Carnivore Diet

[Late^]

Veriarvojen vertailua ensin vegaanina ja sitten 5v carnivorella. Tossa selitetään kolesterolitkin melko hyvin.

View: https://youtu.be/ScdfPquLkPU

Valitettavasti en nyt kerkeä katsomaan videota, mutta sinä kun olet katsonut niin voinet referoida että mitä tuossa selitettiin kolesterolista ja millä mittapuulla ne on selitetty melko hyvin ?

 

[Suntsu]

Valitettavasti en nyt kerkeä katsomaan videota, mutta sinä kun olet katsonut niin voinet referoida että mitä tuossa selitettiin kolesterolista ja millä mittapuulla ne on selitetty melko hyvin ?

Samaa saissea mitä on täällä kymmenen kertaa kerrottu, kolet tappiin ja triglyt maltilliset nii ei mitään väliä enään millään asialla.

Ja ei millään mittapuulla mitään selitetty.

 

[Dona]

Valitettavasti en nyt kerkeä katsomaan videota, mutta sinä kun olet katsonut niin voinet referoida että mitä tuossa selitettiin kolesterolista ja millä mittapuulla ne on selitetty melko hyvin ?

Siis selitettiin miten arvot käyttäyttyy näiden ruokavaljojen välillä ja mistä muutokset johtuu ja mitä niistä tulee tietää.

 

[Dona]

Ja ei millään mittapuulla mitään selitetty.

Tai sitten et vaan ymmärtänyt.

 

[Suntsu]

Tai sitten et vaan ymmärtänyt.

Ymmärsin oikein hyvin, kerrottiin että LDL kuljettaa kolesterolia solulle, eikä LDL ole kole vaan lipoproteiini. Ei ole haitallinen kuulemma kun triglyt maltilliset, triglyjen osuutta korostetaan muutenkin.

En jaksa avata enempää, samaa mitä tässäkin ketjussa on paasattu joka videolla ja Youtube puoskarin toimesta.

 

[Dona]

Ymmärsin oikein hyvin, kerrottiin että LDL kuljettaa kolesterolia solulle, eikä LDL ole kole vaan lipoproteiini. Ei ole haitallinen kuulemma kun triglyt maltilliset, triglyjen osuutta korostetaan muutenkin.

En jaksa avata enempää, samaa mitä tässäkin ketjussa on paasattu joka videolla ja Youtube puoskarin toimesta.

Data kuitenkin puoltaa tätä mallia. Feldmanin tutkimukset ainoitaa kastissaa mitä on tässä asetelmassa tutkittu. Semmosta dataa ei löydy missä LDL olisi merkittävä riski jos HDL on korkealla ja triglyt alhaalla metabolisesti terveillä. LDL toki korreolloi riskin kanssa valtavöestön keskuudessa, mutta siellä on moni niin muukin asia viturallaan.

 

[Suntsu]

Data kuitenkin puoltaa tätä mallia. Feldmanin tutkimukset ainoitaa kastissaa mitä on tässä asetelmassa tutkittu. Semmosta dataa ei löydy missä LDL olisi merkittävä riski jos HDL on korkealla ja triglyt alhaalla metabolisesti terveillä. LDL toki korreolloi riskin kanssa valtavöestön keskuudessa, mutta siellä on moni niin muukin asia viturallaan.

Eikös tästä ollut todella vajaa näyttö vielä?

 

[Late^]

Varmaan korkea HDL ja matalat triglyt jossain määrin, minimalisesti kompensoi korkeaa LDL:ää mutta kyllä se korkea LDL on vaan paska juttu riippumatta HDL :stä ja triglyistä. Tietty sen ymmärtää että kun / jos kovat rasvat nostaa LDL:ää niin totta vitussa siihen kaivetaan kaikkea mahdollista kompensoimaan LDL:n paskuutta.

Se nyt vaan on fakta että mitä matalempi LDL sitä parempi, vaikka kuinka koittaa vastaan väittää.


Vuonna 2017 yksi maailman arvostetuimmista kardiologian lehdistä, European Heart Journal julkaisi alan tärkeimpien tutkijoiden artikkelin, missä on kerätty yhteen kaikkein korkeimman tieteellisen asteen näyttö. Kun katsotaan sairauden mekanismia, väestötutkimuksia ja genetiikkaa, johtopäätös on selvä: LDL ei ole pelkästään surrogaatti, vaan syytekijä.

Lähde : https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=false

^ ja tuolta poimittu :

Separate meta-analyses of over 200 prospective cohort studies (aika vitullinen määrä tutkimuksia etten sanoisi). 2 million participants with over 20 million person-years of follow-up (aika helvetillinen määrä tutkittavia henkilöitä ja seurantavuosia)

Loppusummaus

This evidence base includes over 200 studies involving over 2 million participants with over 20 million person-years of follow-up and more than 150 000 cardiovascular events. Together these studies provide remarkably consistent and unequivocal evidence that LDL causes ASCVD

Jos HDL ja triglyt jotenkin maagisesti nollais LDL:n haitallisuuden, niin kai se nyt olisi noissa tutkimuksissa otettu huomioon.

 

[Dona]

Varmaan korkea HDL ja matalat triglyt jossain määrin, minimalisesti kompensoi korkeaa LDL:ää mutta kyllä se korkea LDL on vaan paska juttu riippumatta HDL :stä ja triglyistä. Tietty sen ymmärtää että kun / jos kovat rasvat nostaa LDL:ää niin totta vitussa siihen kaivetaan kaikkea mahdollista kompensoimaan LDL:n paskuutta.

Se nyt vaan on fakta että mitä matalempi LDL sitä parempi, vaikka kuinka koittaa vastaan väittää.


Vuonna 2017 yksi maailman arvostetuimmista kardiologian lehdistä, European Heart Journal julkaisi alan tärkeimpien tutkijoiden artikkelin, missä on kerätty yhteen kaikkein korkeimman tieteellisen asteen näyttö. Kun katsotaan sairauden mekanismia, väestötutkimuksia ja genetiikkaa, johtopäätös on selvä: LDL ei ole pelkästään surrogaatti, vaan syytekijä.

Lähde : https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=false

^ ja tuolta poimittu :

Separate meta-analyses of over 200 prospective cohort studies (aika vitullinen määrä tutkimuksia etten sanoisi). 2 million participants with over 20 million person-years of follow-up (aika helvetillinen määrä tutkittavia henkilöitä ja seurantavuosia)

Loppusummaus

This evidence base includes over 200 studies involving over 2 million participants with over 20 million person-years of follow-up and more than 150 000 cardiovascular events. Together these studies provide remarkably consistent and unequivocal evidence that LDL causes ASCVD

Jos HDL ja triglyt jotenkin maagisesti nollais LDL:n haitallisuuden, niin kai se nyt olisi noissa tutkimuksissa otettu huomioon.

Kuitenkaan vielä ei ole mitään näyttöjä että LDL olisi haitallinen mainitsemissani olosuhteissa, mutta sen puolesta on dataa, että se ei aina ole haitallinen.

 

[Suntsu]

Kuitenkaan vielä ei ole mitään näyttöjä että LDL olisi haitallinen mainitsemissani olosuhteissa, mutta sen puolesta on dataa, että se ei aina ole haitallinen.

Tarkoitatko tätä muutamaa sivu sitten ollutta tutkimusta? Joka oli vähintäänkin kyseenalainen.

 

[Dona]

Tarkoitatko tätä muutamaa sivu sitten ollutta tutkimusta? Joka oli vähintäänkin kyseenalainen.

Kyllä, vaikea tuosta on tehdä parempaa tutkimusta. Toki aina vois olla pidempi seuranta ja enemmän populaa, mutta se vaatii rahaa ja ihmisiä mitä ei niin helposti noihin saada. Tuon tutkimuksen tarkoitus ei ollut edes haastaa nykyistä kolestroliteoriaa vaan tukean Daven omaa mallia. Erittäin hyvää työtä Dave on tehnyt eikä varmasti ole lopettamassa. Toivottavasti saadaan lisää dataa tulevaisuudessa.

 

[Suntsu]

Kyllä, vaikea tuosta on tehdä parempaa tutkimusta. Toki aina vois olla pidempi seuranta ja enemmän populaa, mutta se vaatii rahaa ja ihmisiä mitä ei niin helposti noihin saada. Tuon tutkimuksen tarkoitus ei ollut edes haastaa nykyistä kolestroliteoriaa vaan tukean Daven omaa mallia. Erittäin hyvää työtä Dave on tehnyt eikä varmasti ole lopettamassa. Toivottavasti saadaan lisää dataa tulevaisuudessa.

Ei sen perusteella voi sanoa mitään, ei tuota vielä voi käyttää puolustelemaan LDL:ää.

 

[Late^]

Ei sen perusteella voi sanoa mitään, ei tuota vielä voi käyttää puolustelemaan LDL:ää.

Näimpä. LDL on kuitenkin useassa tutkimuksessa todettu itsenäiseksi syytekijäksi sydäntaudeissa. (eli ei ole väliä mitä HDL tai triglyt näyttää)

Jos joku pullauttaa pihalle esim. tutkimuksen missä kerrotaan ettei ole vielä ruokavaliolla x menneet suonet tukkoon viidessä vuodessa niin onhan se aika torso. Minulle tuollaiset tutkimukset kertovat vaan sen, että ne ei eivät ole tukossa ruokavaliosta x huolimatta, ei sen ansiosta.

Tuohan tippuu melkein ekologisten tutkimusten sarjaan, tyyliin tupakointi on ihan fine, koska ei ole keuhkosyöpää vielä viiden vuoden päästä. (verrokki ryhmä ei sauhuttele) Ekologiset tutkimukset ovat joissakin tapauksissa ihan hyviä sillä ne on helppo ja halpa toteuttaa.

Niiden avulla voidaan muodostaa hyviä tutkimushypoteeseja jatkotöille. Puutteistaan huolimatta niitä kuitenkin pidetään erittäin alhaisen tason todistusaineistona minkään asian puolesta. Joillekkin noi toki ovat niitä parhaita tutkimuksia.. yllättäen..

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18061058/ <- tuossa on esim. tutkimus jossa muut kuin LDL riskitekijät on vakioitu, eli on turha puhua mistään valtaväestön muista viturallaan olevista asioista. Tuossakin tutkimuksessa on todettu LDL haitalliseksi.

Väestötutkimusten lisäksi LDL:n vaikutus on selvä geneettisissä tutkimuksissa. Jokainen geenivariantti, joka nostaa LDL-kolesterolin määrää, nostaa myös sydäntautiriskiä. Tämä on näytetty jo kahdessa erittäin suuressa tutkimuksessa (ensimmäinen ja toinen). Myös päinvastainen on totta, jokainen geenivariantti, joka laskee LDL-kolesterolia, laskee myös sydäntautiriskiä.

Mitä joihinkin epäonnisiin tulee, on totta että etenkin familiaalista hyperkolesterolemiaa sairastavilla LDL pysyy koholla elämäntavoista huolimatta. Jotkut saavat esim. ensimmäisen sydänkohtauksen jopa 40-vuoden iässä, riippumatta mitä syövät.

 

[Dona]

Ei sen perusteella voi sanoa mitään, ei tuota vielä voi käyttää puolustelemaan LDL:ää.

Ei valtaväestölle todellakaan, eikä se ole tarkoituskaan.

 

[Dona]

Näimpä. LDL on kuitenkin useassa tutkimuksessa todettu itsenäiseksi syytekijäksi sydäntaudeissa. (eli ei ole väliä mitä HDL tai triglyt näyttää)

Jos joku pullauttaa pihalle esim. tutkimuksen missä kerrotaan ettei ole vielä ruokavaliolla x menneet suonet tukkoon viidessä vuodessa niin onhan se aika torso. Minulle tuollaiset tutkimukset kertovat vaan sen, että ne ei eivät ole tukossa ruokavaliosta x huolimatta, ei sen ansiosta.

Tuohan tippuu melkein ekologisten tutkimusten sarjaan, tyyliin tupakointi on ihan fine, koska ei ole keuhkosyöpää vielä viiden vuoden päästä. (verrokki ryhmä ei sauhuttele) Ekologiset tutkimukset ovat joissakin tapauksissa ihan hyviä sillä ne on helppo ja halpa toteuttaa.

Niiden avulla voidaan muodostaa hyviä tutkimushypoteeseja jatkotöille. Puutteistaan huolimatta niitä kuitenkin pidetään erittäin alhaisen tason todistusaineistona minkään asian puolesta. Joillekkin noi toki ovat niitä parhaita tutkimuksia.. yllättäen..

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18061058/ <- tuossa on esim. tutkimus jossa muut kuin LDL riskitekijät on vakioitu, eli on turha puhua mistään valtaväestön muista viturallaan olevista asioista. Tuossakin tutkimuksessa on todettu LDL haitalliseksi.

Väestötutkimusten lisäksi LDL:n vaikutus on selvä geneettisissä tutkimuksissa. Jokainen geenivariantti, joka nostaa LDL-kolesterolin määrää, nostaa myös sydäntautiriskiä. Tämä on näytetty jo kahdessa erittäin suuressa tutkimuksessa (ensimmäinen ja toinen). Myös päinvastainen on totta, jokainen geenivariantti, joka laskee LDL-kolesterolia, laskee myös sydäntautiriskiä.

Mitä joihinkin epäonnisiin tulee, on totta että etenkin familiaalista hyperkolesterolemiaa sairastavilla LDL pysyy koholla elämäntavoista huolimatta. Jotkut saavat esim. ensimmäisen sydänkohtauksen jopa 40-vuoden iässä, riippumatta mitä syövät.

Laittamasi tutkimukset on hyvin kaukana Feldmanin mallista eikä ne kerro mitään riskeistä kyseisessä aspektissa.

 

[Late^]

Laittamasi tutkimukset on hyvin kaukana Feldmanin mallista eikä ne kerro mitään riskeistä kyseisessä aspektissa.

Feldmanin malli on täysin torso eikä tuollaisenaan kerro yhtään mistään mitään esim. pitkällä aikajänteellä. Se ainoastaan antaa jonkinlaisen syyn lisätutkimuksille. Niitä odotellessa.


Eikä ole mitään valtaväestön LDL:ää ja carnivoren LDL:ää. http://www.tervettaskeptisyytta.net/valtimotaudin-alku-juuri-osa-1/ <- tuolla on selitetty selkeällä suomenkielellä esim. valtimotaudin syntyä. (lähtein ja viittein). Jos olet eri mieltä niin mene ihmeessä oikaisemaan. Siellä on kommentointi vapaata.

 

[Dona]

Feldmanin malli on täysin torso eikä tuollaisenaan kerro yhtään mistään mitään esim. pitkällä aikajänteellä. Se ainoastaan antaa jonkinlaisen syyn lisätutkimuksille. Niitä odotellessa.


Eikä ole mitään valtaväestön LDL:ää ja carnivoren LDL:ää. http://www.tervettaskeptisyytta.net/valtimotaudin-alku-juuri-osa-1/ <- tuolla on selitetty selkeällä suomenkielellä esim. valtimotaudin syntyä. (lähtein ja viittein). Jos olet eri mieltä niin mene ihmeessä oikaisemaan. Siellä on kommentointi vapaata.

Ei se mikään torso ole, etenkään nyt kun on vähän dataa tueksi. Fakta on, että lipidit käyttäytyy hyvin erilailla ketoosilla ja myös LDL nousee eri syystä.

Linkissäsi ei ole mitään viitteitä siihen suuntaan, että LDL olisi riski siinä aspektissa mistä itse olen puhunut. Tuossa nimenomaan sanotaan osa syyksi hapettunut LDL ja tulehdus, mitä ei yleensä nähdä metabolisesti terveillä.

 

[Force]

Mitä jos mulla on carnivorella LDL 5 ja sitten haluan mäsäyttää viikonloppuna kunnolla sokeriherkkuja. Onko sitten kusisempi tilanne verrattuna LDL 2 ja silloin sokeriherkkuja?

 

[Dona]

Mitä jos mulla on carnivorella LDL 5 ja sitten haluan mäsäyttää viikonloppuna kunnolla sokeriherkkuja. Onko sitten kusisempi tilanne verrattuna LDL 2 ja silloin sokeriherkkuja

Tuskin. LDL todennäköisesti tippuisi tuosssa kun alkaa sokeria tulemaan. Tohtori Nick Norwitz teki just testin missä oreo keksit toimi paremmin LDL laskuun kuin statiinit


View: https://youtu.be/L1mMnnyJrgk

 

[Suntsu]

Tuskin. LDL todennäköisesti tippuisi tuosssa kun alkaa sokeria tulemaan. Tohtori Nick Norwitz teki just testin missä oreo keksit toimi paremmin LDL laskuun kuin statiinit


View: https://youtu.be/L1mMnnyJrgk

Ja tämä on pitkässä juoksussa toimiva menetelmä, parempi kuin statiinit? Mun mielestä tuo Youtube on kyllä oikea syöpä, alkaa olemaan pikkuhiljaa kaikki nähtynä.