D-vitamiini (EI ALENNUSKOODEJA TAI TILAUSJUTTUJA)

Joka tapauksessa tämä tutkimus on kuluttajan kannalta hyvä. Pistäähän tämä miettimään miten sokeasti sitä tulee uskottua purkin etikettiin ja tutkimustuloksiin. Veikkaisin ainakin että suurin osa kaltaisistani lampaista ei jaksa vaivata päätään kyseenalaistamalla näitä asioita. Ihan kiva että joskus joku herättelee.

Ja draamaa, sitä ei ole koskaan liikaa. Tappouhkauksia, sotaa, väittelyä.. vielä kun Severi kidnapattaisiin niin tämä olisi täydellinen saippuasarja.
 
Huvittaa tää homma. Nyt kun Manninen ja Orion tekivät tai teettivät oman testinsä jollain tavalla jossain, joka "yllättäen" näytti parempaa tulosta niin jengi kuittaa homman selväksi, virhe yliopiston puolella. Haloo!

Vähän kun katsoo tarkemmin tuota yliopiston testiä niin huomaa ettei se huuhaata ja täysin epätarkkaa voi olla. Esim. kaksi viimeiseksi tullutta tuotetta sai kummatkin tulokseksi pyöreän nollan ja kyseessä oli kuulemma sama tuote samalta valmistajalta, eri etiketti päällä vain. Jos se mittaustapa on niin kovin epätarkka niin eikö ole outoa että _molemmat_ noista tuotteista sai tulokseksi sen pyöreän nollan? Luulis että siitä toisesta nyt olis jo sitä vitskua löytynyt. Muista tuotteista D-vitamiinia oli kuitenkin löydetty vaihtelevia määriä.

Eri labroissa saadaan varmasti jonkin verran poikkeavia tuloksia monestakin eri syystä ja se lienee ihan normaalia. Noi kahden (saman) tuotteen nollatulos herättää kuitenkin kaikenlaisia epäilyksiä ainakin omassa päässä. Oma johtopäätös tästä on se, että käytän noita testissä menestyneitä tuotteita. Veikkaan itse että tuolla "Mannisen tehtaalla" on käynyt jotain sen tapaista, että on päässyt vitamiini hetkellisesti loppumaan ja annettu koneitten jauhaa siitä huolimatta ettei seiso koneet ja duunarit muutamaa päivää tumput suorina. Tai jotain vastaavaa.

Tuo tuloshan on juuri sellainen kuten pitääkin, jos kyseessä sama tavara. Jos testimenetelmä oli sellainen ettei se kykene näkemään D-vitamiinipitoisuuksia noiden tablettien tapauksessa niin totta helvetissä kummankin tuotteen tulos piti olla nolla, miten se näkis sen toisesta tuotteesta jos ei toisesta tuotteestakaan näe? Tuo Nurmen menetelmä ei ollut kyvykäs vain tuon tyylisestä vitamiinista näkemään niitä pitoisuuksia, näin kai se vissiin meni.
 
Mielestäni unohdetaan kokonaan se ehkä tärkein kysymys eli miksi edes valmistetaan tai myydään d-vitamiinia missään muussa kuin öljykapselimuodossa?
 
Jaahas muutama vuosi sitten Manninen istui studiossa seuraamassa asiantuntian osassa Petteri Jussilan grillausta.Nyt hän esiintyy pikkasen eri roolituksessa.Saas nähä osaako sanoa muutakun "se tukee elämää".
 
Filosofian tohtori ja meritoitunut tutkija mutta Internetin mukaan "D-vitamiiniharrastelija" toteaa uunituoreessa Itä-Suomen yliopiston tiedotteessa seuraavaa:

- Omat analyysimme tehtiin taustatietojen hankkimiseksi tutkimustarkoituksiin. Tuloksilla ei ole tarkoitus haastaa virallisia analyysitodistuksia. Osasta tuotteita käyttämämme menetelmä antaa samat tulokset kuin akkreditoitujen laboratorioiden menetelmät, mutta ei kaikista. Syytä selvitetään, biokemisti, filosofian tohtori Tarja Nurmi toteaa.

...

– D-vitamiinin terveysvaikutuksia tutkittaessa on tärkeää tietää, kuinka paljon ihmiset D-vitamiinia saavat. Eräs merkittävä lähde ovat D-vitamiinia sisältävät ravintolisät, ja siksi olemme tehneet niistä pitoisuusmäärityksiä.

Tiedotteessa todetaan myös:

Tutkimusryhmän tulosten mukaan yli puolessa valmisteista oli mittaustarkkuuden rajoissa enemmän kuin 80 prosenttia tuoteselosteen ilmoittamasta määrästä ja alle puolessa vähemmän.

Tutkimusryhmä pahoittelee julkisuuden aiheuttamaa haittaa säädösten mukaisesti kunnossa olevien tuotteiden osalta ja on aloittanut käytetyn määritysmenetelmän tarkistukset. D-vitamiinivalmisteet analysoidaan uudestaan sekä alkuperäisellä menetelmällä että akkreditoiduissa laboratorioissa käytössä olevalla menetelmällä. Tuloksista tiedotetaan lähiaikoina heti niiden valmistuttua.

Tietysti Manninen on kyllä nostanut esiin aika vakuuttavan kuuloisia huomioita käytetystä menetelmästä. Jännitys illan matsia kohtaan tiivistyy :)
 
Jaahas muutama vuosi sitten Manninen istui studiossa seuraamassa asiantuntian osassa Petteri Jussilan grillausta.Nyt hän esiintyy pikkasen eri roolituksessa.Saas nähä osaako sanoa muutakun "se tukee elämää".

Mä veikkaan notta saman kaavan mukaan menee tämäkin esiintyminen, toki toivon muuta...
 
Jaahas muutama vuosi sitten Manninen istui studiossa seuraamassa asiantuntian osassa Petteri Jussilan grillausta.Nyt hän esiintyy pikkasen eri roolituksessa.Saas nähä osaako sanoa muutakun "se tukee elämää".

Vaikka hän epäilemättä osaisi, en kyllä ymmärrä miksi Mannisen pitäisi perustella ohjelmassa d-vitamiinin hyötyjä. On kyse ihan eri asetelmasta kuin Jussilan tapauksessa.
 
Tuo tuloshan on juuri sellainen kuten pitääkin, jos kyseessä sama tavara. Jos testimenetelmä oli sellainen ettei se kykene näkemään D-vitamiinipitoisuuksia noiden tablettien tapauksessa niin totta helvetissä kummankin tuotteen tulos piti olla nolla, miten se näkis sen toisesta tuotteesta jos ei toisesta tuotteestakaan näe? Tuo Nurmen menetelmä ei ollut kyvykäs vain tuon tyylisestä vitamiinista näkemään niitä pitoisuuksia, näin kai se vissiin meni.

Tämä on yksi mahdollisuus jos siis kyse on todellakin siitä, että Mannisen vitamiini on tehty niin että sitä ei tuolla käytetyllä menetelmällä pysty mittaamaan. Omasta mielestäni se ei kuulosta uskottavalta selitykseltä vaikka en aihepiirin asiantuntija olekaan. Paljon todennäköisempänä pidän itse sitä, että Mannisen vitamiinissa (siis niissä kahdessa) ei ollut vitamiinia ollenkaan. Veikkaan syyksi sitä, että testissä käytetyt valmiste erät oli jostain syystä viallisia, joku valmistusvirhe tmv. sattunut. En jaksa sitä uskoa että kyseiset tabut on järjestään ilman vitskua.

Mutta kaikkihan tämä on arvailua, toivotaan että tutkijat pääsevät asiassa selvyyteen ja yhteisymmärrykseen. Mulla ei ole tarvetta lukita kantaani mihinkään suuntaan vaikka aiheesta mutuilinkin. Pirun hyvä että asiasta nousi hieman haloota, pitkään jo arveluttanut kaikenlaisten pillereiden todellinen sisältö. Itsekin varmasti vuosien mittaan rouhinut kilokaupalla kaikenlaisia lisäravinteita/vitamiineja jotka on olleet 100% sitä sidosainetta ilman vaikuttavaa ainesosaa. Koko homma on sellainen viidakko että siihen on paha saada lopullista selvyyttä, sen takia olenkin jo jonkin aikaa yrittänyt minimoida kyseisten tuotteiden käyttöä ja panostanut monipuolisesti tuoreisiin raaka-aineisiin ja itse valmistettuun ruokaan. Se lienee ainoa tapa tietää mitä laittaa kurkustaan alas ja tietty tollanen safka maistuu ihan taivaalliselle verrattuna jotkut valmismömmöt/einekset/pillerit.
 
Tämä on yksi mahdollisuus jos siis kyse on todellakin siitä, että Mannisen vitamiini on tehty niin että sitä ei tuolla käytetyllä menetelmällä pysty mittaamaan. Omasta mielestäni se ei kuulosta uskottavalta selitykseltä vaikka en aihepiirin asiantuntija olekaan. Paljon todennäköisempänä pidän itse sitä, että Mannisen vitamiinissa (siis niissä kahdessa) ei ollut vitamiinia ollenkaan. Veikkaan syyksi sitä, että testissä käytetyt valmiste erät oli jostain syystä viallisia, joku valmistusvirhe tmv. sattunut. En jaksa sitä uskoa että kyseiset tabut on järjestään ilman vitskua.

Mutta kaikkihan tämä on arvailua, toivotaan että tutkijat pääsevät asiassa selvyyteen ja yhteisymmärrykseen. Mulla ei ole tarvetta lukita kantaani mihinkään suuntaan vaikka aiheesta mutuilinkin. Pirun hyvä että asiasta nousi hieman haloota, pitkään jo arveluttanut kaikenlaisten pillereiden todellinen sisältö. Itsekin varmasti vuosien mittaan rouhinut kilokaupalla kaikenlaisia lisäravinteita/vitamiineja jotka on olleet 100% sitä sidosainetta ilman vaikuttavaa ainesosaa. Koko homma on sellainen viidakko että siihen on paha saada lopullista selvyyttä, sen takia olenkin jo jonkin aikaa yrittänyt minimoida kyseisten tuotteiden käyttöä ja panostanut monipuolisesti tuoreisiin raaka-aineisiin ja itse valmistettuun ruokaan. Se lienee ainoa tapa tietää mitä laittaa kurkustaan alas ja tietty tollanen safka maistuu ihan taivaalliselle verrattuna jotkut valmismömmöt/einekset/pillerit.


Olen tässä kuluneen viikon aikana keskustellut usean HPLC eli nestekromatografian asiantuntijan kanssa ja kaikki ovat ihmetelleet Itä-Suomen Yliopiston uskomatonta sähellystä. Analyysimenetelmä on siis ollut täysin mätä. Käy kyllä Nurmea sääliksi ja koko yliopistoa...
 
Siis mitäs hittoa, Eihän tossa A-tuubissa ollut nuo vieraat jotka piti. Tuo illan jaksohan oli uusinta vuoden takaa?

E: eikä kun toi areenan rakenne nyt on niin kummallinen. Näytti tuon uusimpana nyt jostain syystä. Perkeleen Yle ja sen suojatyöläiset.
 
Ihme väistelyä tuolla Nurmella tuo selitys, minusta kyse on kuitenkin asiana yksinkertainen, vertaus -> Nurmen porukka on rakentanut vaa'an joka mittaa painoa, nyt on käynyt siten että heidän vaa'an antama tulos riippuu muustakin kuin mitattavan esineen painosta. Eikä voida ilman väistelyä todeta että heidän vaaka ei vaan toimi oikein, vaaka on huono? Mikä sen tunnustamisessa on niin vaikeaa että eivät voi myöntää että heidän systeeminsä olis huono? Petyin vähän kun anssi ja se toinen jantteri ei painostanu yhtään Nurmea.. Nurmi vaan yritti tieteellisen menetelmien taakse piiloutua, huoh..
 
Ihme väistelyä tuolla Nurmella tuo selitys, minusta kyse on kuitenkin asiana yksinkertainen, vertaus -> Nurmen porukka on rakentanut vaa'an joka mittaa painoa, nyt on käynyt siten että heidän vaa'an antama tulos riippuu muustakin kuin mitattavan esineen painosta. Eikä voida ilman väistelyä todeta että heidän vaaka ei vaan toimi oikein, vaaka on huono? Mikä sen tunnustamisessa on niin vaikeaa että eivät voi myöntää että heidän systeeminsä olis huono? Petyin vähän kun anssi ja se toinen jantteri ei painostanu yhtään Nurmea.. Nurmi vaan yritti tieteellisen menetelmien taakse piiloutua, huoh..

Voihan olla, että tässä on taustalla jotain mullistavaa kehitystä analyysimenetelmissä jotka murskaa vanhat menetelmät ja näin ollen ISU:n tulokset olisisvatkin oikeampia kuin akkreditoitujen USA:n Pharmacopeian mukaiset suorafaasimenetelmät rautaputkineen ja silicapalloineen 80-luvulta. Vaivalloisuus Nurmen osalta tällöin johtuisi siitä, että halutaan varmistua näiden uusien menetelmien luotettavuudesta.

Foliohatut päähän...
 
Suurimman sopan tuntui kyllä taas media tässä keittävän :D vähän hölmöä kuitenkin, että tuodaan julkisuuteen tutkimustuloksia, jotka on tehty keskeneräisellä(?) tutkimusmenetelmällä. Hyvä, että menetelmiä uusitaan, mutta kyllä tota standardimenetelmää vielä täytyy pitää ikäänkuin mittanormaalina. Kyllähän tuo Nurmi asiaakin puhui, että jos jotain tutkii niin mittaustulosten pohjalta pitää mennä. Mittausjärjestelmän vaan pitäisi olla toimiva, että tulokset olisi luotettavia :)
 
Ihme väistelyä tuolla Nurmella tuo selitys, minusta kyse on kuitenkin asiana yksinkertainen [...] Mikä sen tunnustamisessa on niin vaikeaa että eivät voi myöntää että heidän systeeminsä olis huono? Petyin vähän kun anssi ja se toinen jantteri ei painostanu yhtään Nurmea.. Nurmi vaan yritti tieteellisen menetelmien taakse piiloutua, huoh..

Sen akan selittelyt olivat niin noloja, että ehkä päättivät vain antaa sen nolata ihan itse itsensä. Eihän niillä ollut enää syytä kritisoida sitä, kun oli jo omat tutkimukset osoittamassa oma tuote kunnolliseksi eikä se vapaa tutkija kyseenalaistanut enää. Ei sillä tutkijalla enää ollut uskottavuutta. Taitais saada potkut jos olis yksityisellä firmalla töissä, mutta kun valtion rahoja tuhlailee, niin saa jatkaa tutkijan leikkimistään, kunhan on vain hyvissä väleissä päättäjien kanssa.
 
Voihan olla, että tässä on taustalla jotain mullistavaa kehitystä analyysimenetelmissä jotka murskaa vanhat menetelmät ja näin ollen ISU:n tulokset olisisvatkin oikeampia kuin akkreditoitujen USA:n Pharmacopeian mukaiset suorafaasimenetelmät rautaputkineen ja silicapalloineen 80-luvulta. Vaivalloisuus Nurmen osalta tällöin johtuisi siitä, että halutaan varmistua näiden uusien menetelmien luotettavuudesta.

Foliohatut päähän...

Kunnolliset menetelmät yksinkertaisesti tunnistaa sen D-vitamiinin sieltä melko tarkasti. ISU:n tulokset sai nollan parista pilleristä, joten ei ne voi olla millään ilveellä oikein tehdyt.
 
Yritin pitäytyä maltillisella linjalla ja antaa Nurmelle mahdollisuuden mutta kyllä tämä nyt näyttää siltä että siellä puolen on hätiköity. Menetelmä ois pitäny tutkia kunnolla ja hutkia vasta sitten.

Toki tässä on tieteellisessä mielessä vielä paljon kiintoisaa selvitettävää kuten se, mikä tuon menetelmän lopullinen käyttökelpoisuus on ja miten sen tuloksiin vaikuttavat ne eri valmisteiden sidosaineet, mutta kuluttajan kannalta näyttää siltä että testatuissa tabuissa on todennäköisesti sittenkin sitä mitä luvataan.

Saapa nähdä, viilaavatko menetelmän kuntoon ja jatkavat vielä niiden öljypohjaisten kapselien kimppuun. Jatkossa ei kyllä parane pitää tuloksistaan kovin kovaa meteliä ennen kun ne on täysin betoniin valettu :D
 
Kunnolliset menetelmät yksinkertaisesti tunnistaa sen D-vitamiinin sieltä melko tarkasti. ISU:n tulokset sai nollan parista pilleristä, joten ei ne voi olla millään ilveellä oikein tehdyt.

Lähinnä ajattelin, että ISU:n testimenetelmä voisi olla mullistava siinä mielessä, että se kertoisi pillerin sisältämän "hyötykäytettävän" D-vitamiinin. Tosin en tiedä onko/voiko sidosaineilla olla suurta merkitystä pillerin sisältämän d-vitamiinin "biosaatavuuteen"? Eli esim. ISU:n testin tarkoituksena ei olisi ollutkaan tarkoitus mitata absoluuttisia d-vitamiinin pitoisuuksia vaan pillerin sisältämän elimistön hyötykäytettävän d-vitamiinin määrän.

Asia tuskin on näin, mutta onhan monien muidenkin hivenaineiden ja vitamiinien "biosaatavuudessa" huomattavia eroja sidosaineiden ja eri kelaattimuotojen välillä vaikka absoluuttinen määrä ainetta on sama.
 
Joo tuli tossa viime viikolla hätäpäissäni dissattua Mannista d-vitamiinikohun saattelemana. Nyt näyttäisi siltä, että ainoa totaalisen nollatuloksen saanut on tämä tutkija Nurmi. Anssi sen sijaan hoiti asian hyvinkin tyylikkäästi, eikä alkanut loanheittoon tv-kameroiden edessä.

Koska näyttää kuitenkin siltä, että d-vitamiinitableteissa on eroja vaihdoin itse käyttämään hieman miedompaa apteekin valmistetta. Mannisen tuotteista voin käyttökokemusten perusteella sanoa, että ne ovat olleet laadukkaita ja vatsaystävällisiä (Mannisen tuotteita ei pääosin ole pilattu aspartaamilla).
 

Suositut

Back
Ylös Bottom