Dieettaaminen - asiat, joilla EI ole merkitystä

[beginner]

Lue biologian kirja. Siellä puhutaan solunulkoisista ja -sisäisistä nesteistä. Se tieto tuskin vaikuttaa lihomiseen/laihtumiseen mitenkään.

Ai perkele, mullahan muuten on Ihmisen fysiologia ja anatomia tuolla kaapissa. Hyvä kun muistutit :thumbs:

 

[Hiaimjni]

En tiedä onko tässä välillä puhuttu seuraavasta asiasta, mutta "kuihtuuko" kädet dieetatessa? Eli siis pieneneekö ympärysmitta?
E. Jos siis kyseessä on esimerkiksi ~5 vuotta reenannut hlö, joka ei ole mikään löllöhaba aloittaessaan dieetin, ja tavoittelee esimerkiksi 18 rasvoista 12 rasvoihin <-(en minä :D )

 

[nemos]

Rasvaa lähtee tasaisesti koko kehosta, eivätkä kädet säästy tältä kaltoinkohtelulta. Parasta mitä voit tehdä on treenata riittävästi ja rukoilla.

 

[Pulla]

Rasvaa lähtee tasaisesti koko kehosta, eivätkä kädet säästy tältä kaltoinkohtelulta. Parasta mitä voit tehdä on treenata riittävästi ja rukoilla.

Mistä johtuu kisalavoilla nähtävät (erityisesti naiskilpailijoilla) änkyräkireä ylävartalo, löysähkö alavartalo -kondikset? Myös monen mieskilpailijan olen kuullut kiroavan kun joku tietty pakka kehosta ei tunnu kiristyvän vaikka rasvat heiluu vitosessa.

 

[nemos]

Mistä johtuu kisalavoilla nähtävät (erityisesti naiskilpailijoilla) änkyräkireä ylävartalo, löysähkö alavartalo -kondikset? Myös monen mieskilpailijan olen kuullut kiroavan kun joku tietty pakka kehosta ei tunnu kiristyvän vaikka rasvat heiluu vitosessa.

Mietinkin ennen postausta tarkennanko sanamuotoa "tasaisesti" sanaan "kaikkialta". Olisi pitänyt.

 

[Crrc]

Mistä johtuu kisalavoilla nähtävät (erityisesti naiskilpailijoilla) änkyräkireä ylävartalo, löysähkö alavartalo -kondikset? Myös monen mieskilpailijan olen kuullut kiroavan kun joku tietty pakka kehosta ei tunnu kiristyvän vaikka rasvat heiluu vitosessa.

Suosittelen tutustumaan kirjaan nimeltä Hormonidietti. Kaisa Jaakkolan kirjoittama kirja joka käsittelee ruokavalion hormonaalisia vaikutuksia ja mistä esim johtuu juurikin se että joillakin se rasva kertyy alakroppaan ja joillakin ylävartaloon. Kirjan jututhan pohjautuu Charles Poliquinin juttuihin.

Tosin tämäkään taas ei ole enää "Asioita joilla ei ole merkitystä" aiheeseen liittyvää.

 

[Paletaani]

Suosittelen tutustumaan kirjaan nimeltä Hormonidietti...

Musta tuntuu, että Pulla on tutustunut tuohon kirjaan paremmin kuin kukaan täällä.. ;)

Tuo tiettyjen paikkojen eri vauhtia kiristyminen johtuu vaihtelevasta alfa-reseptorijakaumasta. Eli siis... äh, antaapa Lylen selittää kun hän on näistä ansiokkaasti kirjoittanut:

...there are two types of adrenoceptors that control not only fat cell metabolism but also blood flow into and out of the fat cell. Beta-receptors can be thought of as the ‘good’ receptors, increasing lipolysis and adipose tissue blood flow. In contrast, alpha-receptors are distinctly bad, inhibiting lipolysis and adipose tissue blood flow.

So why does this matter? Different areas of body fat have different distributions of alpha-2 and beta-2 adrenoreceptors and this profoundly affects how well or poorly fat can be mobilized and transported out of them.

The most extreme example of this is lower body fat (hips and thighs), which have been found to have roughly 9 times as many alpha-2 receptors as beta-2 receptors. Some research suggests that men’s abdominal fat has higher alpha-2 receptor density (relative to say, visceral fat) although it’s not as bad as lower body fat. While not studied, lower back fat is likely to also be relatively resistant to lipolytic stimuli due to a greater alpha-2 receptor number.

Tässä mielessä tuo "rasva lähtee tasaisesti pitkin kroppaa" on myytti. Toki se alkaa kunnolla näkyä vasta alhaisilla rasvaprosenteilla eikä se myöskään tarkoita suoranaisesti sitä että rasvan "täsmäpoltto" olisi käytännössä mahdollista.

En kyllä osaa ottaa kantaa noihin Poliquinin hormonidieettijuttuihin. Ainakin tällä hetkellä suhtaudun niihin skeptisesti

 

[Crrc]

Niin no periaatteessahan toi Poliquinin biosignature menetelmä (mistä koko hormonidietissä on periaatteessa kyse) perustuu tiettyihin olettamuksiin. Eli siihen että on verikokeilla todettu että estrogeeni tasot ovat korkealla ja samalla huomattu alakropassa olevan enemmän rasvaa verrattuna muuhun kroppaan. Sinänsä toi mitä Lyle on kirjottanut on myös totta. Mutta mites taas sitten selitetään se että yleensä naiset kärsii enemmän siitä että rasva kertyy juuri jalkoihin?

 

[Pingu]

Niin, mutta ketjuhan käsitteleekin asioita, joilla diettaamisen kannalta ei ole merkitystä. ;)

Loistava pointti ;-)

 

[Paletaani]

Niin no periaatteessahan toi Poliquinin biosignature menetelmä (mistä koko hormonidietissä on periaatteessa kyse) perustuu tiettyihin olettamuksiin. Eli siihen että on verikokeilla todettu että estrogeeni tasot ovat korkealla ja samalla huomattu alakropassa olevan enemmän rasvaa verrattuna muuhun kroppaan.

En tosiaan ole itse tuota kirjaa lukenut mutta kiinnostaisi tietää, minkä verran kyseinen menetelmä perustuu tutkimuksiin ja minkä verran (hyviin) kokemuksiin? Onko olemassa paljon tutkimuksia siitä, miten eri hormonit korreloivat eri paikkoihin kertyvän rasvan kanssa? Entä onko kontrolloituja tutkimuksia siitä, saadaanko hormonitoimintaan vaikuttamalla muutoksia kohdistettua tiettyihin paikkoihin?

Sinänsä toi mitä Lyle on kirjottanut on myös totta. Mutta mites taas sitten selitetään se että yleensä naiset kärsii enemmän siitä että rasva kertyy juuri jalkoihin?

Lylehän kirjoittaa tuossa samassa artikkelissa näin:

The same holds true for visceral or abdominal fat from a woman versus a man. The female’s visceral/ab fat is physiologically identical to the man’s, although she has very low levels of testosterone. Hence, on average, she won’t store much triglyceride in those fat cells.

What this suggests is that fat cells in different areas of the body (which, again, are found in both men and women; the difference is in whether men and women actually store calories there as adults) have certain physiological characteristics that occur irrespective of the hormonal setting. So while the hormonal setting may affect where ingested calories get sent, they aren’t really controlling the underlying physiology of the fat cells.

Which is fundamentally why blocking estrogen doesn’t fix the lower body fat problem. Lower body fat cells act a certain way whether estrogen is present or not, that’s how they are genetically wired to act. The same goes for abdominal fat. Regardless of the person’s testosterone levels, they are wired to be a certain way. Now it’s time to learn what that wiring is and what makes stubborn fat cells stubborn.

Tässä voitanee erottaa toisistaan rasvan varastoituminen adiposyytteihin ja toisaalta sen mobilisointi (dieettaaminen). Hormonitoiminnan merkitys voi olla korostunut eri paikkojen rasvavarastojen täyttymisessä mutta tyhjentymisen adrenerginen säätely voi toimia siitä riippumatta. Naisten reiskojen/perseen adiposyytit voivat olla rasvanpolton kannalta ongelmallisia juuri siksi, että niissä on paljon alfa2-reseptoreita (eivät vapauta rasvoja) ja toisaalta ne ovat insuliiniherkempiä (varastoivat helpommin).

 

[Crrc]

En tosiaan ole itse tuota kirjaa lukenut mutta kiinnostaisi tietää, minkä verran kyseinen menetelmä perustuu tutkimuksiin ja minkä verran (hyviin) kokemuksiin? Onko olemassa paljon tutkimuksia siitä, miten eri hormonit korreloivat eri paikkoihin kertyvän rasvan kanssa? Entä onko kontrolloituja tutkimuksia siitä, saadaanko hormonitoimintaan vaikuttamalla muutoksia kohdistettua tiettyihin paikkoihin?

Toi kirja on enemmänkin maanläheinen tavalliselle ihmiselle tarkoitettu kirja joten siinä ei perehdytä yksittäisiin tutkimuksiin vaan viitataan Poliquinin tekemiin tutkimuksiin joita hän on tehnyt kun on kehittänyt Biosignature menetelmää. Biosignaturehan perustuu 12 pisteen pihtimittaukseen joiden perusteella sitten tietokoneella lasketaan hormooniprofiili. Näin siis yksinkertaistettuna. Varmaan selailemalla Poliquinin sivuja löytyisi enemmän tietoa asiasta.Kyllähän toi kirjakin sisältää pari sivua pelkästään lähdeluotteloa ja tutkimuksia. Suosittelen ostamaan kirjan mikäli vaan on aikaa lukea se.

 

[J.Rossi]

Biosignature-menetelmän mukaan liika rasva poskissa ja leuassa tarkoittaa mm. sitä, että elimistössä on mahdollisesti sieniä. Tuleeko menetelmän mukana jotkut taikapihdit erikseen loisten, bakteereiden ja virusten osoittamiseen, vai kertooko joku tietty rasvapoimu näiden invaasiosta myös? Miettikää, lukekaa ja kyseenalaistakaa nyt hyvät ihmiset ennenkuin uskotte tällaiseen soopaan.

 

[Archey]

Toi kirja on enemmänkin maanläheinen tavalliselle ihmiselle tarkoitettu kirja joten siinä ei perehdytä yksittäisiin tutkimuksiin vaan viitataan Poliquinin tekemiin tutkimuksiin joita hän on tehnyt kun on kehittänyt Biosignature menetelmää. Biosignaturehan perustuu 12 pisteen pihtimittaukseen joiden perusteella sitten tietokoneella lasketaan hormooniprofiili. Näin siis yksinkertaistettuna. Varmaan selailemalla Poliquinin sivuja löytyisi enemmän tietoa asiasta.Kyllähän toi kirjakin sisältää pari sivua pelkästään lähdeluotteloa ja tutkimuksia. Suosittelen ostamaan kirjan mikäli vaan on aikaa lukea se.

Poliquinin äijä on ihan sekaisin ja sillä on silti lukemattomia fanaattisia seuraajia täälläkin.
Kun lähes joka luotettavasta lähteestä kehoitetaan treenaamaan isoja kolminivelliikkeitä ja pitämään ne treenien ykkösprioriteettina ja apuliikkeillä sitten korjataan puutteita ja lihasepätasapainoa niin herra Poliquinin mukaan pitäisikin tehdä ties minkälaisia älyttömiä yliolan kautta reisienvälistä taljalla kiertäen kolmella voltilla vetoja, jotka muka toimivat paremmin.

Onhan se selvää että jos normaali mies kittaa vuosikausia kaljaa ja HK:n sinistä ja omistaa helvetinmoisen pallomahan kanankoivilla, ei hormonitaspaino ole kunnossa, mutta se ei ole syy vaan seuraus paskoista elämäntavoista, eikä tuo poskirasvojen mittaaminen tuo asiaan mitään uutta ja oleellista.

 

[Hempukka.]

Biosignature-menetelmän mukaan liika rasva poskissa ja leuassa tarkoittaa mm. sitä, että elimistössä on mahdollisesti sieniä. Tuleeko menetelmän mukana jotkut taikapihdit erikseen loisten, bakteereiden ja virusten osoittamiseen, vai kertooko joku tietty rasvapoimu näiden invaasiosta myös? Miettikää, lukekaa ja kyseenalaistakaa nyt hyvät ihmiset ennenkuin uskotte tällaiseen soopaan.

Ihan tosi? Meillä on vissiin ollut suvussa jo useammassa sukupolvessa sieniongelmaa, kun tuntuu, että meidän perheen naisille pienikin pyöristyminen näkyy ensimmäiseksi pärstässä, juurikin poskien pyöreytenä. Nyt siis vain atsolijohdosta poskeen (vai pitäisikö käyttää paikallisvalmisteena?), niin eiköhän ne posket siitä kapene...

 

[Crrc]

Biosignature-menetelmän mukaan liika rasva poskissa ja leuassa tarkoittaa mm. sitä, että elimistössä on mahdollisesti sieniä. Tuleeko menetelmän mukana jotkut taikapihdit erikseen loisten, bakteereiden ja virusten osoittamiseen, vai kertooko joku tietty rasvapoimu näiden invaasiosta myös? Miettikää, lukekaa ja kyseenalaistakaa nyt hyvät ihmiset ennenkuin uskotte tällaiseen soopaan.

Sen verran haluaisin huomauttaa että en ole tutustunut itse Biosignature menetelmään muualta kuin kirjan perusteella. Kirjassa jätetään varmaan syystä nämä sienet ja bakteerit mainitsematta? Mun mielestä ainoa maininta mikä kasvoissa "näkyvästä" rasvasta oli vain se että henkilöllä on huomattavasti ylipainoa. Mikä nyt on selvää varmaan ilman sen tarkempia mittauksia. Toisaalta toi menetelmähän ei perustu pelkästään pihtimittaukseen vaan myös verikokeisiin, jotka tosin otetaan ilmeisesti sen perusteella mitä pihtimittaus näyttää.

Kun lähes joka luotettavasta lähteestä kehoitetaan treenaamaan isoja kolminivelliikkeitä ja pitämään ne treenien ykkösprioriteettina ja apuliikkeillä sitten korjataan puutteita ja lihasepätasapainoa niin herra Poliquinin mukaan pitäisikin tehdä ties minkälaisia älyttömiä yliolan kautta reisienvälistä taljalla kiertäen kolmella voltilla vetoja, jotka muka toimivat paremmin.

Näin ei ainakaan ollut Poliquin Principles kirjan mukaan.

Mitä tulee Poliquinin fanittamiseen niin onhan miehellä välillä joitakin ihan järjettömiä juttujakin tullut mutta 90% jutuista on kyllä järkeviä ja perusteltuja sen kirjallisuuden ja artikkeleiden perusteella mitä itse olen lukenut.

 

[J.Rossi]

Sen verran haluaisin huomauttaa että en ole tutustunut itse Biosignature menetelmään muualta kuin kirjan perusteella. Kirjassa jätetään varmaan syystä nämä sienet ja bakteerit mainitsematta? Mun mielestä ainoa maininta mikä kasvoissa "näkyvästä" rasvasta oli vain se että henkilöllä on huomattavasti ylipainoa. Mikä nyt on selvää varmaan ilman sen tarkempia mittauksia. Toisaalta toi menetelmähän ei perustu pelkästään pihtimittaukseen vaan myös verikokeisiin, jotka tosin otetaan ilmeisesti sen perusteella mitä pihtimittaus näyttää.

Joista on mitä hyötyä?

Mitä tulee Poliquinin fanittamiseen niin onhan miehellä välillä joitakin ihan järjettömiä juttujakin tullut mutta 90% jutuista on kyllä järkeviä ja perusteltuja sen kirjallisuuden ja artikkeleiden perusteella mitä itse olen lukenut.

Miten erottelet kirjallisuudesta sen 10% joka on järjetöntä, ja sen 90% joka olisi kenties jotenkin perusteltua?

 

[Crrc]

Joista on mitä hyötyä?

Suojaravinteiden puutteet esimerkiksi.

Miten erottelet kirjallisuudesta sen 10% joka on järjetöntä, ja sen 90% joka olisi kenties jotenkin perusteltua?

En tarkoittanut yksinomaan kirjallisuutta kun tuo Poliquin on kirjoittanut myös artikkeleita joissa näitä aivopieruja esiintyy.

 

[J.Rossi]

Suojaravinteiden puutteet esimerkiksi.

Eli ihopoimut ja verinäytteet mitataan siksi, että löydettäisiin mahdolliset puutteet suojaravinteista? Miten tämä ihopoimuista selviää, vai onko sillä joku toinen tarkoitus? Ihopoimumittauksissahan eri mittaajien mittaamien arvojen välillä voi olla paljonkin heittoa, miten tämä vakioidaan?

Ja mitä tällä tiedolla ylipäätään tehdään, ja mihin se perustuu? Osaisiko joku Biosignature-yrittäjä valaista asiaa?

En tarkoittanut yksinomaan kirjallisuutta kun tuo Poliquin on kirjoittanut myös artikkeleita joissa näitä aivopieruja esiintyy.

Eikö tämä johda siihen, että ei voi oikein luottaa mihinkään mitä ko. henkilö sanoo?

 

[Crrc]

Osaisiko joku Biosignature-yrittäjä valaista asiaa?

Harmi vaan että Halo, eli Anne, ei kirjoittele foorumille enää, jos nyt oikein ymmärrän niin hänellä taitaa olla jonkin sortin Biosignature koulutus.

Eikö tämä johda siihen, että ei voi oikein luottaa mihinkään mitä ko. henkilö sanoo?

No mä kyllä kyseenalaistan kaiken olisi se sitten vaikka Jhulmin kirjoittama juttu jos se ei näytä järkevältä. Tarkoitin vain sitä että kyllä se Poliquin on ylistänyt myös ihan samoja asioita mitä monet muutkin alan kirjoittajat.

 

[J.Rossi]

Harmi vaan että Halo, eli Anne, ei kirjoittele foorumille enää, jos nyt oikein ymmärrän niin hänellä taitaa olla jonkin sortin Biosignature koulutus.


No mä kyllä kyseenalaistan kaiken olisi se sitten vaikka Jhulmin kirjoittama juttu jos se ei näytä järkevältä. Tarkoitin vain sitä että kyllä se Poliquin on ylistänyt myös ihan samoja asioita mitä monet muutkin alan kirjoittajat.

Hyvä näin, tosin en tiedä mitä Juha tuosta sitten tykkää :D. Luulen vähän, että Biosignature menetelmän markkinoijille onkin parempi jättää asia käsittelemättä, tai korkeintaan "se nyt tukee elämää" tasolle. Aikuisten oikeasti kun asia on juuri kuten Paletaani tuossa kirjoitti lainatessaan Lyle McDonaldin tekstejä. Tietyistä kohdista suoritetuista ihopoimumittauksista kun ei pystytä yksityiskohtaisesti hormonaalisia tekijöitä arvioimaan. Hälytyskellojen pitäisi soida jo siinä vaiheessa kun menetelmään tarvitaan joku "erityiskoulutus" ja teoria perustuu joihinkin mystisiin omiin mittauksiin. Kuullostaa muuten samankaltaiselta päättelyltä frenologian kanssa.