Carnivore Diet

Kuuntelin tuon väittelyn myös. Toki meni varmaan osa ohi kun töitä tehdessä tuli kuunneltua. Minusta Norttoni ei kyllä missään välissä väittänyt olevansa 100% oikeassa kaikesta mitä puhuu, kertoi vaan tutkimuksiin ja omiin kokemuksiin perustuvia faktoja. Mies on kuitenkin semmosessa asemassa, että ei voi oikeen sanoakkaan, että tämä on ainoa oikea vastaus. Enemmän itse kyseenalaistaisin juurikin tämmöiset ääripääruokavaliot.. Mutta minäkään en väitä että olisi väärin syödä pelkkää eläintä.. Voipi toimia joillekkin helvetin hyvin.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Muutamia poimintoja:

-Se sanoo, että ketotyypit väittää ketoosin poistavan syövän. -> Kukaan ei sano, että keto poistaa syövän.
Ihanko totta? Ehkä mä kuvittelin kaikki ne hänen kommenttinsa näille "keto cures cancer" -tyypeille Twitterissä.

-Se sanoo, että IF tyypit väittää kasvuhormonin kasvattavan lihasta -> Väärin. Sillä on lihasta säästävä vaikutus.
Juu, esimerkiksi Dr. Eric Berg ja Thomas DeLauer... heille ei tulisi mieleenkään väittää, että kasvuhormoni kasvattaa lihasta.:LOL:

PS. "Sillä on lihasta säästävä vaikutus." Tuskin on tuotakaan vaikutusta.

-Laynen mukaan ainoastaan kaloreilla on väliä. -> ...
Kärjistetysti sanottu, mutta niinhän se on, että CICO määrittää mihin suuntaan paino liikkuu.

-Layne sanoo, ettei joku ole lääkäri joten ei voi lukea tiedettä ja ymmärtää. Ei ole itsekkään lääkäri, mutta ei väliä koska lääkärit ei tiedä mitään hänen mukaan. -> Logiikka aina omaksi eduksi
Source?

-Laynen mukaan Insuliiniresistenssi ei vaikuta mihinkään. Käyttää GLP1 insuliinin kohotusta vertauksena. ->GLP1 lisää insuliinia kun verensokeri on korkealla, eikä jatkuvasti.
Haiskahtaa taas kommentilta, joka on irrotettu asiayhteydestä, jotta voidaan hieman nussia pilkkua.
 
Näissä on aika selkeä asetelma. Ne jotka tykkää carnivore/ketohommista kuulee mitä haluaa kuulla ja uskoo sitä jota tahtoo ja toisinpäin. Tutkimuksia ja faktoja voi aina hieman vääristellä näyttämään sitä mitä itse haluaa, tai ainakin näin monet puolueettomat tutkijat asian tiimoilta väittää, oisko Andy galpin ja Jordan shallow ainakin.

Itse elän kultainen keskitie periaatteella
 
Myöhäistä editoida.
Saladinho tuntuu nollaavan kaikki häntä vastaan olevat tutkimukset healthy user bias kommentilla ja OLETTAA että Nortonin veriarvoissa on asioita pielessä ja ne paranee carnivorella
 
Näissä on aika selkeä asetelma. Ne jotka tykkää carnivore/ketohommista kuulee mitä haluaa kuulla ja uskoo sitä jota tahtoo ja toisinpäin. Tutkimuksia ja faktoja voi aina hieman vääristellä näyttämään sitä mitä itse haluaa, tai ainakin näin monet puolueettomat tutkijat asian tiimoilta väittää, oisko Andy galpin ja Jordan shallow ainakin.

Itse elän kultainen keskitie periaatteella
Niinpä. Se on vähän niin kuin politiikassakin nykyään, että eletään omassa kuplassa.

Vaikka Norton käyttääkin värikästä kieltä ja jatkuvasti ns. "calls bullshit", niin silti hänetkin laittaisin puolueettomien leiriin. Niin kuin Eric Helmsin, Mike Israetelin, Brad Schoenfeldin, Alan Aragonin ja kumppanit.

Sen sijaan Jason Fungit ja Thomas DeLauerit eivät ole objektiivisuudesta kuulleetkaan.


Loppuun vielä Nortonin puolustuspuheenvuoro ketolle.:eek:
 
Juu, esimerkiksi Dr. Eric Berg ja Thomas DeLauer... heille ei tulisi mieleenkään väittää, että kasvuhormoni kasvattaa lihasta.
tgdKCmcB29bnNYm9RzMW2d4bMMMpkqNR9Elz48EEUPoZm_QkckWxEDKKWCmBQHZd-oF9VQtWAbdjJYo5w-dfq62gv4tKnu4eawZ2nR-NI3x2b9zd6ivd9PCVvKnDJuZYRMMqNaXa


Laitappa esimerkki


PS. "Sillä on lihasta säästävä vaikutus." Tuskin on tuotakaan vaikutusta.


Sulle on annettu tieteellinen todistus tästä, mutta jaksat silti jankata aiheesta.


Kärjistetysti sanottu, mutta niinhän se on, että CICO määrittää mihin suuntaan paino liikkuu.


Eri ruoka-aineilla on erilainen vaikutus kehon sisällä. 2000kcal sokeria ei ole sama kuin 2000kcal kunnon ruokaa. Tuo CICO on kaksipuolinen yhtälö. Kalorit ulos ei ole staattinen numero. Se mitä syöt ja teet päivän aikana vaikuttaa siihen. Kuten aikaisemmassa ketjussa todettiin, niin paastokin vaikuttaa tähän numeroon.




Sanoo, että Berg esittää olevan lääkäri. Ei esitä. Jokaisessa videossa on description mikä kertoo hänen olevan kiropraktikko. Laynen mukaan dr.Fung on kusettaja eikä lääkärit tiedä mitään. Noita samanlaisia on joka paikassa.


Haiskahtaa taas kommentilta, joka on irrotettu asiayhteydestä, jotta voidaan hieman nussia pilkkua.


Toisiksi uusimmassa videossa tekee tuon GLP1 vertauksen. Tuskinpa teki vahingossa tota. Osassa sen valheista on "plausible deniability".
 
Nooh aika näyttää. Voisin vielä hyväksyä väitteen että kasvit suojautuu syömiseltä kehittämällä myrkkyjä, mutta marjat ja hedelmät kyllä haluaa tulla syödyksi että siemenet leviää
 
Laitappa esimerkki
Tuosta vaikka eka Bergin video, joka tuli vastaan. Ilmeisesti HGH sekä kasvattaa lihasta että polttaa rasvaa.


Sulle on annettu tieteellinen todistus tästä, mutta jaksat silti jankata aiheesta.
Meille molemmille on annettu sama "todistus". Olemme vain eri mieltä siitä, mitä se merkitsee.

Eri ruoka-aineilla on erilainen vaikutus kehon sisällä. 2000kcal sokeria ei ole sama kuin 2000kcal kunnon ruokaa. Tuo CICO on kaksipuolinen yhtälö. Kalorit ulos ei ole staattinen numero. Se mitä syöt ja teet päivän aikana vaikuttaa siihen. Kuten aikaisemmassa ketjussa todettiin, niin paastokin vaikuttaa tähän numeroon.
Ja sanomasi kumoaa CICOn millä tavalla?

Sanoo, että Berg esittää olevan lääkäri. Ei esitä. Jokaisessa videossa on description mikä kertoo hänen olevan kiropraktikko. Laynen mukaan dr.Fung on kusettaja eikä lääkärit tiedä mitään. Noita samanlaisia on joka paikassa.
Ei saatana, se on siis kiropraktikko, joka esiintyy nimellä Dr. Eric Berg. Vielä isompi pelle ku kuvittelinkaan.:ROFLMAO:

Juu, varmasti on sanonut, että "lääkärit ei tiedä mitään". Koita nyt olla rehellinen kritiikkis suhteen. Tarkoitat varmaan jotain Nortonin kommenttia siitä, kuinka vähän lääkärikoulutuksen yhteydessä opetetaan ravitsemustiedettä. Tämä on hyvä pointti. Joku Fungin tapainen munuaisspesialisti on ruvennut laihdutusguruksi, niin metsäänhän siinä on menty ja pahasti.

Toisiksi uusimmassa videossa tekee tuon GLP1 vertauksen. Tuskinpa teki vahingossa tota. Osassa sen valheista on "plausible deniability".
En tiedä mitä tuo edes tarkoittaa, eikä suoraan sanottuna kiinnosta. Kuten sanoin, vaikuttaa lähinnä pilkunnussimiselta.

Ihme, kun et noiden Fungin, Bergin ja DeLauerin sanomisista tunnu löytävän mitään potaskaa, kun taas Nortonilta pitää jotain GLP1-kommenttejakin kaivaa.:whistle:
 
Meille molemmille on annettu sama "todistus". Olemme vain eri mieltä siitä, mitä se merkitsee.

Paaston aikana kasvuhomorni nousee luonnostaan. Sille ei voi mitään. Mikäli syöt pieniä määriä millä estät tämän, niin menetät lihasta. Mikäli estät kasvuhormonin lääkkeellä, niin menetät lihasta. Millä muulla sitä testattaisiin?

Ja sanomasi kumoaa CICOn millä tavalla?

Mikään ei kumoa CICOa jos sitä ajattelee termodynamiikan kannalta. Pointti on siinä, poltettujen kaloreiden määrä vaihetelee paljonkin. Tätä on vaikea mitata järkevästi ja tästä syystä puhdas CICO ei ole täysin optimaalinen rasvanpolttoon. Terveellinen ruoka, pätkäpaasto etc. auttaa kehoa toimimaan paremmin ja polttamaan enemmän rasvaa.

Ei saatana, se on siis kiropraktikko, joka esiintyy nimellä Dr. Eric Berg. Vielä isompi pelle ku kuvittelinkaan.:ROFLMAO:

Dr. Berg on PHD joka on auttanut ihmisiä vuosikymmeniä. Paljon pidempään kuin Norton.

Juu, varmasti on sanonut, että "lääkärit ei tiedä mitään". Koita nyt olla rehellinen kritiikkis suhteen. Tarkoitat varmaan jotain Nortonin kommenttia siitä, kuinka vähän lääkärikoulutuksen yhteydessä opetetaan ravitsemustiedettä. Tämä on hyvä pointti. Joku Fungin tapainen munuaisspesialisti on ruvennut laihdutusguruksi, niin metsäänhän siinä on menty ja pahasti.

Dr. Fung ei ole varsnaisesti "laihdutus guru". Hän on lääkäri jolla on klinikka, misää autetaan lihavia ihmisiä. Lisäksi Dr. Fung todistaa väitteensä tieteellisesti toisin kuin eräs tyyppi.

En tiedä mitä tuo edes tarkoittaa, eikä suoraan sanottuna kiinnosta. Kuten sanoin, vaikuttaa lähinnä pilkunnussimiselta.

Ihme, kun et noiden Fungin, Bergin ja DeLauerin sanomisista tunnu löytävän mitään potaskaa, kun taas Nortonilta pitää jotain GLP1-kommenttejakin kaivaa.:whistle:

Eipä tarvinnut kauaa kaivaa. Toi video mistä noi kaivoin oli sen uusin video sillä hetkellä.

Jokaiselta "laihdutus gurulta" löytyy paskaa. Layne Norton ei ole poikkeus, eikä ehdottomasti neutraali. Se on ollut myyntimies siitä lähtien kun on uransa aloittanut. Aluksi BCAA:t oli 100% pakollisia. Nyt sen mainostama "if it fit my macros" on ainoa oikea tyyli syödä.
 
Mä en oo mitenkään kauaa Nortonia seuraillu somessa, mut vaikuttaa vähän siltä, et @Frostwolf ymmärrät ton iifym korostamisen väärin. Kaikille ykkösjuttu on omien tapojen kestävyys ja data tukee sitä, että ylensyönti on vaarallista, ei niinkään energiaravintojakauma. Varmasti olis parempi, jos ihmiset söis aina terveellisesti (= ei suuria määriä sokereita, transrasvoja tai tyydyttyneitä rasvoja jne), mut tohon yhtälöön liittyy niin paljon muitakin tekijöitä, ettei käytännön toteutus oo niin yksinkertaista. Kansainvälinen konsensus noin yleisesti on tärkeysjärjestyksessä laatu, määrä ja ajoitus.

Oon samaa mieltä, että tutkinnot mittaa osaltaan pätevyyttä (duh) ja uskottavuutta, mut en tajua, miten näennäistieteeksi luokiteltava pääasiassa tuki- ja liikuntaelinsairauksia käsittelevän kiropraktiikan tohtorintutkinto on tässä kontekstissa olennainen, kun vastapuolella on ravitsemustieteiden tohtorintutkinto? Fung on näemmä nefrologi ja munuaissairauksiin liittyykin paljon ravitsemushoitoa, mutta ei toikaan oo vielä samalla linjalla ravitsemustieteiden tohtoritutkinnon kanssa. Kliininen kokemus on tärkee juttu, siitä en tän kolmikon yhteydessä uskaltais arvioida mitään, mut nää keskustelut käydään datapohjalta tässä tilanteessa.

Kaikki noi on yrittäjiä, jotka myy omaa juttuaan. Nortonia pitäisin tällä alueella uskottavimpana. Iifym ei oo mikään paras ruokavalio myytäväks, koska ajatuksena on seurata kokonaiskalorimäärää ja energiaravinnejakaumaa. Vaatiiko tää jotain erityisiä ohjeita? Ei, tää on alakoulutason matematiikkaa ja koko idean voi sisäistää jollain 30 euron e-kirjalla. Näillä toisilla on ihan konkreettiset yritysmuotoiset klinikat, jotka hoitaa potilaita ja tähän päälle vielä kaikki netissä myytävä materiaali jne.
 
Laynen perspektiivi on maksimaalinen voiman/lihaksenkasvatus. Laynen asiakkaat on varmaan kaikki superterveitä urheilijoita. Perspektiivi vois olla kovin erilainen, jos se yrittäisi saada läskejä jo diabeteksestä kärsiviä kuntoon tai jos asiakkaina olis heppuja joilla on epätavallisia allergioita tms. jotka on johtaneet elimistön pahaan jamaan.

Fung:in perspektiivi taas on sit värittynyt juurikin toisinpäin, kun kaikki fung:in asiakkaat on niitä joilla on jo diabetes.

Ei sokeri ole terveelle (vielä?) ongelma. Ongelmat alkaa sitten, kun terveys on mennyt. Sokeri/insuliini on siitä hankala että se ei pasko elimistöä vuodessa, tai kahdessa tai edes välttämättä vuosikymmenessä. Eikä ne vaikutukset ole välttämättä pelkästään kuntoon/lihavuuteen vaikuttavia. Laihaläskillä maratoonarilla voi olla rasvamaksa paskan ruokavalion takia tai aivoihin voi kertyä paskaa, joka vuosikymmenien jälkeen näkyy alzheimerin tautina tms.

edit. LDL on mielenkiintoinen. Lääkärithän demonisoi ldl:aa, mutta uudet tutkimukset saavat asian näyttämään siltä, että ldl itsessään ei ole ongelma vaan ihan normaali asia. LDL muuttuu ongelmaksi, kun sokeri/... pahoinpitelee ldl:n semmoiseen kuntoon ettei maksa enää sitä kierrätä. Sen jälkeen hajonneet ldl molekyylit jäävät verenkiertoon pyörimään ja aiheuttavat pahoja asioita. Ei pitäisi mitata ldl:an määrää vaan pitäisi mitata onko ldl tervettä vai ei.
 
Laynella on mun mielestä tosi hyviäkin juttuja, mutta en ihmettele miksi kaverilla on niin paljon vihaajia. Lähteny mun mielestä hiukan lapasesta tuo anti bullshit mesoaminen. Instan kommenteissaki haukkuu seuraajiaan tyhmiksi ja toivoo eteivät lisäänny koska ovat niin tyhmiä. Tuo siis sen takia, kun ovat erimieltä Laynen kanssa.
 
Layne hakee huomiota trollaamalla. Kun ei ketään kiinnosta, niin helpoin sit heitellä paskaa muiden päälle ja toivoa, että joku hänetkin huomiosi. Ja hommahan toimii.
 
Noh, jos nyt sukelletaan akateemiseen maailmaan - niin Layne on PhD ja oikeasti ollut labrassa tekemässä tutkimuksia... Meriittejä kyllä on tieteen puolella, mm. useita julkaisuja. Näiltä viivoilta master degreen omaava MD ei ole mitään.

Kummasti tuntuu olevan samaa mieltä maailman johtavien tutkijoiden kanssa - mm. Brad Schoenfeld & Dom D'agostino (ketomies), joilla on myös valtavasti tieteellisiä julkaisuja. Kumpaa tässä nyt itse lähtisin kuuntelemaan - lääkäriä/kiropraktikkoa vai alansa johtavia huippuja? O_o

Layne osaa kyllä olla ärsyttävä ja herneet menee nenään alle sekunnissa, mutta skenen huomioon ottaen ihan ymmärrettävää, kun kaikenmaailman mehumyyjät koittaa olla guruja...
 
Jotenki asiaa maalaisjärjellä ajatellen, ihminen on sekasyöjä hampaista sisuskaluihin ja todennäköisesti kehittynyt siks saatanan pitkän ajan kuluessa olemaan hyvä siinä. Ihminen pärjää pelkällä kasvisruualla jos tietää mitä tekee ja pärjää myös pelkällä eläimestä saatavalla ravinnolla. Vois kuitenki kuvitella että keholle helpoin ja luonnollisin tapa on yllättäen siitä välistä. Äidinmaidolla se elämä alkaa ja siitä pitää _totutella_ muuhun ruokaan. Etenkin lihan käsittely vaatii keholta paljon eikä sitä kummoisia määriä alussa syödä.

E: varmaan se lihan osa ruokavaliosta voi aikuisella on isokin prosentti mutta ei pelkästään.
 
Laynella on mun mielestä tosi hyviäkin juttuja, mutta en ihmettele miksi kaverilla on niin paljon vihaajia. Lähteny mun mielestä hiukan lapasesta tuo anti bullshit mesoaminen. Instan kommenteissaki haukkuu seuraajiaan tyhmiksi ja toivoo eteivät lisäänny koska ovat niin tyhmiä. Tuo siis sen takia, kun ovat erimieltä Laynen kanssa.

Nortonin ig storyssa oli just q&a, ni vähän överiks sielläkin meni noi vastaukset. Ihan asiallisia kysymyksiä ihmisiltä, mut niillekin piti vittuilla, koska kysymyksen asettelu oli liian laaja tai yksinkertainen. Ärsyttävä tyyli ja henkilökohtasesti tollanen jenkkimeininki (aseiden ihannointi, liberaaleille vittuilu) on kohtalaisen vastenmielistä. Pätevyydet on kuitenkin kunnossa ja mielipiteet vaikuttaa suhteellisen puolueettomilta.
 
Noh, jos nyt sukelletaan akateemiseen maailmaan - niin Layne on PhD ja oikeasti ollut labrassa tekemässä tutkimuksia... Meriittejä kyllä on tieteen puolella, mm. useita julkaisuja. Näiltä viivoilta master degreen omaava MD ei ole mitään.

Kummasti tuntuu olevan samaa mieltä maailman johtavien tutkijoiden kanssa - mm. Brad Schoenfeld & Dom D'agostino (ketomies), joilla on myös valtavasti tieteellisiä julkaisuja. Kumpaa tässä nyt itse lähtisin kuuntelemaan - lääkäriä/kiropraktikkoa vai alansa johtavia huippuja? O_o

Layne osaa kyllä olla ärsyttävä ja herneet menee nenään alle sekunnissa, mutta skenen huomioon ottaen ihan ymmärrettävää, kun kaikenmaailman mehumyyjät koittaa olla guruja...

Riippumatta onko hänellä meriittejä vai ei, hän tekee väittämiä jotka eivät pidä paikkaansa. Osa näistä on varmasti vahingossa, mutta suurin osa vaikuttaisi olevan tahallista. Ei paljoa auta vaikka olisi kuinka monta BCAA syötettyä rottaa leikelty aikanaan. Voi olla, että Norton on ollu joskus loisto tyyppi, mutta nyt valehtelee ja vittuilee.

Verrataan vaikka Eric Bergiin. Dr. Berg ei löydä ikinä mitään negatiivista sanottavaa ketoosista tai pätkäpaastosta. Mikäli katsoo hänen videoita saa sellaisen kuvan, että ilman ketoosia tai pätkäpaastoa laihduttaminen on mahdotonta. Oikeasti nämä ovat kuitenkin vain työkaluja muiden joukossa. Nortonilla on taas vastakkainen asetelma. Hänen videoita, kun katsoo niin keto/if/yms on täysin turhaa eikä näillä ole yhtään mitään vaikutusta mihinkään.
 
Jossain se sanookin, että ne on kaikki _työkaluja_ rasvanpolttoon. Ratkaiseva tekijä kuitenkin on se kalorivaje. Käyttää ketoa asiakkaillaankin.
Mutta keto on täysin eriasia kuin puupäät jotka elää vain eläimestä revittävällä ruualla ja esittää jotain terveyden perikuvaa.
Nyt en nimeä muista mutta joku carnivorettaja omasi esim ihan paskat paastosokerit
 
Back
Ylös Bottom