Carnivore Diet

[manux]

Eikö siitä ole aika paljon näyttöä, että ketoosi monilla ihmisillä aiheuttaa insuliiniresistanssia ihan samoin kuin liiat hiilihydraatitkin? Tuon takia syklinen keto olisi fiksumpi kuin puhdas ketogeeninen? Toisaalta voi miettiä myös evoluution kannalta, että ehkä suomalaisen geeneille sopiva tyyli syödä on vuodenajan mukaan. Ei varmaan niin kauaa ole siitä, kun kesällä on safkattu niin perkeleesti, kerätty rasvaa ja talvella kituutettu nälissään ja poltettu rasvaa pois. Tota kautta kun miettii esim. marjoja niin äkkiseltään tuntuu aika luonnottomalta, että esim. marjoja olis joka päivä lautasella vuoden ympäri.

Mä en näe carnivore dieetissä mitään järkeä, jos elimistö käsittelee edes jotain kasviksia oikein. Ja kasviksethan on superhyvän makuisiakin, jos ne osaa oikein valmistaa

Layne Nortonin inhoama biohakkerointi on lähellä mun sydäntä. On mukava muutella yhtä muuttujaa kerrallaan ja katsoa miltä elämä tuntuu. Pikkuhijaa löytää ne asiat mitkä tuntuu pitävän just mun olotilat parhaimmassa mahdollisessa tasossa. Veriarvoja tulee mittautettua kerran vuodessa, kun yks lääkärikäynti ja labrasetti on ilmainen kiitos työpaikan terveysvakuutuksen.

Ei tarvi tän palstan kilpaBodareita pitemmälle katsoa niin aika yleinen teema on, että laihduttaaessa calories in, calories out ei aina pidä paikkaansa. Toki kalorivaje on paras paikka lähteä liikkeelle, mutta muitakin hyviä muuttujia on käytettävissä, jos haluaa dieettiä tehostaa.

 

[Dona]

Eikö siitä ole aika paljon näyttöä, että ketoosi monilla ihmisillä aiheuttaa insuliiniresistanssia ihan samoin kuin liiat hiilihydraatitkin?

En oo kyllä tollasesta kuullu ikinä.

 

[manux]

En oo kyllä tollasesta kuullu ikinä.

En ole superperehtynyt asiaan, mutta jos en ihan väärin ymmärtänyt niin tuo asia tuli vastaan mark sissonin primal endurance kirjassa. Se suosittelee syklistä ketogeenistä sen jälkeen, kun paino on saatu hilattua halutulle tasolle. Puhdas ketogeeninen vain sen aikaa, kun tarvii dieetata/opettaa elimistöä käyttämään tehokkaasti rasvaa hyväksi.

edit

Huh? Isn’t low-carb the greatest and most effective path to insulin sensitivity? Partly because it’s often the easiest way to lose weight, low-carb eating can and usually does improve insulin sensitivity. But when you go very low carb, low enough to start relying primarily on ketones and free fatty acids for energy, your peripheral tissues enter an insulin-resistant state to preserve glucose for the parts of the brain that require it. This is normal, and as long as you don’t try to eat a high-fat, high-carb diet, this physiological insulin resistance should pose no harm.

How To Improve Insulin Sensitivity

 

[Dona]

En ole superperehtynyt asiaan, mutta jos en ihan väärin ymmärtänyt niin tuo asia tuli vastaan mark sissonin primal endurance kirjassa. Se suosittelee syklistä ketogeenistä sen jälkeen, kun paino on saatu hilattua halutulle tasolle. Puhdas ketogeeninen vain sen aikaa, kun tarvii dieetata/opettaa elimistöä käyttämään tehokkaasti rasvaa hyväksi.

Ilmeisesti ketolla keho luonnollisesti menettää kyvyn käsitellä glukoosia ja tuottaa insuliinia, koska sitä ei tarvita. Mutta kun aletaan syömään hiilareita, niin keho sopeutuu nopeasti takaisin. Itse enä näe tuossa juurikaan ongelmaa, jos hiilareihin totutellaan pikkuhiljaa takaisin, eikä silleen että aletaan heti vetää kaksin käsin.

 

[Frostwolf]

Tota kautta kun miettii esim. marjoja niin äkkiseltään tuntuu aika luonnottomalta, että esim. marjoja olis joka päivä lautasella vuoden ympäri.

Mä en näe carnivore dieetissä mitään järkeä, jos elimistö käsittelee edes jotain kasviksia oikein. Ja kasviksethan on superhyvän makuisiakin, jos ne osaa oikein valmistaa

Ei tarvi tän palstan kilpaBodareita pitemmälle katsoa niin aika yleinen teema on, että laihduttaaessa calories in, calories out ei aina pidä paikkaansa. Toki kalorivaje on paras paikka lähteä liikkeelle, mutta muitakin hyviä muuttujia on käytettävissä, jos haluaa dieettiä tehostaa.

Ihan hyviä pointteja. Olen kuitenkin jokseenkin eri mieltä. Suurimmalle osalle perusruokavalion korjaaminen on luultavasti paras ensiaskel. Terveellisessä ruokavaliossa on sellainen hyvä puoli ettei sitä ruokaa jaksa mättää samalla tavalla. Suurin osa clean bulkkia tekevistä luultavasti osaavat samaistua tähän. Kaloreiden laskeminen, pätkäpaasto ja muut vastaavat voi sitten lisätä sitä myöten kun tarvitsee.


Carnivore ei ole turha. Se on pelastanut monia kroonisen tulehduksen alaisena olevia ihmisiä. Ikävä kyllä meillä ei ole vielä tarpeeksi tieteellistä näyttöä tämän ruokavalion mahdollisista eduista.


Vuoden ajan mukaan syöminen kuulostaa mielenkiintoiselta idealta. Pitäisi varmaa tutkia tätä aihetta pidemmälle.

 

[beginner]

Eikö siitä ole aika paljon näyttöä, että ketoosi monilla ihmisillä aiheuttaa insuliiniresistanssia ihan samoin kuin liiat hiilihydraatitkin? Tuon takia syklinen keto olisi fiksumpi kuin puhdas ketogeeninen? Toisaalta voi miettiä myös evoluution kannalta, että ehkä suomalaisen geeneille sopiva tyyli syödä on vuodenajan mukaan. Ei varmaan niin kauaa ole siitä, kun kesällä on safkattu niin perkeleesti, kerätty rasvaa ja talvella kituutettu nälissään ja poltettu rasvaa pois. Tota kautta kun miettii esim. marjoja niin äkkiseltään tuntuu aika luonnottomalta, että esim. marjoja olis joka päivä lautasella vuoden ympäri.

Hauskaa kikkailuahan tuo on, mutta muinaishistorian vuotuisen lämpötilavaihtelun aikaansaama ajoittainen ravinnon niukkuus tuskin on tukeva pohja rakentaa terveellistä ruokavaliota.

 

[kierojalka]

Hauskaa kikkailuahan tuo on, mutta muinaishistorian vuotuisen lämpötilavaihtelun aikaansaama ajoittainen ravinnon niukkuus tuskin on tukeva pohja rakentaa terveellistä ruokavaliota.

Jep. Toihan olis tyypillistä jojolaihduttamista trendikkäällä muotoilulla. Ei missään nimessä terveellistä tai suotavaa kellekään. Luonnollisuus ei muutenkaan oo ravitsemusasioissa mitenkään toimiva perustelu.

Matala-asteiset tulehdustilat paranee laihduttamalla ja välttämällä niitä edistävien ruoka-aineiden runsasta käyttöä (alkoholi, punainen liha, kananmunat, voi, sokeri, vaaleat leivät ym.). Anekdootit ei kiinnosta tässäkään, data painaa.

 

[manux]

Ei mulla ollut tarkoitus väittää mitään optimaalisesti ruokavaliosta. Pointti oli nostaa idea pinnalle, että nykypäivän yltäkylläisyys ja notkuvat ruokapöydät on melkoisen uusi ilmiö.

 

[Vilu]

Jep. Toihan olis tyypillistä jojolaihduttamista trendikkäällä muotoilulla. Ei missään nimessä terveellistä tai suotavaa kellekään. Luonnollisuus ei muutenkaan oo ravitsemusasioissa mitenkään toimiva perustelu.

Matala-asteiset tulehdustilat paranee laihduttamalla ja välttämällä niitä edistävien ruoka-aineiden runsasta käyttöä (alkoholi, punainen liha, kananmunat, voi, sokeri, vaaleat leivät ym.). Anekdootit ei kiinnosta tässäkään, data painaa.

Ihan mielenkiinnosta kun kirjotit loppuun, että data painaa, niin kerrotko samalla että mitä tuo matala-asteinen tulehdus on datan perusteella jota naistenlehdissä nykyään viljellään, mutta edes lääketiede ei tunne semmoista? Meillä on kyllä virustulehduksia, bakteeritulehduksia ja sienitulehduksia, mutta en ole kyllä nähnyt millään mittarilla mitattava matala-asteista tulehdusta.

Kuinka korkealle esim CRP nousee tämmösessä tulehduksessa, tai vaikka leukosyytit? Mikä on peräänkuuluttamasi datan rajat näihin?

 

[kahlaajalintu]

Carnivore ei ole turha. Se on pelastanut monia kroonisen tulehduksen alaisena olevia ihmisiä. Ikävä kyllä meillä ei ole vielä tarpeeksi tieteellistä näyttöä tämän ruokavalion mahdollisista eduista.

Tai haitoista.... Uskon niitä löytyvän paljon. Missään kohtaa ihmiskunnan historiaa ei ihminen ole syönyt vain lihaa. Pärjätä ja optimi/terveellinen on eri asioita.

 

[Markku Tikka]

Ihan mielenkiinnosta kun kirjotit loppuun, että data painaa, niin kerrotko samalla että mitä tuo matala-asteinen tulehdus on datan perusteella jota naistenlehdissä nykyään viljellään, mutta edes lääketiede ei tunne semmoista? Meillä on kyllä virustulehduksia, bakteeritulehduksia ja sienitulehduksia, mutta en ole kyllä nähnyt millään mittarilla mitattava matala-asteista tulehdusta.

Kuinka korkealle esim CRP nousee tämmösessä tulehduksessa, tai vaikka leukosyytit? Mikä on peräänkuuluttamasi datan rajat näihin?

Jos ihan oikeasti kiinnostaa etkä vain huviksesi huutele, mikä kuva tosin kommenttisi sävystä jää, niin Reijo Laatikaisen Pronutritionist-blogissa on matala-asteiseen tulehdukseen liittyvä 8-osainen artikkelisarja... perustuu nimenomaan dataan ja selviää myös tuo CRP asia. Linkki ensimmäiseen osaan: Matala-asteinen tulehdus ja sen osoittimet (osa 1) - PRONUTRITIONIST

 

[ektomorfi]

Paaston aikana kasvuhomorni nousee luonnostaan. Sille ei voi mitään. Mikäli syöt pieniä määriä millä estät tämän, niin menetät lihasta. Mikäli estät kasvuhormonin lääkkeellä, niin menetät lihasta. Millä muulla sitä testattaisiin?

Laittamalla vaikka laihduttajat paastolle ja toiset laihduttajat perinteiselle kalorirajoitukselle. Paastoajilla kasvuhormonit nousisivat ja he säilyttäisivät lihasmassaa paremmin kuin verrokkiryhmä. Ai niin, mutta eikös tällaisia tutkimuksia ole tehtykin ja mitään eroa ei ole nähty paaston hyväksi. Ihmeellistä.

Mikään ei kumoa CICOa jos sitä ajattelee termodynamiikan kannalta. Pointti on siinä, poltettujen kaloreiden määrä vaihetelee paljonkin. Tätä on vaikea mitata järkevästi ja tästä syystä puhdas CICO ei ole täysin optimaalinen rasvanpolttoon. Terveellinen ruoka, pätkäpaasto etc. auttaa kehoa toimimaan paremmin ja polttamaan enemmän rasvaa.

Vaan kun ei auta. Polttaa samalla lailla, jos kalorivaje on samanlainen.

Dr. Berg on PHD joka on auttanut ihmisiä vuosikymmeniä. Paljon pidempään kuin Norton.

Dr. Fung ei ole varsnaisesti "laihdutus guru". Hän on lääkäri jolla on klinikka, misää autetaan lihavia ihmisiä. Lisäksi Dr. Fung todistaa väitteensä tieteellisesti toisin kuin eräs tyyppi.

Paskat todistaa.

Täällä yksi hyvä takedown tästä äijästä.
The Evidence for Caloric Restriction: A Response to Dr. Fung's CRaP
Ja yksi olennainen lainaus:

Here’s where Dr. Fung is being brutally dishonest, however (or, at the very least, embarrassingly misinformed): He claims that, in those studies, weight regain happened despite subjects adhering to their diets.

Here are a couple of direct quotes from his article:

• “In a pattern familiar to every person who has ever dieted, the weight starts to regain despite continued compliance to the diet”
• “Also, it is important to note that women did, in fact, stick to their calorie reduced diet. Yet the weight regain still happened. BUT it wasn’t because of non compliance.”

This is where we strongly disagree with Dr. Fung, since a large body of scientific evidence clearly shows that weight regain happens exactly because of lower dietary adherence and poor compliance over time.

Eipä tarvinnut kauaa kaivaa. Toi video mistä noi kaivoin oli sen uusin video sillä hetkellä.

Jokaiselta "laihdutus gurulta" löytyy paskaa. Layne Norton ei ole poikkeus, eikä ehdottomasti neutraali. Se on ollut myyntimies siitä lähtien kun on uransa aloittanut. Aluksi BCAA:t oli 100% pakollisia. Nyt sen mainostama "if it fit my macros" on ainoa oikea tyyli syödä.

Okei okei, GLP1 kuulostaa ihan helvetin tärkeältä.

MUTTA missä viipyy se viiltävä kritiikki tätä kiropraktikko Bergiä kohtaan? Laitoin juuri videon, jossa hän selvästi väittää kasvuhormonin olevan anabolista, ja vastaus oli tyyliin "Dr Berg on ihku". Hieman läpinäkyvää sun touhus.

 

[Frostwolf]

Laittamalla vaikka laihduttajat paastolle ja toiset laihduttajat perinteiselle kalorirajoitukselle. Paastoajilla kasvuhormonit nousisivat ja he säilyttäisivät lihasmassaa paremmin kuin verrokkiryhmä. Ai niin, mutta eikös tällaisia tutkimuksia ole tehtykin ja mitään eroa ei ole nähty paaston hyväksi. Ihmeellistä.

Vaan kun ei auta. Polttaa samalla lailla, jos kalorivaje on samanlainen.

Katsoppa ne tutkimukset mitä sulle on linkattu. Laitat aina random ihmisten mielipiteitä vastapainoksi tieteelliselle tutkimukselle.

Täällä yksi hyvä takedown tästä äijästä.
The Evidence for Caloric Restriction: A Response to Dr. Fung's CRaP
Ja yksi olennainen lainaus:

Artikkeli sivustolta joka myy "fitness plans" ja muuta vastaavaa...

MUTTA missä viipyy se viiltävä kritiikki tätä kiropraktikko Bergiä kohtaan? Laitoin juuri videon, jossa hän selvästi väittää kasvuhormonin olevan anabolista, ja vastaus oli tyyliin "Dr Berg on ihku". Hieman läpinäkyvää sun touhus.

En ole ikinä ollut Dr. Berg fani. Sanoin, että monilta "guruilta" löytyy paskaa ja puhuu aina oman dieettinsä puolesta. Dr. Bergillä on selvä keto/if bias ja käyttää todella vähän tieteellistä tutkimuspohjaa videoissaan. Toki tuossa tapauksessa hän sanoo, että yhdessä testosteronin kanssa lihaksen kasvavat, mutta silti johtaa harhaan kiertelemällä tuolla tavalla ja videon otsikolla. Norton on samanlainen, mutta lisäksi puhuu paskaa faneista ja muista "guruista".

 

[inoksi]

Onko frostwolf itse siis carnivore linjalla nyt? Vai muuten vaan puolesta puhuja.
Jos olet niin kauanko olet syönyt vain lihaa ja syötkö myös muita osia kuten maksaa jne. ?

 

[Frostwolf]

Onko frostwolf itse siis carnivore linjalla nyt? Vai muuten vaan puolesta puhuja.
Jos olet niin kauanko olet syönyt vain lihaa ja syötkö myös muita osia kuten maksaa jne. ?

En ole carnivore, mutta en halua tuomita dieettiä vielä. Se on auttanut monia.

Syön melko paljon lihaa ja maksaakin menee jonkin verran. Tällä hetkellä pakastimessa on hirven maksaa metsästyksestä ja poron maksaa kaupasta.

 

[manux]

Mun mielipide tästä on, että carnivore dieetti on hyvä lähtökohta eliminaatiodieetille. Jos sitten mikä tahansa aines, jonka lisää ruokavalioon huonontaa vointia niin ei se sitten auta mennä kuin lihansyönnillä. Toisaalta, jos kestää ottaa hyviä kasviksia osaksi ruokavaliota niin tyhmäähän se olis jättää rehut syömättä. Marjoja/hedelmiä/hiilareita käyttäisin syklitellen ja pienissä määrin. En tiedä mikä carnivoren mielipide on rasvoista, mutta itse kyllä käyttäisin hyvälaatuisia oliivi ja kookosöljyjä osana ruokavaliota.

Saa olla vapaasti eri mieltä, en edes yritä väittää että ylläolevassa olisi järkeä. Tämä on vain yhden nettininjan mielipide tässä hetkessä.

 

[inoksi]

Olis kiva saada jonkun, joka on oikeasti carnivore ja ollut jo pisempään, mielipide.
Moni joka kokeillut on todennut ettei pysty kauaa ylläpitämään

 

[Dona]

En ole carnivore, mutta en halua tuomita dieettiä vielä. Se on auttanut monia.

Syön melko paljon lihaa ja maksaakin menee jonkin verran. Tällä hetkellä pakastimessa on hirven maksaa metsästyksestä ja poron maksaa kaupasta.

Mistähän kaupasta sais poron maksaa?

 

[ektomorfi]

Katsoppa ne tutkimukset mitä sulle on linkattu. Laitat aina random ihmisten mielipiteitä vastapainoksi tieteelliselle tutkimukselle.

Höpöhöpö. Yksittäisiä tutkimuksia löytyy samasta aiheestakin neutraalia, puolesta ja vastaan. Paaston kannattajat luonnollisesti poimivat kirsikat kakusta ja tulkitsevat tuloksia tahtotilansa mukaan. Mutta sitten kun esitetään systemaattisia katsauksia ja meta-analyysejä, jotka edustavat sitä vahvinta näyttöä, ja todetaan että paaston teho on +-0 verrattuna perinteiseen kalorivajeeseen, niin sitten alkaa tulla tekosyitä kuinka "ei ole oikeaa paastoa tuo" jne.

Artikkeli sivustolta joka myy "fitness plans" ja muuta vastaavaa...

Niin, koska Berg, DeLauer, Fung ja kumppanithan eivät mitään myykään. Vahva argumentti taas.

En ole ikinä ollut Dr. Berg fani. Sanoin, että monilta "guruilta" löytyy paskaa ja puhuu aina oman dieettinsä puolesta. Dr. Bergillä on selvä keto/if bias ja käyttää todella vähän tieteellistä tutkimuspohjaa videoissaan. Toki tuossa tapauksessa hän sanoo, että yhdessä testosteronin kanssa lihaksen kasvavat, mutta silti johtaa harhaan kiertelemällä tuolla tavalla ja videon otsikolla. Norton on samanlainen, mutta lisäksi puhuu paskaa faneista ja muista "guruista".

No, Bergistä ollaan sitten samaa mieltä. Vielä kun Fungin ja DeLauerin laittaisit samaan laariin, niin hyvä olisi.

 

[Frostwolf]

Mistähän kaupasta sais poron maksaa?

Se on kausituote. K-marketista sai vuoden alussa. Se on pakkastuote, joka tuntuu loppuvan kesken melko nopeasti. Kannattaa ostaa useampi mikäli saat tilaisuuden.

Höpöhöpö. Yksittäisiä tutkimuksia löytyy samasta aiheestakin neutraalia, puolesta ja vastaan. Paaston kannattajat luonnollisesti poimivat kirsikat kakusta ja tulkitsevat tuloksia tahtotilansa mukaan. Mutta sitten kun esitetään systemaattisia katsauksia ja meta-analyysejä, jotka edustavat sitä vahvinta näyttöä, ja todetaan että paaston teho on +-0 verrattuna perinteiseen kalorivajeeseen, niin sitten alkaa tulla tekosyitä kuinka "ei ole oikeaa paastoa tuo" jne.

Siinä aikaisemmin linkatussa meta tutkimuksessa ei ollut yhtään oikeata paastoa. Paasto ja kalorivaje eivät ole sama-asia. Noi joka toinen päivä "paastoa" tutkimukset missä syödään 1000kcal eivät ole paastoamista.

No, Bergistä ollaan sitten samaa mieltä. Vielä kun Fungin ja DeLauerin laittaisit samaan laariin, niin hyvä olisi.

Haluat, että laitan Fungin samaan kategoriaan kuin Eric Bergin tai Layne Nortonin?