Curly-Miken viparipeijaiset
- Keskustelun aloittaja Bisley
- Aloitettu
Ei lihasmuisti liity siihen. Vai miten perustelet sen, että lihasta ei voisi hommata volyymitreenillä, mutta yllättäen hankitun lihaksen voisi sillä ylläpitää?Tylerd sanoi:En epäile, mutta Markolla on se lihasmuisti mikä siellä pelaa
Monet nyt, varsinkin neutraali luulevat volyymitreenaamisen olevan pumppailua. Kokemuksieni mukaan se on törkeästi kovempaa treenaamista kuin voimapainotteinen hidastempoinen treeni. Jo Arska aikanaan teki volyymia, eli helvetisti sarjoja ja ties kuin pitkiä treenejä. Eli make no mistake, volyymitreeni on aika helvetin kovaa ja siksi sitä ei kovin moni mielellään tee.
Volyymilla saa vaihtelua treeniin ja se antaa uuden kasvuärsykkeen lihaksille. Kun pulla tulee jenkeistä takaisin, niin menen sen kanssa tekemään jalat volyymina, pulla voi olla satavarma, ettei koskaan ole niin kovaa treeniä tehnyt kuin silloin tullaan tekemään. Kun sitten jalat on kipeänä 7 päivää niin ymmärtää, että joku siinä perille meni.
- Liittynyt
- 11.9.2003
- Viestejä
- 3 003
Mä muistan vuodenvaihteessa 03/04 kun Miken ja Cuulmanin kanssa laitettiin tissitreeniä menemään. Kaikkeni saakeli tein ja kyllähän se pahalta tuntu. Kyllä siinä äidin avustuksella laitettiin t-paitaa päälle seuraavan viikon ajan, joten innolla odotellaan! :DMike sanoi:
Polvi tässä kun on reistaillut pitemmän aikaa niin niille on olosuhteiden pakosta joutunut antamaan jonkinsortin volyymitreeniä. Pitänee katsella miten ne tuppaa siihen reagoimaan. Pitää sitten muutaman kuukauden päästä siirtää se volyymitreeni uusiin ulottuvuuksiin.
- Liittynyt
- 16.7.2002
- Viestejä
- 2 101
Mike sanoi:
Myosiini on lihaksen tärkein supistuva proteiini, joka tuppaa noilla isolla raudoilla kasvamaan.
Lihassolun myosiini taitaa aktivoitua jo pienemmällä kuormalla ja kevyemmät kuormat ylläpitävät myös täten isoilla raudoilla hankittua ihasmassaa yllä.
Lihasta on helpompi ylläpitää kuin saada, joten pienikin ärsyke voisi riittää palauttamaan vanhoja massoja takaisin.
Markolla sairaat painot aikoinaan, jolla sitä myosiinia pistettiin helvetin koville ja monessa eri liikkeessä, kevyemmät kuormat nykyään palauttelee vanhaa lihasta takaisin. Tää nyt on "musta tuntuu" juttu. Joku viisas voi tyrmätä tän sitten.
edit: ja lihastahan hommataan volyymitreeneillä, joku on toisin väittänyt?
MKM esitti aika hyvän pointin kuitenkin, miksi naturaaliin on syytä ehkä panostaa funktionaaliseen lihasmassaan: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=780938&postcount=108
Jos suurin osa lihaskasvusta on tuolla alueella: <10-12, niin onko syytä pumppailla?
:provoprovo:
- Liittynyt
- 7.1.2004
- Viestejä
- 13 063
Mitä luulet, jos olisit heti alkuaikoina alkanut pumppailemaan ja unohtanut sen voiman hommaamisen? Jos tekisit nyt kunnon pumppisarjoja tangolla, niin kuinka pirun iso mahtaisit olla? :DTomi sanoi:
Pointti: alkuvaiheessa treeniuraa kannattaa hommata kunnon voimapohja. On eri asia aloittaa pumppailu siinä vaiheessa kun menee 6x200kg, kuin 6x75kg. Itse tein penkin kanssa aikoinaan sen virheen, että vannoin pelkän tuntuman nimeen. Treenistä toiseen se 60kg tuntui entistä painavammalta, jo ekan sarjan jälkeen pumppi oli mojova.
Kehityinkö?
ja vitut
Äh, turhaa lätinää koko posti.
Nyt taas sekoitetaan pumppitreeni ja kova volyymi. Uskotaa tai älkää, mutta esim Heinosen Tommi treenaa tolkuttoman kovaa volyymia ja mun on itse vaikea pysyä kyydissä. Treenistä tulee saatanan kipeäksi, syy on se, että siinä treenataan kovaa. Ehkä tässä on vain joku väärinymmärrysten sarja ja volyymia luullaan kevyeksi satujumpaksi. Esim neutraali voisi koittaa tehdä samalla asenteella kuin sitä ylätaljaa teki, mutta tekee vaikka 40kg pienemmillä ja pidemmän sarjan. Treeni tuntuu varmasti kovalta treeniltä, mutta antaa erilaisen ärsykkeen lihaksille.
Ehkä parasta olisi jaksottaa näitä kahta eri tyyliä. Niin minä teen esim jaloissa. Välillä otetaan kutosia smithissä, välillä tehdään 15 toiston volyymihelvettiä. Eli ennenkuin on koittanut volyymitreeniä, missä liikutetaan mahdollisimman paljon rautaa lyhyessä ajasssa, niin ei kannata sitä tuomita pumppailukisi.
Ehkä parasta olisi jaksottaa näitä kahta eri tyyliä. Niin minä teen esim jaloissa. Välillä otetaan kutosia smithissä, välillä tehdään 15 toiston volyymihelvettiä. Eli ennenkuin on koittanut volyymitreeniä, missä liikutetaan mahdollisimman paljon rautaa lyhyessä ajasssa, niin ei kannata sitä tuomita pumppailukisi.
iivili sanoi:
Noista paksuista lihaksista en tiedä, mutta korjattakoon sen verran, että viimeisen 13-14 treenivuoden aikana on tullut tehtyä about kaikkea mahdollista ja mahdotonta, Arnold/Franco-treenistä täyspuritaaniseen Mentzerin Heavy Duty -treeniin - poislukien ainoastaan varsinainen voimanostotreeni.
Joka tapauksessa viime vuosina vaihtelu on joka tapauksessa ollut sitä, että välillä raskaammilla kuormilla lyhyempää sarjaa, pidemmillä palautuksilla ja pienemmillä kokonaissarjamäärillä - välillä vähän pidempää maltillisemmilla painoilla ja lyhyillä palautuksilla ja suurilla sarjamäärillä.
Tämä on toiminut vallan hyvin, vaikka viimeiset 18kk menikin tosiaan peruskiristelyn merkeissä n. 102-83,5kg, joten todellinen "kehitys" on vaikea mitata kyseisenlaisissa olosuhteissa, kun jokainen säästetty lihasgramma on kiitoksen arvoinen.
Ainoa "mullistava" minkä olen viime vuosina havainnut on se, että kehitys vääjäämättä pysähtyy jos jatkuvasti treenataan lihasryhmä vain kerran viikossa. Uskon monen havainneen saman, koska yhä useampi on vaihtanut ajoittain matalampijakoisiin ohjelmiin.
Sivusin aihetta melko läheltä tuossa postissani jonka makew tähän threadiin aiemmin jo linkkasikin. Vippipuolella noita treenejäni on hyvinkin tarkasti listattuna about 40 sivun verran parin vuoden ajalta.
Nyt on tosiaan menossa itselläni vähän toisenlainen kokeilu, josta on vaikea sanoa vielä mitään muuta kuin että kroppa on ihmeissään. Päivitän ensikierroksen jälkeen aiheesta jotain raporttia, runko on kyllä tuolla treenipäiväkirjassa.
- Liittynyt
- 14.7.2002
- Viestejä
- 2 091
- Ikä
- 48
Mike sanoi:
Juu, kyllähän se volyymitreeni on ihan tautisen HIRVEÄÄ touhua verrattuna vaikka voimapainotteiseen treeniin. Itse teen mieluummin sen 5x5 kyykyssä isoilla romuilla ihan koska tahansa ennemmin kuin otan vaikka prässissä 1x30, 1x25, 1x20 ja 1x15 vakiopainolla minuutin palautuksilla (kaikki sarjat loppuun asti, rest-pausella jos ei muutoin).
Eri asia on sitten se, mitä MKM tuolla aiemmin totesi. Meikäläinenkin aloitti pitkästä aikaa taas takakyykkäilyn suht isoilla painoilla (toistoväli 5-8) tuossa kesäkuun alussa, seuraksi etukyykkyä ja suorin jaloin mavea. Ei mitään koneliikkeitä mukana, paitsi kerta 4 viikkoon otan pelkän kyykyn ja seuraksi reisiojennuksia ennen sjmv:tä. Reisiin onkin tullut vajaassa 4 kuukaudessa enemmän kehitystä kuin edellisen reilun vuoden aikana, niin koon kuin voimatasonkin puolesta.
- Liittynyt
- 12.3.2004
- Viestejä
- 1 865
- Ikä
- 43
En ole kertaakaan sanonut etteikö lihasta voisi saada volyymitreenillä, sillä aivan varmasti sitä saa. En ole joutunut sitä vielä itse koittamaan koska miksi korjata toimivaa, tämänhetkinen treenityyli tuo tulosta toistaiseksi. Sitten voin vasta lähteä teilaamaan joitain juttuja omalla kohdallani kun mulla on niistä kokemuksia. Siltikään en mitään teilaa yleisesti.Mike sanoi:
Ja mitä tuohon lihasmuistin mainitsemiseen tulee niin olen vain sen havainnon tehnyt, perusteluja en sille osaa antaa. Se on vain oma havaintoni
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 288
- Ikä
- 48
makew sanoi:
Lihasjännityksen puolesta ei, tähänhän riittäisi pelkät maksimiykköset, sen aineenvaihdunnallisen työn puolesta on ehkä parempi tehdä hiukan pidempää sarjaa lihaskasvua ajatellen. Eli puhuttaisiinko tässä teoriassa optimaalisena toistoalueesta 4-8, jossa jo ensimmäisessä toistossa on kaikki motoriset yksiköt mukana, saadaan iso jännitys lihakselle ja myös työmäärää mukaan.
Muuten tässä minusta kannattaa harjoittelijan muistaa se oma taso ja "panostus". Ihan aloittelija kehittyy millaisella ohjelmalla tahansa, koska se lihaksen kasvuun tarvittava rasituskynnys on matala. Ja se kynnyshän tuppaa valitettavasti nousemaan ajan myötä.
Myös se käyttääkö lääkeaineita vaikuttaa paljon, koska ainakin niiden muutaman tutkimuksen mukaan mitä minä olen nähnyt, ne anaboliset aineet antavat paremman stimulaation lihaskasvulle, kuin minkäänlainen harjoittelu. Eli niin kuin olen ennenkin todennut, niiden promiesten harjoittelusta ei keskivertotreenaaja varmaankaan hirveästi omaan harjoitteluunsa saa arvokasta tietoa. :piis:
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Voi vitun saatana tätä fakin Pakkissoftaa, tilttaa JOKA KERTA kun yrittää esikatsella vähääkään pidempää postausta - riippumatta siitä, ollaanko kotikoneella vai TKK:n mikroluokassa :curs:
_________________________
Vaikka olenkin vakaasti sitä mieltä, että pelkällä pumppailulla ei ainakaan natikkana kasveta kovinkaan isoksi, uskon volyymipumppailun voivan olla erittäin hyödyllinen lisä raskaan perustreenin rinnalle. Aionkin vuodenvaihteen jälkeen kokeilla heikkojen kohtieni kehittämiseksi ohjelmaa, jossa käytetään sekä raskasta perustreeniä että volyymipumppailua.
Olen kuitenkin jo usean vuoden ajan käyttänyt lähes pelkästään raskasta perustreeniä ja pumppailun olen jättänyt muille, mutta koska tietyt lihasryhmät eivät ole tällaiseen ärsykkeeseen riittävän hyvin vastanneet, eivät ne kaiken logiikan mukaan vastaa siihen jatkossakaan. Siksi aion ottaa vuodenvaihteen jälkeen noin 5 kuukaudeksi kokeiluun seuraavanlaisen ohjelman, jolla toivon saavani kehitettyä heikkoja lihasryhmiäni edes jonkin verran ennen kuin on aika aloittaa kisadieetti.
Ohjelman perustana on edelleenkin raskas perustreeni, mutta lisäksi ohjelmaan sisältyy pumppi/volyymitreenit, joilla tosiaan pyritään saamaan sitä erilaista ärsykettä heikoille lihasryhmilleni.
Treenejä on neljä erilaista, ja treenipäiviä on viikossa kolme (alustavasti ma/ke/pe):
1. Olkapäät, ojentajat, etureidet, rinta - RASKAS
2. Hauis, pohkeet, takareidet, selkä - RASKAS
3. Olkapäät, ojentajat, etureidet, rinta - PUMPPI
4. Hauis, pohkeet, takareidet, selkä - PUMPPI
Tällaisella ratkaisulla uskoisin voitavan hyödyntää molempien treenitapojen parhaat puolet, mutta on toki mahdollista, että koko homma menee näyttävästi perseelleen. Joka tapauksessa odotan mielenkiinnolla dieetin päättymistä, jotta pääsen kokeilemaan tätä viritelmääni.
_________________________
Vaikka olenkin vakaasti sitä mieltä, että pelkällä pumppailulla ei ainakaan natikkana kasveta kovinkaan isoksi, uskon volyymipumppailun voivan olla erittäin hyödyllinen lisä raskaan perustreenin rinnalle. Aionkin vuodenvaihteen jälkeen kokeilla heikkojen kohtieni kehittämiseksi ohjelmaa, jossa käytetään sekä raskasta perustreeniä että volyymipumppailua.
Olen kuitenkin jo usean vuoden ajan käyttänyt lähes pelkästään raskasta perustreeniä ja pumppailun olen jättänyt muille, mutta koska tietyt lihasryhmät eivät ole tällaiseen ärsykkeeseen riittävän hyvin vastanneet, eivät ne kaiken logiikan mukaan vastaa siihen jatkossakaan. Siksi aion ottaa vuodenvaihteen jälkeen noin 5 kuukaudeksi kokeiluun seuraavanlaisen ohjelman, jolla toivon saavani kehitettyä heikkoja lihasryhmiäni edes jonkin verran ennen kuin on aika aloittaa kisadieetti.
Ohjelman perustana on edelleenkin raskas perustreeni, mutta lisäksi ohjelmaan sisältyy pumppi/volyymitreenit, joilla tosiaan pyritään saamaan sitä erilaista ärsykettä heikoille lihasryhmilleni.
Treenejä on neljä erilaista, ja treenipäiviä on viikossa kolme (alustavasti ma/ke/pe):
1. Olkapäät, ojentajat, etureidet, rinta - RASKAS
2. Hauis, pohkeet, takareidet, selkä - RASKAS
3. Olkapäät, ojentajat, etureidet, rinta - PUMPPI
4. Hauis, pohkeet, takareidet, selkä - PUMPPI
Tällaisella ratkaisulla uskoisin voitavan hyödyntää molempien treenitapojen parhaat puolet, mutta on toki mahdollista, että koko homma menee näyttävästi perseelleen. Joka tapauksessa odotan mielenkiinnolla dieetin päättymistä, jotta pääsen kokeilemaan tätä viritelmääni.
- Liittynyt
- 15.9.2004
- Viestejä
- 11 784
Heitetäänpä yksi basic kysymys tähän väliin... mulla (niinkuin luultavasti joillakin muillakin palstalaisilla) ei ole edes tavoitteena kasvaa isoksi, eli tavoite ei ole näyttää lavavalmiilta kehonrakentajalta vaan ainoastaan saada jonkin verran enemmän lihasta/voimaa kuin keskivertojampalla. Eikös silloin toimi ihan mukavasti sellainen treeni, jota nyt teen, eli sarjat on väliltä 2x6-2x12 -> 3x6-3x12, riippuen liikkeestä?
toolate
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että aiotko pitää nuo RASKAAT viikot DCn tyylisenä?Hulkki sanoi:
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Ei tuossa kyllä raskaita viikkoja ole, treeni on 2-jakoista ja viikossa on kolme treenipäivää. Joka viikko tulee siis joko 2 raskasta treeniä + 1 pumppitreeni, tai 2 pumppitreeniä + 1 raskas treeni.toolate sanoi:
Raskaat treenit eivät tule olemaan suoranaisesti Doggcrappia, vaikka tulenkin hyödyntämään mm. extreme stretchingia sekä raskaissa treeneissä että pumppitreeneissä. Liikekohtaisen sarjamäärän aion nostaa kahteen vakiopainolla tehtävään sarjaan (esim. 2x6). Negatiiviset pyrin luonnollisesti tekemään kontrolloidun hitaasti. Näiden raskaiden treenien perusajatuksena on se olennainen, eli sarjapainojen kasvatus perusliikkeissä.
- Liittynyt
- 4.6.2002
- Viestejä
- 453
- Ikä
- 45
Volyymia voi treenata myös isoilla painoilla. Esim. 10x5 lyhyillä palautuksilla. Näin saadaan sekä riittävä lihasjännitys että riittävä metabolinen kuorma aikaiseksi.
toolate
Joo tarkoitinkin Raskaita treenejä. Tuli taas kirjoitettua niin nopeaa. Mutta asia selvä.Hulkki sanoi:
Sulla ei sitten auttanut mitkään temput noiden pienien lihasten treenaamiseen? Et varmaankaan kokeillut 3-jakoista DCn ohjelmaa ja siinä sitten joitakin Danten mainitsemi kikkoja huonosti kehittyville lihasryhmille?
- Liittynyt
- 24.2.2003
- Viestejä
- 427
Kannattaa pitää mielessä, että Supermassa-Marko ja Massa-Mike ovat, kuten jo näistä nimistä voi päätellä, ammattimaisia ja erittäin edistyneitä treenaajia. Näillä kavereilla on hurjasti treeniä ja kehitystä takana. Sen vuoksi tulevat jossain vaiheessa uraa pisteeseen, että kehitys vaatii todella radikaaleja muutoksia treeniohjelmassa. Tuo muutos voi olla jonain vuonna volyymia, toisena heavy dutya ja kolmantena jotain muuta. Ehkä muutos on tärkeämpää kuin muutoksen suunta?
Tavallisilla tallaajilla voi tulla rajat vastaan jo siitä, että perusperiaatteet, lepo ja asenne yms. ei toimi. Heille ei välttämättä ole optimaalista hypätä yhdestä huonosti toteutetusta ohjelmasta toiseen huonosti toteutettuun ohjelmaan. Näille pro-miehille se sen sijaan voi olla juuri se ärsyke, joka pistää kehityksen taas eteenpäin.
Tavallisilla tallaajilla voi tulla rajat vastaan jo siitä, että perusperiaatteet, lepo ja asenne yms. ei toimi. Heille ei välttämättä ole optimaalista hypätä yhdestä huonosti toteutetusta ohjelmasta toiseen huonosti toteutettuun ohjelmaan. Näille pro-miehille se sen sijaan voi olla juuri se ärsyke, joka pistää kehityksen taas eteenpäin.
