Dieettaaminen - asiat, joilla EI ole merkitystä

[Paletaani]

Melko pieni/olematon. Jos raha ei ole ongelma, niin eipä niistä haittaakaan ole. Tehokkaampia aineita kuitenkin löytyy kuten kofeiini, efe, yohimbiini jne.

Otanpa taas sen riskin että tulee 750 erilaista lähdeviittausta ja abstraktien lainailua niskaan mutta takerrun tähän kohtaan

Totta munassa efe ja johimbiini ovat tehokkaampia rasvanpolttajia kuin vihreän teen sisältämä EGCG. Myös susta kasvattaa hauista paremmin kuin pelkkä hera. Jos kuitenkin pitäydytään ihan laillisissa lisäravinteissa niin onko tuon kofeiinin ylivertaisuus vihreään teehen osoitettu? Pikaisella artikkelihaulla näyttäisi olevan jonkin verran ristiriitaista tietoa. Minusta näyttäisi siltä että vaikka joissakin tutkimuksissa EGCG:llä ei saavuteta mainittavia hyötyjä kofeiiniin verrattuna, tulos ei ainakaan ole huonompi. Jonkin verran näyttäisi myös olevan tutkimuksia joissa EGCG:llä on saatu termogeneesiä ja rasvanpolttoa edistävää vaikutusta. Muistelen myös että Lääkkeet ja lisäravinteet urheilussa-kirjassa puhuttiin tämänsuuntaista. Eihän kyseessä ole mikään valtava hyöty (energiankulutuksessa muistaakseni n 4% ero) mutta kyllä se jotain pientä boostia voi antaa. Tutkimukset puhuvat myös sen puolesta että hyöty on paras kun käytetään kofeiinin kanssa samanaikaisesti.

Sitten henkilökohtainen MUTU: kyllä tuolla EGCG:llä on positiivista vaikutusta dieettiin kunhan sitä ottaa tarpeeksi. Itse olen ainakin ollut huomaavinani jonkinlaista lämmöntuoton lisääntymistä ja rasvanpolton tehostumista kun ottaa 1-2 kapselia päivässä. Perus-kahvia tulee vedettyä sellainen 2-4 (isoa) kuppia päivittäin. Epäilen myös että olen myös joskus onnistunut tehostamaan pienestä flunssasta toipumista vihreä tee-kapselien avulla.

Pitää myös muistaa että jotkut ihmiset ovat erittäin herkkiä kofeiinille eikä sen diureettinen vaikutus ainakaan paranna suorituskykyä.

 

[Felidae]

Mulla on kontrollikäynti ravitsemusterapeutille reilun parin viikon päästä, pidän sinne asti tämän saamieni ohjeiden mukaisen ruokailun, ja juuri ennen kontrollikäyntiä näitä kalorimääriä tulee täyteen kuusi viikkoa, minkä jälkeen muutosta pitäisi kuulemma (toivottavasti) alkaa tapahtua. Lähden sitten pariksi viikoksi matkoille, mutta mikäli sieltä palattuanikaan ei ole mitään muutosta tapahtunut, pitää sitten kokeilla tuota tiukkaa ketoosia, tarvitsee perehtyä siihen vielä tarkemmin. Kesäaikaan tulee käytyä kävelyllä paljonkin, yleensä 1-1,5 h lenkkejä, mutta pitänee lisätä vielä sitä pituutta, jos se auttaisi asiaa.

 

[ysikymppinen]

Jos kuitenkin pitäydytään ihan laillisissa lisäravinteissa niin onko tuon kofeiinin ylivertaisuus vihreään teehen osoitettu?

Eipä ole tainnut. Mutta suorituskykyyn jne. on apuja. Jos jompikumpi pitäisi valita, ottaisin kofeiinin. Ja juu, kofeiinin vaikutus on tehokkaampi efedriinin kanssa.

Jonkin verran näyttäisi myös olevan tutkimuksia joissa EGCG:llä on saatu termogeneesiä ja rasvanpolttoa edistävää vaikutusta. Muistelen myös että Lääkkeet ja lisäravinteet urheilussa-kirjassa puhuttiin tämänsuuntaista. Eihän kyseessä ole mikään valtava hyöty (energiankulutuksessa muistaakseni n 4% ero) mutta kyllä se jotain pientä boostia voi antaa.

Jep. Mutta kaikissa tätä ei ole huomattu. Eräässä tutkimuksessa ei huomattu mitään apua, kun proteiinin määrä oli runsasta.

Pitää myös muistaa että jotkut ihmiset ovat erittäin herkkiä kofeiinille eikä sen diureettinen vaikutus ainakaan paranna suorituskykyä.

Tämä diureettinen vaikutus on itseasiassa melko pieni.

 

[Nightkin]

Otanpa taas sen riskin että tulee 750 erilaista lähdeviittausta ja abstraktien lainailua niskaan mutta takerrun tähän kohtaan

Totta munassa efe ja johimbiini ovat tehokkaampia rasvanpolttajia kuin vihreän teen sisältämä EGCG. Myös susta kasvattaa hauista paremmin kuin pelkkä hera. Jos kuitenkin pitäydytään ihan laillisissa lisäravinteissa niin onko tuon kofeiinin ylivertaisuus vihreään teehen osoitettu? Pikaisella artikkelihaulla näyttäisi olevan jonkin verran ristiriitaista tietoa. Minusta näyttäisi siltä että vaikka joissakin tutkimuksissa EGCG:llä ei saavuteta mainittavia hyötyjä kofeiiniin verrattuna, tulos ei ainakaan ole huonompi. Jonkin verran näyttäisi myös olevan tutkimuksia joissa EGCG:llä on saatu termogeneesiä ja rasvanpolttoa edistävää vaikutusta. Muistelen myös että Lääkkeet ja lisäravinteet urheilussa-kirjassa puhuttiin tämänsuuntaista. Eihän kyseessä ole mikään valtava hyöty (energiankulutuksessa muistaakseni n 4% ero) mutta kyllä se jotain pientä boostia voi antaa. Tutkimukset puhuvat myös sen puolesta että hyöty on paras kun käytetään kofeiinin kanssa samanaikaisesti.

Sitten henkilökohtainen MUTU: kyllä tuolla EGCG:llä on positiivista vaikutusta dieettiin kunhan sitä ottaa tarpeeksi. Itse olen ainakin ollut huomaavinani jonkinlaista lämmöntuoton lisääntymistä ja rasvanpolton tehostumista kun ottaa 1-2 kapselia päivässä. Perus-kahvia tulee vedettyä sellainen 2-4 (isoa) kuppia päivittäin. Epäilen myös että olen myös joskus onnistunut tehostamaan pienestä flunssasta toipumista vihreä tee-kapselien avulla.

Pitää myös muistaa että jotkut ihmiset ovat erittäin herkkiä kofeiinille eikä sen diureettinen vaikutus ainakaan paranna suorituskykyä.

EGCG:lla saa kyllä jotain tuntemuksia aikaiseksi. Mulla vähentää nälän tunnetta, mutta kyllä se aika kauas jää jo ihan fiilispohjallakin ECY:stä tai jostain oktopamiini-synefriini -vastaavasta niin kuin tuossa mainitsitkin... Eiväthän nuo oikeastaan laittomia ole, vaan lähinnä kisoissa kiellettyjä (O ja S taitaa olla sallittuja?). Olihan se kofeiinikin joskus pannassa. Isoista johimbiini+C määristä tulee kyllä niin paranoidi olo, että en tajua kuka sellaisesta jossain varsinaisessa urheilusuorituksessa hyötyisi :D

Ihan lisäravinteinakin myytävistä tuotteista saa kyllä ihan oikeasti toimivia komboja. Yohimbiinia muuten ei taida Suomessa olla oikein myynnissä, mutta Ruotsissa ainakin on ihan vapaasti ollut.

Sinänsä hyvä, että perusdieettaajat pysyvät vihreässä teessä, koska noilla alkaloidi+ksantiini -sekoituksilla ei kannata leikkiä jos ei ymmärrä niiden käyttäytymistä elimistössä.

 

[Pattitappi]

Erittäin hieno tietopaketti tämä ensimmäinen postaus.
Onneksi en koskaan ole hurahtanut mihinkään erikoismenetelmiin ruokavalion suhteen. GI, VHH, HIIT ym. ovat vain turhia temppuja ja kokonaisuuden kannalta merkityksettömiä. Ihmisillä on vain kummallinen tarve uskoa johonkin erilaiseen ja mukamas mullistavaan menetelmään. Toisaalta eihän siinä mitään, jos nuo menetelmät motivoivat saavuttamaan halutut tulokset.

 

[ChildInTime]

Saisko ysikymppiseltä inputtia kalaöljy vs kookosöljy aiheeseen? Tai siis ylipäätään kovat rasvat vs pehmeät rasvat. Tuntuu että niistä on niin älyttömästi mielipiteitä, ja ite oon ainaki kokenu että kookosöljy saa vatsan pelittään paremmin ku muut rasvat. Eli kandeeko dieetillä ottaa ne vähät rasvat näistä "hyvistä" vai onko sillä mitään merkitystä? http://raypeat.com/articles/articles/fishoil.shtml tuon lueskelin, mutta silti näyttäis olevan tutkimuksia jotka lyttää kookosöljyä. Tiiän että on offtopic, mutta jos vaikka tähän thrediin jatkeeksi jotain heittäisit?

 

[ysikymppinen]

Saisko ysikymppiseltä inputtia kalaöljy vs kookosöljy aiheeseen? Tai siis ylipäätään kovat rasvat vs pehmeät rasvat. Tuntuu että niistä on niin älyttömästi mielipiteitä, ja ite oon ainaki kokenu että kookosöljy saa vatsan pelittään paremmin ku muut rasvat. Eli kandeeko dieetillä ottaa ne vähät rasvat näistä "hyvistä" vai onko sillä mitään merkitystä? http://raypeat.com/articles/articles/fishoil.shtml tuon lueskelin, mutta silti näyttäis olevan tutkimuksia jotka lyttää kookosöljyä.

Kohtuus tässäkin. Kannattaa käyttää molempia. Kalaöljyn puolesta nyt ei tarvitse edes puhua. 2-3 g EPA/DHA:ta yhteensä pitäisi riittää yhdelle päivälle.

Kookosöljyssä on paljon MCT:tä, joka ei varastoidu fläsäksi kuten muut rasvat. Ja pieni termogeeninen etu muihin rasvoihin verrattuna. Tosin tämä näyttäisi katoavan pidemmän päälle.

Ja kuten tänne kirjoittelin - http://www.pakkotoisto.com/showthre...in-kevytt%E4&p=2827394&viewfull=1#post2827394 - ei tyydyttynyt rasva ole niin vaarallista kuin yleisesti luullaan. Ei kuitenkaan kannata vedellä pelkästään tyydyttyneitä.

No, loppujen lopuksi, en usko, että sillä on niin suurta merkitystä. Joissain tutkimuksissa tyydyttyneillä on ollut hieman pienempi termogeeninen vaikutus, mutta ei kuitenkaan merkittävästi ja kaikissa tutkimuksissa tätä ei ole huomattu. Enemmän kannattaa panostaa tyydyttämättömiin, mutta ei tyydyttyneistäkään haittaa ole, kunhan pysytään kohtuullisissa rajoissa.

 

[badmofo]

Asiallista tekstiä! Kiitos vaivannäöstä.

 

[ojr]

Viimeinkin perusteltua asiatekstiä siitä kylmästä faktasta, että riittävä kalorivaje on loppupeleissä ainut asia, jolla on todella merkitystä dieetillä (yhtään vähättelemättä fiksun liikunnan ja ruokavalion merkitystä).
Hyvä ysikymppinen, kiitos hyvästä ketjusta.

 

[Punttinen]

MCT ei varastoidu rasvaksi? Voiko siis kookosöljyä syödä "yli kulutuksen" lihomatta?

 

[ysikymppinen]

MCT ei varastoidu rasvaksi? Voiko siis kookosöljyä syödä "yli kulutuksen" lihomatta?

Ei varastoidu samalla tavalla kuin muut rasvat, menee maksaan ja käytetään helpommin energiaksi. Mutta eiväthän hiilihydraatit tai proteiinikaan useimmissa tapauksissa varastoidu suoraan rasvaksi. Yli kulutuksen ei siis voi syödä.

 

[Punttinen]

Siis onko kookosöljy laihduttajan kannalta samassa asemassa kuin vaikka margariini? Molemmissa siis samat kalorit.

 

[ysikymppinen]

Siis onko kookosöljy laihduttajan kannalta samassa asemassa kuin vaikka margariini? Molemmissa siis samat kalorit.

No sanotaan nyt, että pieni etu. Hieman suurempi lämmöntuotto. Mutta se näyttäisi häviävän ajan kanssa, että sekin tasoittuu. Ja MCT:t eivät näytä varastoituvan rasvaksi niin tehokkaasti, toki kontrolloidut pitkäaikaiset tutkimukset puuttuvat. Eli sanotaan, että hieman parempi, mutta ei mitään maagista.

 

[Upii]

"Pienikin määrä nopeaa hiilaria pysäyttää rasva-aineenvaihdunnan"
Ei ole aloituspostista, mutta mihin tämä perustuu? Itse en usko ainakaan pieneen määrään, mutta vaikuttaako hiilihydraatit ylipäätänsä negatiivisesti asiaan?

 

[Deviation]

Erittäin fiksu kaveri olet, ysikymppinen. Posti numero 1. oli asiapuhetta näihin ikuisiin aamuaerobisen paremmuuden väittelyihin. Melkeinpä kaikki noista on itse käytännön kautta huomattuja, mutta hyvä että löytyi tieteellistä faktaa pohjalle, etten placebo vaikutuksen alaisena diettaile. Kun Jhulmi huomaa tämän threadin katsotaan millasta faktapohjaa sieltäpäin tulee. :D

 

[Nightkin]

"Pienikin määrä nopeaa hiilaria pysäyttää rasva-aineenvaihdunnan"
Ei ole aloituspostista, mutta mihin tämä perustuu? Itse en usko ainakaan pieneen määrään, mutta vaikuttaako hiilihydraatit ylipäätänsä negatiivisesti asiaan?

Solut yleensä suosivat monosakkarideja primäärienergianlähteenä, ei siinä sen kummempaa. Jos syöt hiilihydraattia, sitä ei tarvitse pilkkoa varastoiduista polysakkarideista tai
käyttää ketoneja tai FFA:a.

Käytännössä insuliini - glukagoni -tasapaino muuttuu insuliinin eduksi, joka estää HSL:n toiminnan ja käynnistää fosfodiesteraasin, joka taas hajoittaa cAMP:a.
cAMP taas toimii toisiolähettinä glukagonille ja (nor)adrenaliinille.

Tässä on yksi syy myös siihen, miksi xC -stäkit toimivat kuin häkä vähähiilihydraattisella ruokavaliolla.

 

[se7en]

TODELLA hyvä aloitusposti, tälläinen tarvittaisiin kaikista muistakin uskomuksista koskien treenaamista. Ja lukupakko ennenkuin pääsee aloittamaan uutta postia "kuukaudessa sixpäk ja kehorakentajan vartalo." Aina sama show kevään lähentyessä että massaa pitäisi saada ja rasvaa poltettua niin maan perkeleesti offtopiciksi meni mutta itsellekkin selvisi muutama asia mitä on pitänyt totuutena kun salin aloittaessa tuli luettua paljonkin. Harmi vaan että tullut niitä samoja legendoja muille neuvottua, pitäisi jaksaa lähteitä etsiä mutta laiska kun olen.

 

[-Marchi-]

Tässä on yksi syy myös siihen, miksi xC -stäkit toimivat kuin häkä vähähiilihydraattisella ruokavaliolla.

Mitkä stäkit ja minkä takia ja mitä tekevät?

 

[ujo]

Haaste ysikymppiselle: Miten tulisi treenata, en tarkoita tekniikkaa, liikkeitä, sarjojen määrää tjsp, vaan lähinnä:

milloin keho on siihen valmis, mitä se edellyttää?
miten lisäravinteita tulisi käyttää, miten eri aminohapot toimii tai ei toimi, mitkä aminohapot huonontaa toisen vaikutuksia, muut lisäravinteet ja niitten roolit
miten yhdistää aerobinen ja puntti
katabolian vaikuttavat tekijät ja sen ehkäisy, treenauksen optimointi
lihaksen mahdollinen kasvatus miinuskaloreilla, puolesta ja vastaan?

Otatko haasteen vastaan? onhan tuossa asiaa, ja vielä paljon lisättävääkin.

 

[Feint]

Haaste ysikymppiselle: Miten tulisi treenata, en tarkoita tekniikkaa, liikkeitä, sarjojen määrää tjsp, vaan lähinnä:

milloin keho on siihen valmis, mitä se edellyttää?
miten lisäravinteita tulisi käyttää, miten eri aminohapot toimii tai ei toimi, mitkä aminohapot huonontaa toisen vaikutuksia, muut lisäravinteet ja niitten roolit
miten yhdistää aerobinen ja puntti
katabolian vaikuttavat tekijät ja sen ehkäisy, treenauksen optimointi
lihaksen mahdollinen kasvatus miinuskaloreilla, puolesta ja vastaan?

Otatko haasteen vastaan? onhan tuossa asiaa, ja vielä paljon lisättävääkin.

Eiköhän tuohon ole jo vastattu täällä.

Ensimmäistä kysymystä en ymmärrä. Jokaisen keho on erilainen, ja vaatimukset optimaaliseen lihaksen kasvatukseen vaihtelevat. Sama pätee laihduttamiseen, jokaisen kroppa reagoi eri tavalla.

Mitään lisäravinteita EI ole pakko käyttää, jos ruokavalio on hyvä ja monipuolinen. Laihduttaessa esim. herasta voi olla hyötyä, jotta saadaan 'tarvittava' proteiinimäärä ilman suurempia kaloreita. Saman pystyy toteuttamaan mm. raejuustolla, rahkalla tai lihalla.

Aerobista voi harrastaa, mutta se ei ole laihtumisen edellytys. Suurin hyöty on liikunnan lisääntyminen ja aerobisen kunnon paraneminen. Kalorit ratkaisevat menetetyn painon määrän.

Kataboliaa on normaali treenaajan turha pelätä. Ruoka imeytyy PALJON kauemmin kuin yleensä luullaan. Jos syöt vähintään kahdesti päivässä, kataboliaa ei tarvitse ajatella ollenkaan.

Lihas VOI kasvaa miinuskaloreilla esimerkiksi aloittelijan ja ylipainoisen kohdalla. Käytännössä ei puhuta suuresta lihasmassan kasvusta, mutta kukapa ei tuntisi läskejä kavereita, jotka menevät inttiin ja palaavat timmeinä ja selvästi vahvempina ja lihaksikkaampina.