käyttää johonkin noista sallituista käyttötarkoituksista. Lähde: https://www.nytimes.com/2019/05/08/climate/epa-asbestos-rule-scientists.html

Minulla on sukulaisia kuollut asbestin aiheuttamaan keeuhkosyöpään. USAssa edelleen ihmetellään, että onko se nyt oikeasti niin vaarallista?
 
En minä ainakaan ole väittänyt, että asialla olisi jotain tekemistä budjetin kanssa. EPA on osa hallintoa, jonka johdossa Trump on, ja nykyinen EPAn johtaja on hänen nimittämänsä kuten oli myös edellinen jonka Trump sittemmin erotti.

Kirjoitat tähän nyt vastinetta, joka oli kokonaan tuossa linkkaamani Factcheckin artikkelissa. EPAn sisällä oli tavoitteena kieltää nuo ennen 1989 keksityt käyttötarkoitukset, joita siis ei ole USAssa kielletty, mutta yritysten lobbauksen ansiosta tämä tavoite jäi saavuttamatta. Prosessin lopputulos oli sitten luoda lupamenettely tilanteeseen, missä joku firma haluaa alkaa asbestia käyttää johonkin noista sallituista käyttötarkoituksista. Lähde: https://www.nytimes.com/2019/05/08/climate/epa-asbestos-rule-scientists.html

Minulla on sukulaisia kuollut asbestin aiheuttamaan keeuhkosyöpään. USAssa edelleen ihmetellään, että onko se nyt oikeasti niin vaarallista?

Niin minä kirjoitin jutun auki faktapohjaisesti ilman harhaanjohtavaa alarmismia ja laittaen alkuperäisen EPA:n päätöksen esille.

Trump ei tule vahvistamaan ympäristölainsäädäntöjä tai lisäämään muutakaan regulaatiota kovin helposti, se voidaan pitää lähtöolettamana, en väitä että Trump on ympäristönsuojelun ykkösmies. Hän tulee tekemään päätöksiä joissa valitsee yrityselämän ja maajussien edut ympäristönsuojelun edeltä. Toki kahdessa isossa fundamentaalisessa asiassa Trump tekee ympäristön kannalta hyvää politiikkaa ja ne ovat väestönkasvun hillitseminen väestönsiirtoja rajoittamalla ja globalisaation hillitseminen protektionismilla.

Mutta vielä tähän asbestiin, niin tuosta vuodesta 1989 on nyt yli 30 vuotta aikaa. On tässä edellisillä hallinnoilla ja demaripressoilla ollut yllin kyllin aikaa kieltää asbesti kokonaan, nyt edes valvonta tiukkeni.
 
Trump ei tule vahvistamaan ympäristölainsäädäntöjä tai lisäämään muutakaan regulaatiota kovin helposti, se voidaan pitää lähtöolettamana, en väitä että Trump on ympäristönsuojelun ykkösmies. Hän tulee tekemään päätöksiä joissa valitsee yrityselämän ja maajussien edut ympäristönsuojelun edeltä.
Jep, samaa mieltä: https://www.nationalgeographic.com/...ys-trump-administration-impacted-environment/
Ns. mountaintop removal mining vapautettiin lähes samantien virkaanastumisen jälkeen, vaikka sen terveysriskeistä ympäristön ihmisille oli kiistatonta näyttöä mm. lasten huonontuneina oppimistuloksina. Minusta on omituista MAGA-filosofiaa jahdata etuja korporaatioille laskematta mitään arvoa terveysvaikutuksille tai ympäristölle. Toisaalta jotkut ympäristön kannalta huonot päätökset ovat olleet haitallisia myös taloudellisesti: https://thehill.com/policy/energy-environment/472691-analysis-trump-solar-tariffs-cost-62k-us-jobs
Toki kahdessa isossa fundamentaalisessa asiassa Trump tekee ympäristön kannalta hyvää politiikkaa ja ne ovat väestönkasvun hillitseminen väestönsiirtoja rajoittamalla ja globalisaation hillitseminen protektionismilla.
Syntyvyys on pudonnut globaalisti todella nopeasti kaikilla alueilla, missä on a) saatu terveydenhuolto kuntoon, ja missä b) ihmisten elintaso on on parantunut. Mikäli korkean syntyvyyden alueelta muuttaa ihmisiä korkeamman elintason maihin, he usein lähettävät rahaa kotiin jääneille sukulaisilleen. Suurin syy elintason nousuun entisissä kehitysmaissa on ollut globalisaatio eli ihmistyöintensiivisen valmistuksen siirtyminen halvan työvoiman alueille.

Näinollen väittäisin, että Trumpin protektionismilla, maahanmuuton rajoittamisella, sekä merkittävillä leikkauksilla kehitysapuun on tuskin ollut väestönkasvun kannalta ainakaan positiivisia vaikutuksia. Vai mikä ihme tällaisen tuloksen aikaansaamisen mekanismi olisi voinut olla?
 
Syntyvyys on pudonnut globaalisti todella nopeasti kaikilla alueilla, missä on a) saatu terveydenhuolto kuntoon, ja missä b) ihmisten elintaso on on parantunut. Mikäli korkean syntyvyyden alueelta muuttaa ihmisiä korkeamman elintason maihin, he usein lähettävät rahaa kotiin jääneille sukulaisilleen. Suurin syy elintason nousuun entisissä kehitysmaissa on ollut globalisaatio eli ihmistyöintensiivisen valmistuksen siirtyminen halvan työvoiman alueille.

Näinollen väittäisin, että Trumpin protektionismilla, maahanmuuton rajoittamisella, sekä merkittävillä leikkauksilla kehitysapuun on tuskin ollut väestönkasvun kannalta ainakaan positiivisia vaikutuksia. Vai mikä ihme tällaisen tuloksen aikaansaamisen mekanismi olisi voinut olla?

USA:n presidentti voi vaikuttaa USA:n väestönkasvuun ja väestömäärään. That's it.

Väitteesi kehitysavun toimivuudesta voidaan kumota käytännön esimerkki Afrikan avulla totaalisesti. Euroopan paapominen ja Afrikan pitäminen avuttomana ja kyvyttömänä passiivisena uhrina ja ruokkiminen kehitysavulla on mahdollistanut Afrikan pysymisen juurikin sellaisena avuttomana, kyvyttömänä passiivisena uhrina minä eurooppalaiset vihervasemmistolaiset sitä pitävät.
Ja väestönkasvu on kaikkein suurinta maailmassa juuri siellä.
Toteuma on juurikin 180 astetta päinvastainen kuin mitä väität sen olevan, puhut ideologiasta, et reaalimaailman toteumasta.
Elintason kohoaminen toki pienentää syntyvyyttä, mutta elintason kohottaminen on kunkin maan oman hallituksen tehtävä.
 
USA:n presidentti voi vaikuttaa USA:n väestönkasvuun ja väestömäärään. That's it.
Eri mieltä, perusteet ovat edellisessä viestissä. USAan tulevien ihmisten määrällä ei ole juuri mitään merkitystä ympäristön kannalta, koska USAssa on aivan tolkuttomasti tyhjää tilaa edelleen, ja koska globaali rasitus ei siitä muutu, millä puolella palloa ihmiset sattuvat asumaan. Tietysti jos joku kehittyvästä maasta tuleva koulutettu tienaa USAssa moninkertaisesti kotimaahansa verrattuna, hänen ympäristörasituksensa on tietysti suurempi.
Väitteesi kehitysavun toimivuudesta voidaan kumota käytännön esimerkki Afrikan avulla totaalisesti. Euroopan paapominen ja Afrikan pitäminen avuttomana ja kyvyttömänä passiivisena uhrina ja ruokkiminen kehitysavulla on mahdollistanut Afrikan pysymisen juurikin sellaisena avuttomana, kyvyttömänä passiivisena uhrina minä eurooppalaiset vihervasemmistolaiset sitä pitävät.
Suosittelen Hans Roslingin kirjaa "Factfullness" mielikuvapohjaisen maailmankuvan korvaamiseksi faktapohjaisella.
Ja väestönkasvu on kaikkein suurinta maailmassa juuri siellä.
Toteuma on juurikin 180 astetta päinvastainen kuin mitä väität sen olevan, puhut ideologiasta, et reaalimaailman toteumasta.
Mikä toteutuma, ja mikä väite? Aasia oli suuren syntyvyyden ja matalan elintason maanosa muutama vuosikymmen sitten. Nyt siellä on syntyvyys länsimaiden tasolla. Lähi-idässä sama kehitys on ollut vielä nopeampaa. Esim. Iranissa ja USAssa on syntyvyys samalla tasolla, mikä pudotus saavutettiin siellä alkuperäisestä 10 vuodessa. Mitäs taas Afrikassa tapahtuu? https://www.statista.com/statistics/805638/fertility-rate-in-sub-saharan-africa/
Elintason kohoaminen toki pienentää syntyvyyttä, mutta elintason kohottaminen on kunkin maan oman hallituksen tehtävä.
Jep. Ja näin on tapahtunutkin. Vaatteet aikanaan tulivat Kiinasta, sitten Bangladeshista ja Vietnamista, kohta Afrikasta. Globalisaation ansiosta maailmasta on suurin osa nostettu köyhyydestä, mistä on seurannut merkittävä nousu elineikäodotuksessa, ja tästä taas välittömästi merkittävä lasku syntyvyydessä. Sama kehitys on tapahtunut Etelä-Amerikassa ja Aasiassa, joten ei ole mitään syytä olettaa, että Afrikassa tapahtuisi jotakin muuta.

Lopuksi vähän filosofinen kysymys: jos Trumpin asenne muun rotuisiin ja maalaisiin ihmisiin olisi omastasi poikkeava, pystytkö analysoimaan, mitä mieltä olisit hänen muista poliittisista pyrkimyksistään tai saavutuksistaan? Olen rivien välistä saanut käsityksen, että fanituksesi pääasiallinen syy on siinä, että olette toiskulttuuristen suhteen saman seuran jäseniä.
 
Suosittelen Hans Roslingin kirjaa "Factfullness" mielikuvapohjaisen maailmankuvan korvaamiseksi faktapohjaisella.

Minä annan sinulle taas vastasuosituksena kirjan

1581608742496.png



Kirja kannattaa oikeasti lukea. Se saattaa vähän avata silmiä.
 
"globaali rasitus ei siitä muutu, millä puolella palloa ihmiset sattuvat asumaan."

Tottakai se muuttuu, esim. kun suomeen tulee tällä hetkellä valtavat määrät populaa lähi-idästä ja afrikasta, jossa on huomattavasti lämpimämpi ilmasto, kuin suomessa, niin täällä kylmässä pohjolassa heidän hiilijalanjälkensä on huomattavasti suurempi.
Yhtenä esimerkkinä vaikka asuntojen lämmitys, ei tartte afrikassa eikä lähi-idässä paljoa asuntoja lämmitellä.
 
@Dopey Väitteeni oli että kaksi fundamentaalisesti ympäristön tilaa parantavaa asiaa on sisällytettynä Trumpin politiikan ytimeen:
Globalisaation hillitseminen protektionismilla ja USA:n väestönkasvun hillitseminen siirtolaisuutta vähentämällä. En väitä sen enempää enkä vähempää, mutta positiivisia ajureita ne ovat ympäristön kannalta.
 
@Dopey Väitteeni oli että kaksi fundamentaalisesti ympäristön tilaa parantavaa asiaa on sisällytettynä Trumpin politiikan ytimeen:
Globalisaation hillitseminen protektionismilla ja USA:n väestönkasvun hillitseminen siirtolaisuutta vähentämällä. En väitä sen enempää enkä vähempää, mutta positiivisia ajureita ne ovat ympäristön kannalta.
Voit toki väittää noin. Sinun pitäisi voida perustella, minkä mekanismin kautta nuo ovat ympäristön tilan kannalta nettohyviä asioita.
 
Jep. Ja näin on tapahtunutkin. Vaatteet aikanaan tulivat Kiinasta, sitten Bangladeshista ja Vietnamista, kohta Afrikasta. Globalisaation ansiosta maailmasta on suurin osa nostettu köyhyydestä, mistä on seurannut merkittävä nousu elineikäodotuksessa, ja tästä taas välittömästi merkittävä lasku syntyvyydessä. Sama kehitys on tapahtunut Etelä-Amerikassa ja Aasiassa, joten ei ole mitään syytä olettaa, että Afrikassa tapahtuisi jotakin muuta.

Lopuksi vähän filosofinen kysymys: jos Trumpin asenne muun rotuisiin ja maalaisiin ihmisiin olisi omastasi poikkeava, pystytkö analysoimaan, mitä mieltä olisit hänen muista poliittisista pyrkimyksistään tai saavutuksistaan? Olen rivien välistä saanut käsityksen, että fanituksesi pääasiallinen syy on siinä, että olette toiskulttuuristen suhteen saman seuran jäseniä.

Palataan vielä tähän loppuosaan: ensinnäkin juurikin tuo globalisaatio on aiheuttanut valtavan hyppäyksen päästöissä. Minä en väittänyt etteikö globalisaatio nostaisi ihmisiä köyhyydestä, kyllä se sitä(kin) tekee. Ja laskee jonkin verran syntyvyyttä, mutta ei ole tainnut lopettaa missään kehitysmaassa väestönkasvua kuitenkaan.
Minä väitin että globalisaation väheneminen vähentäisi päästöjä.
Puhuimme ympäristöstä ja käänsit sen joksikin muuksi. Eli en ole eri mieltä noista yllä olevista asioista.
Afrikasta olen hieman eri mieltä. Se on meitä lähinnä, silti olemme menneet Kiinaan, Bangladeshiin, Vietnamiin jne. Tämä on äärettömän epätaloudellista ja ei noudata mitään talouden lakia, ainoastaan sitä lakia että Afrikassa on jotain pahasti vialla ja se ei voi liittyä maantieteeseen. Ei näytä kovin helpolta korjata.
Minun "fanitukseni" Trumpia kohtaan alkoi kun amerikkalainen päämies kävi täällä ja kertoi ujostellen että äänesti Trumpia kun jotain politiikasta puhuttiin. Oli tyytyväinen Trumpin plitiikkaan ja sitten alkoi avautumaan enemmän ja kertoi tarinoita minkälaisen syrjinnän kohteeksi voit joutua, jos avoimesti olet vähääkään Trump-positiivinen jne. Aloin kiinnostua ja selvittämään faktoja ja peilaamaan median todellisuutta vasten ja huomasin minkälaisen valtavan aivopesun kohteena olemme.
Voit ajatella vaikka niin että olen heikompien ja poliittisesti sorrettujen asialla.
Mitä minun mielipiteisiin Trumpin politiikasta tulee, niin olenhan täälläkin korjaillut monia harhaluuloja ja väärinkäsityksiä. Esim. tuonut esiin sen, että Trump on varsin sodanvastainen, eikä tykkää kylvää kuolemaa maailmalla yhtä huolettomasti kuin edeltäjät. Ja tietysti saavutuksia taloudessa. Mutta tietyt ympäristöasiat ja vaikkapa abortin vastustaminen eivät ole linjassa mun ajatusmaailman kanssa. En minä kaikesta ole samaa mieltä.
 
Voit toki väittää noin. Sinun pitäisi voida perustella, minkä mekanismin kautta nuo ovat ympäristön tilan kannalta nettohyviä asioita.

Ei kai näissä mitään epäselvää ole, tuotanto USA:ssa paikallisille ihmisille paikallisin ympäristönormein on tottakai ympäristöystävällisempää kuin tuotanto Kiinassa tai Bangladeshissa heidän ympäristönormeillaan + rahti USA:an. Ja sama koskee tottakai Eurooppaa. Lisäksi tavarat olisivat kalliimpia ja niitä kulutettaisiin vähemmän jne.
Väestömäärän lisääminen lisää väestön kokonaiskulutusta tottakai, ei tässäkään kai mitään perusteltavaa, kun puhutaan näistä asioista ihan perus ajureina.
 
Tottakai se muuttuu, esim. kun suomeen tulee tällä hetkellä valtavat määrät populaa lähi-idästä ja afrikasta, jossa on huomattavasti lämpimämpi ilmasto, kuin suomessa, niin täällä kylmässä pohjolassa heidän hiilijalanjälkensä on huomattavasti suurempi.
USAn pohjoisetkin osavaltiot ovat keskisen Euroopan leveysasteella. Omaa taloa pitää viilentää vuodessa huomattavasti enemmän kuin lämmittää, Boston on pallolla aika tasaetäisyydellä päiväntasaajalta eteläisen Espanjan kanssa. Suomi on aika villi erikoistapaus, koska oikeastaan missään muualla pallolla ei asuta niin lähellä pohjoisnapaa kuin Suomessa. Helsingin ja Hangon leveysasteiden pohjoispuolen asukeista useampi kuin joka toinen on suomalainen.

Mitä muuten ovat nuo "valtaisat määrät"?
Yhtenä esimerkkinä vaikka asuntojen lämmitys, ei tartte afrikassa eikä lähi-idässä paljoa asuntoja lämmitellä.
Suuri osa Yhdysvalloista on tässä suhteessa samalla viivalla. Tänne USAhan yrittää eniten pakolaisia keski-amerikasta, missä on kokolailla identtinen ilmasto eteläisten USAn osavaltioiden kanssa (mihin nämä siirtolaiset useimmiten jäävät).
 
Palataan vielä tähän loppuosaan: ensinnäkin juurikin tuo globalisaatio on aiheuttanut valtavan hyppäyksen päästöissä. Minä en väittänyt etteikö globalisaatio nostaisi ihmisiä köyhyydestä, kyllä se sitä(kin) tekee. Ja laskee jonkin verran syntyvyyttä, mutta ei ole tainnut lopettaa missään kehitysmaassa väestönkasvua kuitenkaan.
Syntyneiden lasten piikki on jo ohitettu. Globaali väestö kasvaa vielä jonkin aikaa, koska elintason nousu kehittyvissä maissa on merkittävästi pidentänyt elinikää. Kun eliniän kasvu loppuu, ja ensimmäiset vanhemmiksi elävät sukupolvet kuolevat pois, väestönkasvu lakkaa. Globaalin väkiluvun nopeassa kasvu on siis askelfunktio.
Minä väitin että globalisaation väheneminen vähentäisi päästöjä.
Tarkoitat nyt globalisaatiolla maailmankauppaa? Miksi ihmeessä haluaisit vähentää sitä? Toki Suomen päästöt pienenevät lähelle nollaa, mikäli siellä ei voida muuta tehdä kuin vuolla mäntypalikoita ja syödä perunoita. Mitään ei tuoda eikä mitään viedä.
Afrikasta olen hieman eri mieltä. Se on meitä lähinnä, silti olemme menneet Kiinaan, Bangladeshiin, Vietnamiin jne. Tämä on äärettömän epätaloudellista ja ei noudata mitään talouden lakia, ainoastaan sitä lakia että Afrikassa on jotain pahasti vialla ja se ei voi liittyä maantieteeseen. Ei näytä kovin helpolta korjata.
Afrikka on iso alue, missä on elintasoltaan hyvin erilaisia maita. Edelleen suosittelen testaamaan näitä mielikuvia aitoja faktoja vasten. Mihin jokin teollisuudenala sijoittaa tuotantoaan perustuu suhteelliseen etuun. Tämä oli alkuaan paras Kiinassa, missä kustannukset nousivat, ja alemman jalostusasteen tuotanto muutti seuraavaan optimipaikkaan. Afrikan kokonais-BKT lienee edelleen pienempi kuin pelkästään USAn, mutta BKT-kasvu on korkein muihin maanosiin verrattuna. Afrikan muita maanosia hitaampi siirtyminen kasvu-uralle on varmaan johtunut monesta tekijästä, mutta en usko teoriaasi "jostakin" tekijästä, mikä estäisi Aasiaa vastaavan nousun lähivuosikymmenten aikana.

En nyt ehdi kommentoida tuota Trump-filosofiaa, mutta kiitos vastauksesta.
 
USAn pohjoisetkin osavaltiot ovat keskisen Euroopan leveysasteella. Omaa taloa pitää viilentää vuodessa huomattavasti enemmän kuin lämmittää, Boston on pallolla aika tasaetäisyydellä päiväntasaajalta eteläisen Espanjan kanssa. Suomi on aika villi erikoistapaus, koska oikeastaan missään muualla pallolla ei asuta niin lähellä pohjoisnapaa kuin Suomessa. Helsingin ja Hangon leveysasteiden pohjoispuolen asukeista useampi kuin joka toinen on suomalainen.

Mitä muuten ovat nuo "valtaisat määrät"?

Suuri osa Yhdysvalloista on tässä suhteessa samalla viivalla. Tänne USAhan yrittää eniten pakolaisia keski-amerikasta, missä on kokolailla identtinen ilmasto eteläisten USAn osavaltioiden kanssa (mihin nämä siirtolaiset useimmiten jäävät).
USAn pohjoisetkin osavaltiot ovat keskisen Euroopan leveysasteella. Omaa taloa pitää viilentää vuodessa huomattavasti enemmän kuin lämmittää, Boston on pallolla aika tasaetäisyydellä päiväntasaajalta eteläisen Espanjan kanssa. Suomi on aika villi erikoistapaus, koska oikeastaan missään muualla pallolla ei asuta niin lähellä pohjoisnapaa kuin Suomessa. Helsingin ja Hangon leveysasteiden pohjoispuolen asukeista useampi kuin joka toinen on suomalainen.

Mitä muuten ovat nuo "valtaisat määrät"?

Suuri osa Yhdysvalloista on tässä suhteessa samalla viivalla. Tänne USAhan yrittää eniten pakolaisia keski-amerikasta, missä on kokolailla identtinen ilmasto eteläisten USAn osavaltioiden kanssa (mihin nämä siirtolaiset useimmiten jäävät).


Intiaa pidetään ilmasto pahiksena (tietenkin ihan syystäkin), mutta yksilötasolla suomalaisen hiilijalanjälki on noin 6 kertaa suurempi.
Tähän suomen ilmaston lisäksi vaikuttaa moni muukin asia, esim. selvästi korkeampi elintaso suomessa, kuin Intiassa.
En jaksa tähän nyt ruveta linkkejä etsimään, mutta jos katsoo tutkimuksia hiilijalanjäljistä eri maiden asukkaiden kesken, niin huomaa että niissä on valtavia eroja, eli kun kehitysmaista muuttaa porukkaa länsimaihin, heidän hiilijalanjälkensä nousee moninkertaiseksi.
Hassua sinäänsä, että valtaosin samat ihmiset hysterisoivat ilmastonmuutosta, ja kuitenkin haluavat täyttää euroopan kehitysmaalaisilla!

Suomessa on matuja yli 450 000 (joista arviolta puolet muslimeita). Määrä lisääntyy tällä hetkellä 50 000-70 000:lla joka vuosi, ja samaan aikaan kantaväestön määrä vähenee.
 
Syntyneiden lasten piikki on jo ohitettu. Globaali väestö kasvaa vielä jonkin aikaa, koska elintason nousu kehittyvissä maissa on merkittävästi pidentänyt elinikää. Kun eliniän kasvu loppuu, ja ensimmäiset vanhemmiksi elävät sukupolvet kuolevat pois, väestönkasvu lakkaa. Globaalin väkiluvun nopeassa kasvu on siis askelfunktio.

Väärin. The median estimate for future growth sees the world population reaching 8.6 billion in 2030, 9.8 billion in 2050 and 11.2 billion by 2100

Tarkoitat nyt globalisaatiolla maailmankauppaa? Miksi ihmeessä haluaisit vähentää sitä? Toki Suomen päästöt pienenevät lähelle nollaa, mikäli siellä ei voida muuta tehdä kuin vuolla mäntypalikoita ja syödä perunoita. Mitään ei tuoda eikä mitään viedä.

Puhuin protektionismin vaikutuksista. Eli lähinnä tuotannon ulkoistamisesta halpamaihin, mutta juu myös maailmankaupasta.
En ottanut kantaa sen enempiä, en sanonut että haluan vähentää maailmankauppaa. Sanoin vain syy-seuraus yhteydet ympäristönsuojeluun. Sinähän ilmastosta olet huolissasi, en minä niinkään.

Afrikka on iso alue, missä on elintasoltaan hyvin erilaisia maita. Edelleen suosittelen testaamaan näitä mielikuvia aitoja faktoja vasten. Mihin jokin teollisuudenala sijoittaa tuotantoaan perustuu suhteelliseen etuun. Tämä oli alkuaan paras Kiinassa, missä kustannukset nousivat, ja alemman jalostusasteen tuotanto muutti seuraavaan optimipaikkaan. Afrikan kokonais-BKT lienee edelleen pienempi kuin pelkästään USAn, mutta BKT-kasvu on korkein muihin maanosiin verrattuna. Afrikan muita maanosia hitaampi siirtyminen kasvu-uralle on varmaan johtunut monesta tekijästä, mutta en usko teoriaasi "jostakin" tekijästä, mikä estäisi Aasiaa vastaavan nousun lähivuosikymmenten aikana.

Hyvin konkreettinen aito fakta: yks tuttava oli justiin Etelä-Afrikassa parin vuoden komennuksella, joukkoliikennevälineiden tuotantoa/kokoonpanoa. Aluksi tekivät itse, samalla kouluttaen paikallisia ja piti saada homma jäämään sinne pyörimään vähän niinkuin lisenssihommana paikallisten toimesta. Ei onnistunu. Eivät voineet jättää niiden brändiä tehtynä silleen sinne. Ennen kuin lähtivät tuonne, niin oli vahva usko että onnistuu. En nyt enempi avaa, mutta vissiin se suhteellinen laatu...
Anyway, puhuin yksinkertaisen suorittavan tuotannon siirtämisestä Afrikkaan, basic tekstiiliteollisuus tai kokoonpano esim. En minä näe suorittavan työn siirtymistä sinne. Näitä hölynpöly kehitysapujuttuja kylläkin sinne viedään, mutta ei yritysmaailma sinne halua mennä.
Nousua tulee Afrikkaankin ja alhaalta on helpointa tehdä nousuprosenttia. Tekijöinä ovat nyt lähinnä kiinalaiset, jotka ovat pelottomampia, pystyvät muodostamaan kiinalaisia yhteisöjä tuonne ja ottavat lahjonnan osana normaalia bisnestä jne. He pärjäävät paremmin ns. normaalin bisneksen parissa, rakentaminen yms. Voivat veivaillla vaikka arvopuita metsästä takaisin Kiinaan kun rahtilaiva on tuonut tarvittavat valmistusmateriaalit Afrikkaan Kiinasta jne. saavat homman toimimaan. Moraalin täytyy joustaa ja toimintatapojen olla vähän hövelimpiä.
Toisaalta esim. Shell tuottanut ihan mielettömät vauraudet Nigerialle, mutta saaneet vaan kuraa siitä niskaan Euroopassa.
Tosiaan ei siellä yhtä asiaa ole vaan monta, järkyttävän syvä korruptio lienee se pahin, mikä vaikeuttaa asioita kummassakin päässä.
 
Intiaa pidetään ilmasto pahiksena (tietenkin ihan syystäkin), mutta yksilötasolla suomalaisen hiilijalanjälki on noin 6 kertaa suurempi.
Tähän suomen ilmaston lisäksi vaikuttaa moni muukin asia, esim. selvästi korkeampi elintaso suomessa, kuin Intiassa.
En jaksa tähän nyt ruveta linkkejä etsimään, mutta jos katsoo tutkimuksia hiilijalanjäljistä eri maiden asukkaiden kesken, niin huomaa että niissä on valtavia eroja, eli kun kehitysmaista muuttaa porukkaa länsimaihin, heidän hiilijalanjälkensä nousee moninkertaiseksi.
Ei se Suomeen muuttaminen vielä merkittävästi sitä ympäristökuormaa lisää. Se lisää, kun vaurastuu tarpeeksi asuakseen omassa talossa Tuusulassa, missä jokaisella perheenjäsenellä on oma auto.
Hassua sinäänsä, että valtaosin samat ihmiset hysterisoivat ilmastonmuutosta, ja kuitenkin haluavat täyttää euroopan kehitysmaalaisilla!
Olkiukko. En minä ainakaan ole kommunikoinut haluavani erityisesti täyttää mitään maata yhtään kenelläkään, mutta mielestäni ei ole mielekästä estää parempaa elintasoa tai turvallisempaa ympäristöä etsivien ihmisten muuttoa paikkaan, mistä kuvittelevat tämän löytyvän. Samoin oletan, että jonkin ajan kuluttua maailman eri maiden BKT per kärsä on aika lähellä toisiaan riippumatta siitä, missä maanosassa nämä maat sijaitsevat. Minusta on myös erikoinen tapa ajatella, että kansallisvaltio johon satuin syntymään kuuluisi jotenkin muutenkin vain minulle, kuin siltä osin kuin sitä itse suoraan omistan. Ehkä tämä johtuu siitä, että olen elinajastani aika suuren osan jo asunut ulkomailla.
Suomessa on matuja yli 450 000 (joista arviolta puolet muslimeita). Määrä lisääntyy tällä hetkellä 50 000-70 000:lla joka vuosi, ja samaan aikaan kantaväestön määrä vähenee.
Tilastokeskuksen muuttoliikenumerot ovat puolet tuosta: https://www.tilastokeskus.fi/tup/maahanmuutto/muuttoliike.html. Sinuna iloitsisin maahanmuutosta Suomeen, sillä ikärakenteen ja maahanmuuton vuoksi muuten maan talous olisi jo dyykkaamassa syvälle väkiluvun tikatessa nopeasti alaspäin. Jos taas katsotaan maahanmuuttaneita alkuperämaan mukaan, niin top-5 ovat Neuvostoliitto, Viro, Ruotsi, Irak, ja Venäjä, joten jonkun tilaston kaipaisin myös tuon muslimiosuusarviosi tueksi: https://www.tilastokeskus.fi/tup/maahanmuutto/maahanmuuttajat-vaestossa/ulkomailla-syntyneet.html. En itse usko mihinkään jumalaolentoon, mutten myöskään pidä normimuslimeita sen kummempina ihmisinä kuin kuin mihinkään muuhunkaan uskovia. Jos nyt haluat vetää terroristit tähän, niin täältä voi tarkistaa, miten hyvin länsimaiset turvallisuusorganisaatiot pystyvät iskuja nykyisen torjumaan jo ennenkuin ne tapahtuvat.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom