Crossfit toimii paremmin kuin bodauksessa - kaikkeen
- Keskustelun aloittaja Sihvi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 590
Muista sitten periä $1000 vuodessa kaikilta jotka alkaa MSF nimikettä käyttämään...
- Liittynyt
- 12.6.2004
- Viestejä
- 23
Ei tee, mutta hyvin usein crossfitmetodit toimii kehonrakentajienkin arvostamisiin asioihin paremmin kuin kehonrakennustekniikat.
Tälle on myös fysiologisia syitä. Kehonrakennustekniikat keskittyvät vain hypertropiaan, jotka pikemminkin tuhoavat ihmiskehon luonnollisen liikkuvuuden kuin kehittävät sitä. Crossfitissa käytetään usein erittäin lyhyitä palautuksia, joka laittaa kehon erittämään enemmän kasvuhormonia, jolloin hypertropiakin voi olla parempaa.
Lisääntyvä liikkuvuus on asia, joka on useimmille tärkeää, vaikka sen olisi unohtanut.
Jos keho nähdään pelkästään lihaksina eikä lihasten tehtävinä, liikkuvuus voidaan ja usein unohdetaankin.
Enemmän kyse on kuitenkin henkisen puolen asioista eli siitä treenaako ihmiskehon mukaisesti käyttäen koko kroppaa, ja pyrkiikö urheilullisuuteen sanan aidossa merkityksessä, jossa "urheilu" periytyy sanoista urhea ja urho. Urheilullisuuden päämäärät ovat aina jollain tavalla "sankaruudessa", joka viittaa sosiaaliseen toimintaan ja vastuunottoon. Malli ei ole sankari, ei koskaan. Siksi tekemisen pitää olla tärkeintä sen sijaan, että korostettaisiin yksittäisiä kokemuksia pimpin saamisen mahdollisuudesta.
:face:
- Liittynyt
- 12.6.2004
- Viestejä
- 23
Yleensä, kun pyritään kehittymään kaikilla osa-alueilla, ei koskaan päästä samanlaisiin huippusuorituksiin kuin erikoistumalla (paitsi naisten painnostossa Suomessa) sillä eri ominaisuudet käyttävät usein toisia ominaisuuksia. Ideana on kuitenkin tulla niin fitiksi kuin mahdollista ja siinä onnistutaan. Tätä erikoistumisen ja laaja-alaisuuden logiikkaa havainnollistaa Crossfitin perustajan virke:
"We do your stuff nearly as well as you do, you can't do ours very well at all, and we do everything that we both don't do much better than you can. Not very humble, I know, but true."
Musta on vähän hupsua, että arvioidaan urheilulajin toimivuutta ja tehokkuutta sen perusteella, miten hyvin he nyökyttelevät muiden lajien suuntaan. Joka tapauksessa crossfitin urheiluhenki on huomattavasti tervehenkisempää kuin bodausmaailmaan liittyvä neuroottisuus ja kateus. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että taustalla on urheilullisuuteen liittyvät kokonaisvaltaiset arvot, jotka bodaritkin aina jossain vaiheessa löytävät.
- Liittynyt
- 18.8.2009
- Viestejä
- 426
Justiinsa tuo yllä-oleva asenne tuppaa Crossfittaajissa vituttamaan. Ei asiat ole niin mutavalkoisia. Täysin harhaluulo sekin ettei bodarit tai voimannostajat ole uhrheilullisia siinä missä fittaajat. Nyyssöläkin näytti hyvin mallia. Ja itse ja omat kehonrakennusta harrastavat kaverit harrastaa paljon muutakin urheilua. Ovat ikänsä harrastaneet ja samoin myös itsekin. Se pelkkä Crossfit ei todellakaan tee kenestäkään sen enempää yleisnestoria kuin järkevä kehonrakennus tai voimannostokaan, mutta leuan se saa näköjään nousemaan hyvin kohti kattoa jos ei muuta.
Kehonrakentajasta tulee monesti mieleen isot steroidi möröt vaikka itse lajin lähtökohdat ja historia on aivan muuta. Aikoinaan kehonrakentaja oli urheilullisuuden ja terveellisen elämän esikuva. Steeve Reeves, Reg Park, Marvin Eder. Kannattaa hetken perehtyä vaikka noiden miesten treeneihin, elämäntapoihin ja varsinkin voimatasoihin. Marvin Eder on yksi esimerkki kehonrakentajasta joka eli aikakaudella jolloin roinat ei vielä olleet lajin mainetta pilanneet. Yksi maailman vahvimmista ihmisistä kilo per kilo. Myöhemmin esim, Franco Columbo joka on hieno esimerkki voimakkaasta ja urheilullisesta kehonrakentajasta joka takuulla olisi pystynyt kaikkeen mihin Crossfittaajat ja varmasti vielä paremminkin samoin kuin edelläkin mainitut miehet.
Kehonrakentajasta tulee monesti mieleen isot steroidi möröt vaikka itse lajin lähtökohdat ja historia on aivan muuta. Aikoinaan kehonrakentaja oli urheilullisuuden ja terveellisen elämän esikuva. Steeve Reeves, Reg Park, Marvin Eder. Kannattaa hetken perehtyä vaikka noiden miesten treeneihin, elämäntapoihin ja varsinkin voimatasoihin. Marvin Eder on yksi esimerkki kehonrakentajasta joka eli aikakaudella jolloin roinat ei vielä olleet lajin mainetta pilanneet. Yksi maailman vahvimmista ihmisistä kilo per kilo. Myöhemmin esim, Franco Columbo joka on hieno esimerkki voimakkaasta ja urheilullisesta kehonrakentajasta joka takuulla olisi pystynyt kaikkeen mihin Crossfittaajat ja varmasti vielä paremminkin samoin kuin edelläkin mainitut miehet.
- Liittynyt
- 12.6.2004
- Viestejä
- 23
Mikäli bodari määritellään ihmisenä, joka pyrkii treenissään ensisijaisesti kehonmuokkaukseen, on aivan varma, että keskimääräinen bodari ei pysty tekemään lähestulkoonkaan yhtä paljon liikkeitä kuin Crossfittaaja. Keskimääräinen bodari ei pysty tekemään liikkeitä yhtä pitkään, yhtä nopaesti eikä yhtä isoilla painoilla.
Mikäli bodari määritellään kehonrakennuksessa kisaavana kuntosalikävijänä, on yhtä varma, ettei keskimääräinen bodari pysty tekemään lähestulkoonkaan yhtä paljon liikkeitä kuin crossfitissa kilpaileva kuntosalikävijä. Keskimääräinen kilpabodari ei myöskään pysty tekemään liikkeitä yhtä pitkään, yhtä nopeasti eikä yhtä isoilla painoilla.
Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että kehonmuokkaustreeni tuhoaa liikkuvuutta a) koska liikkeet ova usein eristäviä b) liikeradat on "tavoitteiden takia" puutteellisia ja c) treenityylit ovat yksipuolisia d) liikkuvuusharjoittelu ei kuulu itse harjoittelumuotoon vaan tulee "lisänä".
Nyyssölä teki hand-standpushuppia ja maastavetoa. Kyseessä on liikkuvuuden kannalta crossfitin helpoimpia liikkeitä. Odotan innolla näkeväni Nyyssölän tekevän rinnallevetoa, työntä, tempausta, muscle-uppia (https://www.youtube.com/watch?v=gwbKG9d4tIA), overheadsquattia, köyden kiipeämistä, burbeemaratooneja, viiden kilometrin juoksuja, 200 metrin sprinttejä, spagaatteja, double undereita 100 minuutissa (tuplahyppy), boxihyppyjä loukkaamatta itseään, kettlebell-rinnallevetoa, -tempausta ja -työntöä.
Silloin kun puhutaan keskimääräisestä bodarista, tarkoitetaan juuri sitä, että vaikka Nyyssölä pystyisi tekemään jotain, useimmat eivät pysty.
- - - Updated - - -
Ei todista. Video todistaa, että Nyyssölä pystyy tekemään crossfitin helpoimpia liikkeitä huonosti ja kohtuu nopeasti.
- Liittynyt
- 18.8.2009
- Viestejä
- 426
Missä noi yllä-olevat väitteet on todistettu? Tuo on pelkkää spekulaatiota ilman minkäänlaista faktaa. Niin Nyyssölä joka on huippu bodari lähestulkoon löi maailman kärki crossfittajan ajan niin kertoo jo paljon.
On myös järkevää ja ei niin järkevää kehonrakennusta. Kyllä kehonrakennuksen rungon muodostaa kuitenkin dipit, leuanvedot, punnerrukset, kyykyt ym moninivel liikkeet ja eristävät ovat pienessä vähemmistössä. Näin siis järkevässä tapauksessa. Näkeehän sitäkin että treeni koostuu pelkästä hauiksen vääntämisestä ja satunnaisesta penkkaamisesta, mutta tällainen pelleily ei edes ole mitään kehonrakennusta. Ja nimenomaan järkevästi kun tehdään niin liikeradat tehdään täysin niin kuin ne pitääkin tehdä. Syviä kyykkyjä ja etukyykkyjä, kunnon syviä rintadippejä ym ei pysty tekemään ellei liikkuvuus ole jotakuinkin ja samoin kuin varsinkin kyykyissä ja vedoissa ala selän ja keskikropan tukevat lihakset kunnossa.
Ja eipä noi Crossfittaajien tekniikat ole yhtään sen puhtaampia mitä Nyyssölänkään mitä on nähnyt. Mikko Salokin se vetää noissa videoissa kippileukoja ja siinä on sitten yksi maailman parhaista Crossfittaajista? Jos lähdetään yleistävälle linjalle niin eikös se kerro lajista jo aika paljon ettei edes lajin huippu tee niin yksinkertaista liikettä kuin leuanvetoa niin kuin se kuuluu tehdä?
On myös järkevää ja ei niin järkevää kehonrakennusta. Kyllä kehonrakennuksen rungon muodostaa kuitenkin dipit, leuanvedot, punnerrukset, kyykyt ym moninivel liikkeet ja eristävät ovat pienessä vähemmistössä. Näin siis järkevässä tapauksessa. Näkeehän sitäkin että treeni koostuu pelkästä hauiksen vääntämisestä ja satunnaisesta penkkaamisesta, mutta tällainen pelleily ei edes ole mitään kehonrakennusta. Ja nimenomaan järkevästi kun tehdään niin liikeradat tehdään täysin niin kuin ne pitääkin tehdä. Syviä kyykkyjä ja etukyykkyjä, kunnon syviä rintadippejä ym ei pysty tekemään ellei liikkuvuus ole jotakuinkin ja samoin kuin varsinkin kyykyissä ja vedoissa ala selän ja keskikropan tukevat lihakset kunnossa.
Ja eipä noi Crossfittaajien tekniikat ole yhtään sen puhtaampia mitä Nyyssölänkään mitä on nähnyt. Mikko Salokin se vetää noissa videoissa kippileukoja ja siinä on sitten yksi maailman parhaista Crossfittaajista? Jos lähdetään yleistävälle linjalle niin eikös se kerro lajista jo aika paljon ettei edes lajin huippu tee niin yksinkertaista liikettä kuin leuanvetoa niin kuin se kuuluu tehdä?
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 631
- Ikä
- 42
Niin ja sit kun se ei pysty niin se on selvästi huonompi ihminen kuin crossfit-apinat ja sen elämänlaatu on paljon huonompi ja salaa se itkee itsensä uneen kun ei pysty samaan kuin joku muu?
Mua alko just äsken vituttaan crossfit. Nostetaan itsensä muiden yläpuolelle joidenkin ominaisuuksien takia, mitä et edes tarvitse mihinkään. Onhan se kiva kun on liikkuvuutta ja kestävyyttä ja sitä ja tätä, mutta mitä sit? Kaikkia ei kiinnosta. Ei kaikkia kiinnosta kuntosalillakaan käydä ja silti ne on ihan tyytyväisiä itseensä.
Tuodaanpa tähän keskusteluun taas yksi mielipide. Taustatietoina että en ole minkään sortin urheilija, eikä mulla ole kummoisia atleettisia lahjojakaan.
No ei ole kovin nöyrä toi yllä esiintyneen lainauksen ajatus tosiaan. Totuusarvostakin voidaan olla montaa mieltä. Mietitäänpä jotain olympiatason sprintterien tai vaikka niiden kuulamiesten fyysisiä ominaisuuksia, niin ei ole paljoa varaa näillä crossfittaajilla rehvasteluun kovin monilla osa-alueilla. Crossfittaajista tulee näiden väitteden takia vähän sellainen wannabe-urheilijan mielikuva.
Henkilökohtaisena mielipiteenä vielä että jos huipputasosta puhutaan, niin kyllä arvostan erikoistumista selvästi enemmän kuin laaja-alaisuutta. Vain erikoistumalla päästään niille todellisille inhimillisen suorituskyvyn äärirajoille, ja ne urheilussa eniten kiinnostaa. Laaja-alaisuus taas on niille joilla ei ole edellytyksiä (lahjoja, työmoraalia) olla parhaita. Crossfit vaikuttaisi sopivan parhaiten juuri tavallisille kuntoilijoille, mutta huippu-urheiluna se jää kaikista eliittiväitteistä huolimatta valitettavasti kakkoskastiin.
No ei ole kovin nöyrä toi yllä esiintyneen lainauksen ajatus tosiaan. Totuusarvostakin voidaan olla montaa mieltä. Mietitäänpä jotain olympiatason sprintterien tai vaikka niiden kuulamiesten fyysisiä ominaisuuksia, niin ei ole paljoa varaa näillä crossfittaajilla rehvasteluun kovin monilla osa-alueilla. Crossfittaajista tulee näiden väitteden takia vähän sellainen wannabe-urheilijan mielikuva.
Henkilökohtaisena mielipiteenä vielä että jos huipputasosta puhutaan, niin kyllä arvostan erikoistumista selvästi enemmän kuin laaja-alaisuutta. Vain erikoistumalla päästään niille todellisille inhimillisen suorituskyvyn äärirajoille, ja ne urheilussa eniten kiinnostaa. Laaja-alaisuus taas on niille joilla ei ole edellytyksiä (lahjoja, työmoraalia) olla parhaita. Crossfit vaikuttaisi sopivan parhaiten juuri tavallisille kuntoilijoille, mutta huippu-urheiluna se jää kaikista eliittiväitteistä huolimatta valitettavasti kakkoskastiin.
- Liittynyt
- 12.6.2004
- Viestejä
- 23
Pidetään nyt mielessä, että kyse oli keskimääräisestä bodarista, ei siitä mitä Nyyssölä tekee. Nyyssölä ei myöskään voittanut parhaimpia crossfittaajia missään lajissa ja olisi täysin väärin kuvitella kahden helpon, puutteellisesti tehdyn liikkeen todistavan jotain Nyyssölän kyvykkyydestä. Crossfit Gameseissa lajeja voi olla 8 - 10 ja liikkeitä 30+.
Kippingleukojen tekeminen kertoo juuri sen verran, mitä ne voikin kertoa. Liikkeet pyritään tekemään koko kropalla koska on tehokkainta. Leuan tekeminen pelkästään tietyllä lihaksella on tehokasta ainoastaan kehonmuokkauksen näkökulmasta ja mahdollisesti jossain voimanoston lajissa, jossa jostain syystä ei haluta ottaa huomioon ihmiskehon koko potentiaalia.
Mitään luonnollista syytä sille, miksi leukaa ei saisi tehdä kippingillä, ei ole olemassakaan vaan päinvastoin, se kannattaa tehdä siten kuin se on helpointa tehdä.
- Liittynyt
- 18.8.2009
- Viestejä
- 426
En näe mitään syytä miksi ei pystyisi pienellä harjoittelulla. Ja kuten varmasti pystyy kuka tahansa urheilullinen ihminen pienen perehdyksen jälkeen. Eipä noihin myöskään pysty kaikki Crosffittajatkaan. En vaan näe järkevää syytä tuollaiseen treenaamiseen. Parempi tehdä voima ja juoksu treenit erikseen jää muuten niin harjoitus kuin tuloksetkin aika keskinkertaiseksi kun kumpaakaan ei pysty täysillä panostamaan. Ehkä se keskinkertaisuus on sitten Crossfitin ydin.
Eli leuanvedoissa heijataan kropalla kun oikeita kunnon leuanvetoja miten ne on aina tehty voimaharjoittelun yhteydessä ei pystytä tekemään kunnolla? Juuri niitä leuanvetoja joita tekevät kaikki voimailijoista, kamppailu-urheilijoihin ja yleisurheilijoihin?
- Liittynyt
- 19.3.2013
- Viestejä
- 2 580
Jos erikoistumisesta puhutaan niin totta hitossa esim kuulantyöntö kasvaa sitä treenaamalla, tän ei kai pitäisi olla kenellekkään epäselvää?
Ja joo itse näen fitin hyvänä puolena sen että se on monipuolista ja "usein" joku osaava valmentaa siinä.. Eli keskitytään tekniikkaan ja sinun ominaisuuksien parantamiseen.. Kun taas perus punttailija saattaa koko uransa vääntää asioita väärin kun ei ole ketään opastamassa.. (mullekkin kävi näin ja siitä makseltiin isot hinnat).. tälläkin palstalla ja salilla näkee kuinka kuutamolla ihmiset ovat ja kuinka vaarallista se treenaaminen voi olla ..
edit: en oo muuten ikinä ollu crossfit tunnilla ;) mielipiteeni perustuu täysin omiin huomioihin ihmisten liikkuvuuksista ja lahjoista urheiluun ja perus salijamppa ei yleensä kovin korkealle pääse.
- Liittynyt
- 22.10.2003
- Viestejä
- 557
Tässä keskustelussa ainakin bodarit kehuu olevansa parempia, vaikkeivat kyseisiä liikkeitä edes treenaa.
Jos itse olisin joku näistä kovista bodareista kävisin hakemassa crossfit kisoista helpon pokaalin ja palkintorahat.
- Liittynyt
- 12.6.2004
- Viestejä
- 23
Kehonmuokkaaja usein kuvittelee liikkuvuuden olevan helppoa siksi, ettei hän itse ole kovin liikkuva. Silti missä tahansa salilla saa aina uudelleen todistaa, miten bodarit eivät opi rinnallevetoa tai tempausta vuosienkaan jälkeen, kun ollaan 10 vuotta paukutettu hitaita liikkeitä.
Treenien yhdistäminen on juuri se mikä kasvattaa niitä kymmentä tärkeintä ihmiskehon ominaisuutta parhaiten.
1. Hengitys- ja verenkiertoelimistön kestävyys
2. Lihaskestävyys
3. Voima
4. Liikkuvuus
5. Räjähtävä voima
6. Nopeus
7. Koordinaatio
8. Ketteryys
9. Tasapaino
10. Liiketarkkuus
Voimaharjoittelua voi tehdä myös erikseen, muttei ole mitään kehitykseen liittyvää syytä miksei oikeita harjoittelumuotoja voisi yhdistää.
- Liittynyt
- 10.7.2004
- Viestejä
- 1 545
Kaikkia noita kohtia voi treenata kuntosalilla ilman että tarvii ruveta homoileen millään krossfit-lisensseillä
