Dieettaaminen - asiat, joilla EI ole merkitystä

[DaddaRaa]

Ysikymppisellä ei tainnut tuossa olla juttua mitenkään liittyen voimaharjoitteluun dieetillä. Olisi mukava musertaa muutaman ihmisen kuvitelmia, etteikö miinuskaloreilla voisi hankkia voimaa. Tai sitten musertaa mun kuvitelmat.

 

[Vild]

Itellä on ainaki sarjapainot aina kasvanu dieetillä ( ketoosi ) kun on tehnyt voimatreeniä, en tiedä johtuuko sitten siitä että puhutaan kuitenkin melko pienistä painoista
Itellä on voimatreenissä ollut mukana
Kyykky
Mave
Leuat
Pena
Dippi
Hirveetä tervanjuontiahan se on mutta väkisinki pitää välillä vääntää :S

 

[ysikymppinen]

Ysikymppisellä ei tainnut tuossa olla juttua mitenkään liittyen voimaharjoitteluun dieetillä. Olisi mukava musertaa muutaman ihmisen kuvitelmia, etteikö miinuskaloreilla voisi hankkia voimaa. Tai sitten musertaa mun kuvitelmat.

Miinuskaloreilla voi vaikka kasvattaa lihasta (tosin vain aluksi ja melko lyhyen aikaa).

Ja voimaa voi hyvinkin saada, monet adaptaatiot tulee hermoston kautta. Ei yhtä hyvin tule kuin plussilla, mutta lisää kuitenkin voi saada. Ja suhteellinenkin voima kasvaa jos vain onnistuu niiitä ylläpitämään. Mikä tarkoittaa sitä, että pitkällä välillä maksimivoima kasvaa. Kun bulkilla aloitetaan samoista raudoista missä edellinen bulkki lopetettiin, mutta vain paljon kevyempänä.

Omien ja muiden kokemusten kautta, penkissä on vaikeinta ylläpitää rautoja dieetillä. Kyykky on helpompi ja mave kaikista helpoin.

Siihen 8-12% pitäisi päästä ilman että voimia tai lihaksia lähtisi, kunhan dieettaa järkevästi.

Siitä jos jatketaan pidemmälle joutuu jo vähän kikkailemaan. Ja kun mennään sinne 5-6% paikkeille alkaa useimmilla jo pihviä lähteä, jos natuina mennään. Poikkeuksia toki löytyy.

 

[nemos]

Kuten tässä ketjussa ja koko pakkotoistolla sanotaan kalorin olevan aina kalori, syöt vähemmän kuin kulutat, niin laihdut ja vice versa. Eli elimistö olisi "suljettu systeemi".
Kuitenkin jatkuvasti tehdään kokeita esimerkiksi rotilla, joissa pystytään huomaamaan tiettyjen hormoonien, aminohappojen ja muiden aineiden vaikutukset. Ovatko siis hiiret täysin eri asia ja poikkeus fysiikan laeissa, vai mikä on homman nimi?

 

[maserati]

Itse olen laihduttanut onnistuneesti 25kg VHH:lla. Nyt kokeilen laihduttaa ~15 kiloa virallisterveellisellä. Saa nähdä, miten onnistuu. Uskon kuitenkin kaikkein suurimman tekijän olevan kalorimäärä - rasvaa syömällä ja hitailla hiilareilla tulee kylläinen olo. Nopeat hiilarit ovat kaloreina aivan sama asia, mutta ne eivät tee kylläiseksi, joten ihminen, joka ei tarkkaile syömisiään vaan syö silloin kun siltä tuntuu, syö todella helposti reilusti yli. Olen nyt itse pitänyt grammantarkkaa kirjaa kaikesta syömisestäni ja on helppo todeta, että paljon enemminkin menisi, jos ei laskisi, etenkin jos syö vähänkään nopeita hiilareita.

 

[ysikymppinen]

Kuten tässä ketjussa ja koko pakkotoistolla sanotaan kalorin olevan aina kalori, syöt vähemmän kuin kulutat, niin laihdut ja vice versa. Eli elimistö olisi "suljettu systeemi".
Kuitenkin jatkuvasti tehdään kokeita esimerkiksi rotilla, joissa pystytään huomaamaan tiettyjen hormoonien, aminohappojen ja muiden aineiden vaikutukset. Ovatko siis hiiret täysin eri asia ja poikkeus fysiikan laeissa, vai mikä on homman nimi?

Ei, hiiret eivät käsittääkseni poikkea fysiikan laeista .

Taidat tarkoittaa, että esim. jollain hormonilla (tai muulla aineella) saadaan hiirillä vaikutuksia, joita ei esim. kaloreista päätellen oletettaisi tapahtuvan? Koska ihmisilläkin aminohapot, hormonit ja muu asiat vaikuttavat - ne vaikuttavat juuri energiatasapainoon, enemmän tai vähemmän. Koko threadin pointti.

Ensinnäkin rotilla (varmaan myös niillä hiirulaisilla) vaikutukset ovat n. 3-7 kertaa nopeampia kuin ihmisillä. Ja elinaikakin on aika paljon lyhempi.

Jotkin aineet lisäävät rotilla rasvanpolttoa ja lihasten kasvua räjähdysmäisesti. Mitä ei voi realistisesti olettaa ihmisillä tapahtuvan. Esim. pelkkä leusiinin poisto rottien ruokavaliosta laihduttaa niitä niin pirkuleesti.

Mutta ainakin tietääkseni kaikki tapahtuu fysiikan ja termodynamiikan lakien mukaan

 

[ysikymppinen]

Itse olen laihduttanut onnistuneesti 25kg VHH:lla. Nyt kokeilen laihduttaa ~15 kiloa virallisterveellisellä. Saa nähdä, miten onnistuu. Uskon kuitenkin kaikkein suurimman tekijän olevan kalorimäärä - rasvaa syömällä ja hitailla hiilareilla tulee kylläinen olo. Nopeat hiilarit ovat kaloreina aivan sama asia, mutta ne eivät tee kylläiseksi, joten ihminen, joka ei tarkkaile syömisiään vaan syö silloin kun siltä tuntuu, syö todella helposti reilusti yli. Olen nyt itse pitänyt grammantarkkaa kirjaa kaikesta syömisestäni ja on helppo todeta, että paljon enemminkin menisi, jos ei laskisi, etenkin jos syö vähänkään nopeita hiilareita.

'

Mikäs VHH:ssa on vikana? Miksi vaihtaa siitä pois kun näyttää toimivan?

 

[JuhaL]

Ei, hiiret eivät käsittääkseni poikkea fysiikan laeista .

Taidat tarkoittaa, että esim. jollain hormonilla (tai muulla aineella) saadaan hiirillä vaikutuksia, joita ei esim. kaloreista päätellen oletettaisi tapahtuvan? Koska ihmisilläkin aminohapot, hormonit ja muu asiat vaikuttavat - ne vaikuttavat juuri energiatasapainoon, enemmän tai vähemmän. Koko threadin pointti.

Ensinnäkin rotilla (varmaan myös niillä hiirulaisilla) vaikutukset ovat n. 3-7 kertaa nopeampia kuin ihmisillä. Ja elinaikakin on aika paljon lyhempi.

Jotkin aineet lisäävät rotilla rasvanpolttoa ja lihasten kasvua räjähdysmäisesti. Mitä ei voi realistisesti olettaa ihmisillä tapahtuvan. Esim. pelkkä leusiinin poisto rottien ruokavaliosta laihduttaa niitä niin pirkuleesti.

Mutta ainakin tietääkseni kaikki tapahtuu fysiikan ja termodynamiikan lakien mukaan

Tässä kai ajettiin takaa sitä, että energiatasapainoon vaikuttaa niin miljoona eri muuttujaa sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä tarkasteltuna, että kalori=kalori informaatiosisältö laihtumisen kannalta on lähinnä luokkaa hauki=kala ja pätee ainoastaan kylmän termodynaamisesti tarkasteltuna mikä ei ole ihmisen tapauksessa ideaalia, koska ihminen on psyko-fyysinen biologinen eliö, ja se mitä syö todellakin vaikuttaa kaiken kattavasti elimistöön yksinkertaisista solujen perusfunktioista aivojen mielialaan. Toki kalori=kalori on tärkeä peruslähtökohta, mutta ei mitenkään spesifinen.

 

[JuhaL]

Toisin sanoen mielestäni on väärin tarkastella ihmisen laihtumista kylmästi termodynamiikan lähtökohdista, koska:

1. muuttujia (tiedettyjä ja ei-tiedettyjä) on aivan liikaa
2. ihminen ei ole mikään yksinkertainen kone, vaan psyko-fyysinen biologinen erittäin monimutkainen eliö
3. asioilla joilla kylmän termodynamiikan kannalta ei ole merkitystä lyhyellä aikavälillä (esim. kaloreiden lähde), voikin olla huomattava merkitys kun sitä sovelletaan ihmiseen pidemmällä aikavälillä

 

[maserati]

'

Mikäs VHH:ssa on vikana? Miksi vaihtaa siitä pois kun näyttää toimivan?

Ei riitä räjähtävä voima nostella painoja. CKD:tä kokeilin myös, mutta en havainnut siitä olevan juuri mitään hyötyä, ja jos treenejä varten pitäisi vetää hiilareita niin eipä viikolla juurikaan ehdi sitten karpata..

 

[beginner]

Toisin sanoen mielestäni on väärin tarkastella ihmisen laihtumista kylmästi termodynamiikan lähtökohdista, koska:

1. muuttujia (tiedettyjä ja ei-tiedettyjä) on aivan liikaa
2. ihminen ei ole mikään yksinkertainen kone, vaan psyko-fyysinen biologinen erittäin monimutkainen eliö
3. asioilla joilla kylmän termodynamiikan kannalta ei ole merkitystä lyhyellä aikavälillä (esim. kaloreiden lähde), voikin olla huomattava merkitys kun sitä sovelletaan ihmiseen pidemmällä aikavälillä

Eivät kai nuo asiat silti poista energiansaannin ja kulutuksen erotuksesta johtuvaa laihtumista? Heikentynyt terveys voi varmaankin vaikuttaa energiankulutukseen, mutta se ei poista sitä faktaa, että laihtuakseen on silti syötävä alle kulutuksen. Jälleen tulemme perusongelmaan: kulutuksen arviointiin. Ruuan kalorit on helppo laskea, mutta kulutushan voi vaihdella eri tekijöistä riippuen.

Eli alijäämä otetaan kropasta ja ylijäämä varastoidaan joka tapauksessa, eikö? Riippumatta syistä?

 

[nemos]

Ei, hiiret eivät käsittääkseni poikkea fysiikan laeista .

Taidat tarkoittaa, että esim. jollain hormonilla (tai muulla aineella) saadaan hiirillä vaikutuksia, joita ei esim. kaloreista päätellen oletettaisi tapahtuvan? Koska ihmisilläkin aminohapot, hormonit ja muu asiat vaikuttavat - ne vaikuttavat juuri energiatasapainoon, enemmän tai vähemmän. Koko threadin pointti.

Ensinnäkin rotilla (varmaan myös niillä hiirulaisilla) vaikutukset ovat n. 3-7 kertaa nopeampia kuin ihmisillä. Ja elinaikakin on aika paljon lyhempi.

Jotkin aineet lisäävät rotilla rasvanpolttoa ja lihasten kasvua räjähdysmäisesti. Mitä ei voi realistisesti olettaa ihmisillä tapahtuvan. Esim. pelkkä leusiinin poisto rottien ruokavaliosta laihduttaa niitä niin pirkuleesti.

Mutta ainakin tietääkseni kaikki tapahtuu fysiikan ja termodynamiikan lakien mukaan

Eli siis leusiinin poisto rottien ruokavaliossa mahdollistaa suuremman energiankulutuksen, vai mistä se pirkuleellinen laihtuminen johtuu?

 

[turkane]

moro! kyselisin semmosta juttua, että kun olen nyt dietillä ja vedän aamulenkkejä semmoset 3-4 viikossa plus siihen vielä salireenit nii vähä pakosti osuu päälekkäin eli siis sillai että aamulla lenkki ja päivällä salitreeni. eli kysymys kuuluukin, onko mitään väliä että samana päivänä lenkki ja salitreeni? ehkä toinen syö toista, vai mitenkä? molempiin kyllä jaksaa helposti mutta mietin että meneekö ylikuntoon jos lähes joka päivä viikosta on joku urheilu juttu? (näitten lisäks on vielä lentopallopelit 2 viikossa ja muuta tämmöstä pikku pelailua) varmaan väliviikko pitäs jossain vaiheessa pitää?

 

[Deep_Coma]

moro! kyselisin semmosta juttua, että kun olen nyt dietillä ja vedän aamulenkkejä semmoset 3-4 viikossa plus siihen vielä salireenit nii vähä pakosti osuu päälekkäin eli siis sillai että aamulla lenkki ja päivällä salitreeni. eli kysymys kuuluukin, onko mitään väliä että samana päivänä lenkki ja salitreeni? ehkä toinen syö toista, vai mitenkä? molempiin kyllä jaksaa helposti mutta mietin että meneekö ylikuntoon jos lähes joka päivä viikosta on joku urheilu juttu? (näitten lisäks on vielä lentopallopelit 2 viikossa ja muuta tämmöstä pikku pelailua) varmaan väliviikko pitäs jossain vaiheessa pitää?

Sanoisin, että ihan sen mukaan miltä susta itsestäsi tuntuu. Eihän nuo aamulenkit pakollisia ole laihtumisen kannalta. Laihdut pelkästään ruokavaliota muokkaamallakin. Suosittelisin ainakin, että pitäisit nuo aamulenkit suhteellisen kevyttempoisina ja lyhyinä. Jos tuntuu, että kroppa tai pää ei meinaa kestää niin sitten jätät ne pois ja otat kalorivajeen pelkästään ruokavaliosta. Sanoit pelaavasi lentopalloa pari kertaa viikossa ja käyväsi myös salilla. Salitreenistäkin saa todella aerobisen, kun tekee tarpeeksi intensiivisesti, joten onhan tuossa jo suhteellisen paljon liikuntaa ilman noita aamulenkkejäkin. Jätä pois, jos tuntuu liialliselta. Hitaasti ja maltilla hyvä tulee laihduttaessa.

 

[turkane]

joo no ehkä vois pikkusen lyhentää noita aamulenkkejä. oon juossu semmosta 4 kilsaa kovalla temmolla, niin jos ottais vaikka 3 kilsaa ja pikkusen pienenmällä temmolla. ja salitreenit olen koko dietin ajan vetäny ihan loppuun asti, eli siitäkin tulee tosiaan aika paljon rasitusta. kiitoksia vinkeistä! täytyy edetä tästä eteenpäin hieman hitaammin. ei sitä aina tuu kroppaa kuuneltua kun intoa niin paljon

 

[Ettani]

tässä voisin hieman avata sanaista arkkuani myöskin..

Alotin heinäkuussa dieetin ja silloin oli aamupaino 98,5kg tällä hetkellä 93kg.

ooon jo vuosia syöny suht terveellisesti ja voimaharjottelua treenaillut nelisen vuotta.. yläasteelta asti olen silti pyöreä ollut ja paino on tässä vuosien varrella vaeltanut 88-102kg(pituus 178cm) ja voimat on aina ollut painavempana korkeammat ja kevyempänä matalemmat..

okei tässä nyt voi olla vaikuttava tekiä että en ole pystynyt Jalkakyykkyä enkä maastavetoa treenaamaan 9 kuukauteen kierukan hajoamisen takia.. mutta suorinjaloinvedolla ja jullella sekä etureisi prässillä on ala ruumista pidetty yllä

Eli siis lähdin haastamaan itseäni oikeen kunnolla ja suunnittelin treeni ohjelman jossa tiputtelen rauhassa painoa ja samalla kehitän voimaa.. tässä vaiheessa menty noin 14 viikkoa ja alkaa penkki tulos oleen lähes samaa kuin 102 kilosena ja nyt elopainoa 93kg

keväälle kaikki olennaiset tavotteet vasta mutta väli maximin testaan joulun tienoilla. eli tarkotuksena on olla 13kg kevyempi kun painavimpana minänä ja ottaa penkiltä 15 kiloa enemmän mitä olen parhaimillani punnertanut

Mutta kaikille voimaharjoittelijoille tiedoksi että jos olette pyöreitä/rasvaisempia kavereita niin kokeilkaa vetää ihan semmosella 200-300 miinuksilla ja lisätkää vähän aeroobista ja voitte pitää treenin lähes yhtä kovana kun "syön mitä huvittaa" aikoina..

Nyt puhun siis 14 viikon kokemuksen ei niin syvällä rinta äänellä.. joten voi olla että syön sanani keväällä. katotaan miten äijän käy

 

[ysikymppinen]

Eli siis leusiinin poisto rottien ruokavaliossa mahdollistaa suuremman energiankulutuksen, vai mistä se pirkuleellinen laihtuminen johtuu?

'

Muun muassa.

Ja kyse olikin hiiristä, my bad.'

Diabetes. 2010 Jan;59(1):17-25. Epub 2009 Oct 15.
Leucine deprivation decreases fat mass by stimulation of lipolysis in white adipose tissue and upregulation of uncoupling protein 1 (UCP1) in brown adipose tissue.
Cheng Y, Meng Q, Wang C, Li H, Huang Z, Chen S, Xiao F, Guo F.
SourceKey Laboratory of Nutrition and Metabolism, Institute for Nutritional Sciences, Shanghai Institutes for Biological Sciences, Chinese Academy of Sciences, the Graduate School of the Chinese Academy of Sciences, Shanghai, China.

Abstract
OBJECTIVE: White adipose tissue (WAT) and brown adipose tissue (BAT) play distinct roles in adaptation to changes in nutrient availability, with WAT serving as an energy store and BAT regulating thermogenesis. We previously showed that mice maintained on a leucine-deficient diet unexpectedly experienced a dramatic reduction in abdominal fat mass. The cellular mechanisms responsible for this loss, however, are unclear. The goal of current study is to investigate possible mechanisms.

RESEARCH DESIGN AND METHODS: Male C57BL/6J mice were fed either control, leucine-deficient, or pair-fed diets for 7 days. Changes in metabolic parameters and expression of genes and proteins related to lipid metabolism were analyzed in WAT and BAT.

RESULTS: We found that leucine deprivation for 7 days increases oxygen consumption, suggesting increased energy expenditure. We also observed increases in lipolysis and expression of beta-oxidation genes and decreases in expression of lipogenic genes and activity of fatty acid synthase in WAT, consistent with increased use and decreased synthesis of fatty acids, respectively. Furthermore, we observed that leucine deprivation increases expression of uncoupling protein (UCP)-1 in BAT, suggesting increased thermogenesis.
CONCLUSIONS: We show for the first time that elimination of dietary leucine produces significant metabolic changes in WAT and BAT. The effect of leucine deprivation on UCP1 expression is a novel and unexpected observation and suggests that the observed increase in energy expenditure may reflect an increase in thermogenesis in BAT. Further investigation will be required to determine the relative contribution of UCP1 upregulation and thermogenesis in BAT to leucine deprivation-stimulated fat loss.

PMID: 19833890

Tuolla myös juttua -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17276353

 

[beginner]

Mistä varastoista neste poistuu dieetillä? Toki vähän sieltä sun täältä, mutta minua kiinnostaa, mihin kudokseen neste sitoutuu ihon ja lihaksen välissä esim. mättöpäivän jälkeen?

 

[Pingu]

Lue biologian kirja. Siellä puhutaan solunulkoisista ja -sisäisistä nesteistä. Se tieto tuskin vaikuttaa lihomiseen/laihtumiseen mitenkään.

 

[Markku Tikka]

Lue biologian kirja. Siellä puhutaan solunulkoisista ja -sisäisistä nesteistä. Se tieto tuskin vaikuttaa lihomiseen/laihtumiseen mitenkään.

Niin, mutta ketjuhan käsitteleekin asioita, joilla diettaamisen kannalta ei ole merkitystä. ;)

ps. Nestetasapainolla toisaalta taas on merkitystä.