Dieettaaminen - asiat, joilla EI ole merkitystä

Ite olen todennu vähä-hiilarisen dieetin hyväksi. Kyseessä on vähä-hiilarinen dieetti, ei hiilariton! Hiilareita on hankala vältellä, koska niitä tulee melkee kaikkialta. Paljon lihaa ja salaattia. En syö perunaa, makaroonia, riisiä, puuroa, leipää, muroja jne.

Minulle toimivin dieetti on ollut ketogeeninen dieetti, jossa hiilaria on otettu ennen treeniä. Söin aika harvoin, yleensä 3-4 ateriaa päivässä, paljon, (65-70%) rasvaa. Kaloreita tuli reippaasti enemmän kuin aiemmalla hiilaridieetillä (jossa oli 40% hiilareita). Nyt, kun olen tavoiterasvoissa, olen lisännyt vähän hiilareita, mutta edelleen ne ovat yleensä alle 100 g per päivä, rasvaa yhä n. 65% energiasta. Syön lähes saman verran (2700 kcal) kuin hiilariaikoina maltillisella bulkilla (2800). Silti painonnousuni on liki olematonta (+0,2 kg 1,5 kuukaudessa), kun taas hiilariaikoina se nousi tuolla 2800 kcalilla kilon kuukaudessa. Ja huomautuksena sekin, että olen nyt 9 kg keveämpi kuin hiilariaikoina - ja syön silti lähes saman verran! :wtf:

Hämmästyttävää, että meikäläisen kohdalla puhdas kaloriteoria ei näytä pätevän, kun pelaa hiilareilla. Mutta nämähän ovat asioita, joilla ei ole merkitystä. ;)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onkin mielestäni täysin eri, jos joku selkeästi ylimääräistä omaava henkilö laihduttaa. 100 kiloiselle kaverille, jonka ns. ihannepaino on reilusti- tai ainakin jonkin verran alempana, ei säästöliekki tule minkään järjen mukaan selviytymisen kannalta.


Taistelen juuri parhaillaan itse tämän asian kanssa. Painoa on varaa tiputtaa n. 15-20 kg, eikä ole kyse siitä, että söisin jatkuvasti herkkuja. Kävin muutama vuosi sitten ravitsemusterapeutilla, joka totesi, että nähtävästi 1 200-1 400 kcal päivässä on liikaa (minkä verran silloin söin) ja lisäksi kärsin pahasta rasvahappojen puutteesta. Ohjeiden mukaisesti tiputin ruokailut 800-1 000 kcal päivässä, jolla olenkin sitten mennyt viimeiset 2-3 vuotta. Lopputuloksena alun noin 3 kg painonpudotuksen jälkeen ei ole tapahtunut mitään (liikunnasta huolimatta) ja viimeisen 6 kk aikana on tullut muutama kilo lisää. Olen pitänyt hiilihydraatit alhaalla ja osaan laskea kalorit.

Kävin muutama viikko uudelleen verikokeissa ja lääkäri totesi kilpirauhasarvon sekä muiden veriarvojen olevan hyvät/erinomaiset. Sain lähetteen ravitsemusterapeutille, joka totesi minun syövän n 1 000 kcal päivässä liian vähän ja että elimistöni on mennyt säästöliekille liian pitkän ja vähäkalorisen 'dieettaamisen' tuloksena ja koska olen ainakin osan ajasta ollut ketoosissa, niin en ole kärsinyt nälästäkään (tietysti ketoosi ilman rasvaa ei ole hyvä yhdistelmä sekään). Ohjeeksi sain nostaa syömiset kahdeksi viikoksi tasolle 2 000- 2 200 kcal/päivä, sitten viikoksi 1 800-2 000 kcal/päivä, joka on ns- 'normaali' määrä minulle ja sitten 1 600-1 800 kcal/päivä dieettivaiheeksi, eikä sen alle saisi sitten mennäkään.

Kuulemma 5-6 viikkoa menee, että kroppa alkaa toimia normaalisti ja polttaa kaloreita. Todella toivon, että niin tapahtuu, koska nyt vajaan 3 viikon aikana paino on noussut 3,5 kiloa ja tätä vauhtia toukokuun loppuun mennessä on tullut 15 kg lisää laihdutettavaa. Jos tämäkään konsti ei auta, pitänee alkaa säästämään rasvaimua varten :(
 
Felidae, saanko kysyä paljonko painat tällä hetkellä, ja miten pitkä olet, nainen/mies? Eli onko ylipainoa paljon? Pelittääkö hormonitoiminta? Onko nyt kyseessä sama ravitsemusterapeutti kuin silloin muutama vuosi sitten? On varmaan kyllä masentava tilanne sulla... Mielenkiintoista että jollain muulakin on tuo säästöliekki-homma toteutunut ihan näinkin hurjana. Kun huomaa kyllä että jokin on vikana ja kroppa ja aineenvaihdunta ei pelaa, mutta kuitenkaan verikokeissa ei löydetä mitään, vaan väitetään että olet terve kuin pukki (itsellä tosin veriarvot oli viturallaan, vaikkakin kilpparit ok). Vaikka selvästikään ei ole. Ja kaikkein paras on kun ihmiset ei edes usko, vaan väittää että olet ahminut salaa tai et osaa arvioida kalorimääriä. Tsemppiä sulle, koita jaksaa sinnitellä ja odota edes se 6 viikkoa ja anna kropalle aikaa, toivottavasti homma lähtee toimimaan.

Ja sorry, livahti hiukan offtopicin puolelle ehkä.
 
Olen nainen, pituutta 168.5 cm ja painoa tällä hetkellä hiukan yli 80 kg...hormonitoiminta on kunnossa ja lääkärikin totesi, ettei verikokeista löydy mitään selitystä asiaan. Vitamiini- ja hivenainepitoisuuksien määrittäminen verestä on kuulemma vaikeaa ja kallista, joten siihen ei lähdetty. Kävin nyt eri ravitsemusterapeutilla, koska ensimmäisen kanssa ei kemiat oikein kohdanneet eikä hänen neuvoillaan juuri tulosta syntynyt. Itselläni on hankalat ruoka-aineallergiat ja ne eivät tietenkään helpota asiaa. Olen pohtinut myös piilevän allergian mahdollisuutta, olen ollut maidottomalla ja viljattomalla dieetillä, mutta tuloksetta. Tapasin viime syksynä myös personal trainerin ja sain kyllä hyviä vinkkejä, mutta niistäkään ei löytynyt ratkaisua tähän pulmaan.

Ei tässä kyllä enää paljon naurata, kun on yrittänyt vaikka mitä ja mikään ei oikein tuota tuloksia. Henkisesti tilanne ottaa kyllä koville, koska jos tämä konsti ei toimi, niin en enää tiedä, mistä tähän saa apua. Mutta kiitos tsempistä ja samaa sinne :)
 
Kävin muutama viikko uudelleen verikokeissa ja lääkäri totesi kilpirauhasarvon sekä muiden veriarvojen olevan hyvät/erinomaiset. Ohjeeksi sain nostaa syömiset kahdeksi viikoksi tasolle 2 000- 2 200 kcal/päivä, sitten viikoksi 1 800-2 000 kcal/päivä, joka on ns- 'normaali' määrä minulle ja sitten 1 600-1 800 kcal/päivä dieettivaiheeksi, eikä sen alle saisi sitten mennäkään.

Vaikea sanoa missä oikeasti mättää, tuollaiseen kun en ole koskaan törmännyt.

Omat lähtökohdat olivat 1,5kk sitten 103kg ja nyt ollaan painossa 92kg, pituutta 183cm. Olen ollut ketoosidieetillä, kalorit keskimäärin yli 1000kcal vajeella ja hiilarit pidin alussa alle 10g/päivä. Ja tohon väliin mahtuu 2 viikon "tauko" jossa vakiinnutin painoni 96 kiloon. Kalorit laskin kalorilaskurilla, ja vaikka käyn salilla ja teen fyysistä duunia, niin en laskenut niitä päivän kulutukseen, vaan lisäsin siihen 300kcal-500kcal. Monesti laskurit antaa ne tulokset aivan yläkanttiin... no se siitä taustojen kertomisesta..

Jos ymmärsin oikein niin olet ollut matalahiilarisella ja vähärasvaisella ruokavaliolla sekä syönyt runsaasti proteiinia. En käsitä miten se ei voi toimia, ja ainoa asia missä voisi olla vikaa, minkä itsekin mainitsit, on toi rasvojen puute. Itsellä tulee noin puolet energiasta rasvoista ja sen ku kiristyyy vaan. Kalaöljyy, pellavaöljyy,rypsiöljyy,paistijauhelihaaa<3, AVOCADOO<3

Tietysti pitkäkestoinen liikunta matalilla sykkeillä on hyvä rasvanpoltossa, mutta sen sä varmaan tiesitkin.
 
En käsitä tätä enää itsekään. Syön 6-8 kalaöljykapselia päivittäin, pellavaöljyä käytän kaurapuurossa, mutta sitä kyllä en syö edes joka viikko nykyisin. Paistamiseen käytän rypsiöljyä. Avocadon mausta en välitä, pitäisi varmaan soluttaa sitä johonkin vihersmoothiehen (ja alkaa tehdä niitä taas useammin) tai jotain. En vain tiedä, miten saisin lisää rasvaa ruokiin, kun en pahemmin tee kastikkeita, niihinkään en käytä lisättyä rasvaa, enkä pidä salaatinkastikkeista. Paljaaltaan en saa öljyä alas, enkä jugurtin/rahkan kanssa. Ensimmäinen ravitsemusterapeutti vielä sanoi, että allergioitteni takia tarvitsen 10% enemmän rasvaa kuin "normaalit" ihmiset. Pitänee lisätä kalaöljykapseleiden määrää.
 
Täs tredis menee monet asiat mun tietämättömyyden takii yli hilseen. Välil tulee joku käsite, jonka kuullu terveystiedos tai biologias :D
 
ei oo ei mutta siksi suositellaan matalaa sykettä koska jaksat liikkua kauemmin. mitä isompi syke sitä ennemmän kulutat, tosin et jaksa kauaa.
 
Sillä ole mitään merkitystä, millä sykkeellä sen lenkin painaa menemään.

Jaa. Jos lihakset on täynnä glykokeenia ni käsittääkseni ne kuluu nopeasti vain jos vedetään rajua liikuntaa. Ja käytännössä raju 5km lenkki ei vastaa kulutustasoltaan jotain 2,5h reipasta kävelyä, jonka pitäis polttaa matalilla sykkeillä lähes ainoastaan rasvaa. Ketoosidieetillähän se periaatteessa on sama miten rajusti liikkuu, niin rasvahan siinä palaa. Lyön silti vetoa, että pitkäkestoinen "kevyt" liikunta on palautumisen kannalta parempi kuin raskas repiminen.
 
En käsitä tätä enää itsekään. Syön 6-8 kalaöljykapselia päivittäin, pellavaöljyä käytän kaurapuurossa, mutta sitä kyllä en syö edes joka viikko nykyisin. Paistamiseen käytän rypsiöljyä. Avocadon mausta en välitä, pitäisi varmaan soluttaa sitä johonkin vihersmoothiehen (ja alkaa tehdä niitä taas useammin) tai jotain. En vain tiedä, miten saisin lisää rasvaa ruokiin, kun en pahemmin tee kastikkeita, niihinkään en käytä lisättyä rasvaa, enkä pidä salaatinkastikkeista. Paljaaltaan en saa öljyä alas, enkä jugurtin/rahkan kanssa. Ensimmäinen ravitsemusterapeutti vielä sanoi, että allergioitteni takia tarvitsen 10% enemmän rasvaa kuin "normaalit" ihmiset. Pitänee lisätä kalaöljykapseleiden määrää.

No seuraavaks ku meet ketoosidieetille niin jätä alussa oikeasti kaikki hiilari pois ruokavaliosta, syö kuidut lääkekuidusta ja vitamiinit korvikkeista. Kaikki jugurtti,rahka jne. pois. Sitte ku oot ollu yli viikon kunnon ketolla ni alat ottaa salaatit kehiin. Ja syö rasvaista lihaaa ja kalaaa!!! (Kato sellane paistijauheliha missä ei oo yhtää hiilaria). Energiasta yli puolet rasvoista ni pitäs toimii. Ekan viikon miinukset voi olla rajuja, mut sitte vakiinnutat sen johonki ja katot miten paino muuttuu.
 
Jaa. Jos lihakset on täynnä glykokeenia ni käsittääkseni ne kuluu nopeasti vain jos vedetään rajua liikuntaa. Ja käytännössä raju 5km lenkki ei vastaa kulutustasoltaan jotain 2,5h reipasta kävelyä, jonka pitäis polttaa matalilla sykkeillä lähes ainoastaan rasvaa. Ketoosidieetillähän se periaatteessa on sama miten rajusti liikkuu, niin rasvahan siinä palaa. Lyön silti vetoa, että pitkäkestoinen "kevyt" liikunta on palautumisen kannalta parempi kuin raskas repiminen.

No eikös se ole vaan hyvä asia, että ne hiilihydraatit menee sitten kovan lenkin jälkeen suoraan lihakseen, eikä esim. vatsamakkaroiksi ;)

No joo, Hulkki on tästä sen verran hyvän sepustuksen tehnyt, etten ite jaksa mitään sen enempää lässyttää: http://fast.emedia.fi/index.php?mid=501&a=show&id=185 (viimeinen kappale sivuaa asiaa).

Sitäkin kannattaa miettiä, että kuinka moni peruslaiskabodari on valmis tekemään sen 2,5-tuntisin kävelylenkin puolen tunnin kovavauhtisen juoksulenkin sijaan.

Matalasykkeinen, peruskuntoa kehittävä treeni on kyllä aina hyvästä, koska se tosiaan auttaa palautumaan ja parantaa yleiskuntoa.
 
Mitenkä tarkkaa dietillä on muuten suolan ym mausteiden käyttö? Chilit ja jalapenot on hyviä mausteidenkorvikkeita, kun samalla kiihdyttävät myös aineenvaihduntaa..

Ainoastaan nesteistä painoa pudotellessa ja verenpainetta tarkkaillessa kannattaa olla suolan määrän kanssa tarkkana. Muuten suolan määrällä ei ole niin väliä, hieman suuremmasta määrästä on pikemminkin apua dieetillä.

No, tuskin se proteiineista on kiinni, mutta toinen juttu on se, että jos proteiineja lähdetään paljon nostamaan, niin dieetti muuttuu ketoosidieetiksi ilman rasvaa ja sekin on varsin paska juttu.

Mikäli proteiinin määrä on tarpeeksi suuri, ei ketoosiin edes päästä. Kun yli puolet aminohapoista on glukogeenisiä, eli ne voidaan muuttaa glukoneogeneesin kautta hiilareiksi.

"42 Chronobiological aspects of weight loss in obesity: effects of different meal timing regimens, Sensi et al, 1989"

Tämmönen lähde on kyllä imo ihan tyhjän kanssa punttiforumilla. Meinaa, että varmaan bodarin ja oikeesti lihavan kroppa toimii vähän erilailla ja ei varmaan muutenkaan kropan rasitus ym ole samalla tasolla.

Ei.. Aika pitkälle samanlaiset hormonit lihavan ja bodarin kropassa kuitenkin on.. Ja aika samanlaiset metaboliset vaikutukset. Ja en ymmärrä miten erilainen kropan rasituksen taso toisi erilaisia metabolisia vaikutuksia eri kellonaikaan.

Hämmästyttävää, että meikäläisen kohdalla puhdas kaloriteoria ei näytä pätevän, kun pelaa hiilareilla.

Termodynamiikan ihmeitä riittää pakkiksen foorumilla.

No eikös se ole vaan hyvä asia, että ne hiilihydraatit menee sitten kovan lenkin jälkeen suoraan lihakseen, eikä esim. vatsamakkaroiksi ;)

No joo, Hulkki on tästä sen verran hyvän sepustuksen tehnyt, etten ite jaksa mitään sen enempää lässyttää: http://fast.emedia.fi/index.php?mid=501&a=show&id=185 (viimeinen kappale sivuaa asiaa).

Sitäkin kannattaa miettiä, että kuinka moni peruslaiskabodari on valmis tekemään sen 2,5-tuntisin kävelylenkin puolen tunnin kovavauhtisen juoksulenkin sijaan.

Matalasykkeinen, peruskuntoa kehittävä treeni on kyllä aina hyvästä, koska se tosiaan auttaa palautumaan ja parantaa yleiskuntoa.

HIIT vs. aerobinen kamppailu se ei ota laantuakseen :). Lopputulos molemmissa on sama, vain hieman eri kautta. Molempia käyttämällä saa molempien hyödyt. Tai jos toisen tekeminen ei todellakaan kiinnosta, niin tekee sitten vain toista.

HIIT on osoittautunut tutkimusten perusteella vähintään yhtä hyväksi. Mutta näissä ei ole mm. treenattu punteilla ollenkaan tai kaloreita ei ole tarkkailtu. Punttitreenin mukaan tuominen varmasti tasoittaisi noita eroja tai minimoisi ne kokonaan.

Ja sitten Hulkin artikkelista joutuu puuttumaan muutamaan asiaan.

Jotta keho polttaisi tehokkaasti rasvaa, tulisi kalorivajeen ja –pudotusten olla riittävän pieniä, jotta keho ei ryhdy puolustautumaan edellämainituilla keinoilla nälkiintymistä vastaan.

Ei nyt aivan. Monet ovat saaneet PSMF:llä hyviä tuloksia, vaikka kalorit olisivatkin pari viikkoa alle tonnin. Tietenkin pidemmän päälle alkaa tulla probleemeja, mutta silloin tällöin varsin tehokkaita nopeaan rasvan tiristämiseen.

5-6 pientä ateriaa päivässä. Tätä ei voi riittävän usein toistaa: varsinkin miinuskaloridieetillä on tärkeää syödä 3-4 tunnin välein, jotta verensokeri pysyisi tasaisena, verenkierrossa olisi koko ajan vapaita aminohappoja ruoasta (jolloin keho ei lähde yhtä hanakasti käyttämään omia aminohappovarantojaan eli lihasta esim. glukoneogeneesiin), ja nälän tunne pysyisi paremmin loitolla.

Normaalin aterian imeytymiseen menee yli viisi tuntia. Pelkkä heran aiheuttama aminohappo piikki voi olla jopa tuon 4 tuntia. Kaseiinilla ja muilla hitaasti imeytyvillä proteiineilla aika on runsaasti pidempi.

Lisäksi jokainen ruokailu saa aikaan termogeneesiä eli lämmöntuotantoa, mistä johtuen kannattaa mieluummin syödä päivän kalorit useassa pienessä osassa esim. parin suuremman aterian sijaan.

Ei. Kuusi ateriaa ja vaikka 2400 kaloria. Yhdellä aterialla siis 400 kaloria. Ruoan terminen vaikutus on noin 10% kokonaiskaloreista. Yhden aterian terminen vaikutus on siis 40 kaloria. Kerrotaan kuudella (aterialla) ja saadaan 240 kaloria.

Sitten sama kahdella aterialla. Yhdellä aterialla 1200 kaloria ja terminen vaikutus 120 kaloria. Kerrotaan kahdella (aterialla) ja saadaan 240 kaloria. Sama lopputulos.

Keho myös tottuu itse aerobiseen harjoitteluun tulemalla energiatehokkaammaksi – ajan myötä keho oppii suoriutumaan aerobisesta harjoittelusta yhä vähemmillä kalorimäärillä. Toisin sanottuna aerobinen menettää tehoaan sitä mukaa, mitä enemmän sitä tehdään.

Koska kunto paranee. Ja paremmalla kunnolla voi tehdä yhtä vaivatta hieman kovempitasoisia sessioita. Ja kalorien kulutus kasvaa. Kun kunto kasvaa, pitää tietenkin tehoa lisätä, että kaloreita kuluisi yhtä paljon. Sama dieetillä tai massan kasvatuksessa - vajetta tai plussaa kalorien suhteen täytyy muutella, koska eri painoinen keho kuluttaa eri määrät energiaa.

Ja lihastakaan ei lähde, ellei vedä järkyttäviä määriä. Melko useat prot käyttävät matalan intensiteetin aerobisia. HIIT on pikemminkin pahempi lihasten säästämisen kannalta, jos ketolla vedellään.

Tietenkin henkilökohtaiset mieltymykset ja kokemukset ovat (tässäkin asiassa) se juttu, jota kannatta noudattaa.

Lisäksi intensiivinen liikunta (kuten saliharjoittelu ja intervallitreeni) saa aikaan ns. anabolisen ikkunan, eli parin tunnin aikajakson jolloin lihassolut ottavat ravintoa (glukoosia ja vapaita aminohappoja) vastaan erityisen tehokkaasti. Matalasykkeinen aerobinen harjoittelu ei saa aikaan tätä efektiä.

Miksi ei saisi?
 
Pakko kehua ysikymppistä. Huhhuh, 19v jannu kokoaa noin ansiokkaasti ravitsemuksen perusjuttuja. Kaverin on pakko olla aika viitseliäs ja antelias, ihan ilmaiseksi näkee moisen vaivan. :thumbs: On todellakin perusteltua pistää tämä ketju stickyksi.
 
Joo totta hieno juttu ett tälläsii tietopankkeja löytyy.;) Tälläisiä threadeja ku sais joka aiheesta nii ei aloittelijoiden tarvis joka kerta heittää "ei löydy käyttämällä hakua joten voitteks kertoa miten voin hankkia kesäks sixspäkin" tyyppisiä heittoja.:D
 
Osaatko sanoa ysikymppinen, että onko vihreä tee kapseleista kuinka iso hyöty dietillä?

Melko pieni/olematon. Jos raha ei ole ongelma, niin eipä niistä haittaakaan ole. Tehokkaampia aineita kuitenkin löytyy kuten kofeiini, efe, yohimbiini jne.

Opiskeletko ysikymppinen muuten ravitsemustiedettä tai jotain aiheeseen liittyvää vai onko kiinnostus ihan harrastuspohjalta?

Vähän molempia oikeastaan.
 
Sitäkin kannattaa miettiä, että kuinka moni peruslaiskabodari on valmis tekemään sen 2,5-tuntisin kävelylenkin puolen tunnin kovavauhtisen juoksulenkin sijaan.

Matalasykkeinen, peruskuntoa kehittävä treeni on kyllä aina hyvästä, koska se tosiaan auttaa palautumaan ja parantaa yleiskuntoa.

Tässä ei vissii ollu kyse peruslaiskabodarista, vaan naisesta joka haluaa laihduttaa paljon ja on valmis uhraamaan sille aikaa. Eli sitä ei tarvitse miettiä.
 
Back
Ylös Bottom