Carnivore Diet

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Dona sanoi:
Ei se mikään torso ole, etenkään nyt kun on vähän dataa tueksi. Fakta on, että lipidit käyttäytyy hyvin erilailla ketoosilla ja myös LDL nousee eri syystä.
Click to expand...
5 seuranta vuotta verrattuna 20 miljoonaan seuranta vuoteen on torso. Varmasti ok tutkimus carnivore -henkisten keskuudessa mutta siihen se jääkin. Eikä tuollaisella seurantavuosimäärällä voida todellakaan todeta että korkea LDL on ihan fine, koska ketoosi / vhh / carnivore. Ja juu löytyyhän noita varmaan jotain yksittäisiä tutkimuksia ja mielipiteitä varmasti ketoilijoiden lipidikäyttäytymiseen ja nousemissyiksi, mutta eipä niillä painoarvoa ole kun samanhenkisten keskuudessa.

Dona sanoi:
Tuossa nimenomaan sanotaan osa syyksi hapettunut LDL ja tulehdus, mitä ei yleensä nähdä metabolisesti terveillä.
Click to expand...
Hapettuminen ja tulehdus kärjistää tilannetta entisestään. Ihan tutkittua faktaa on että valtimotaudin riski alkaa kasvaa log-lineaarisesti kun seerumin LDL-pitoisuus ylittää 1 mmol/l. Tavallaan kaikki sen yli on “ylimäärää”, sillä tuo lienee myös lajillemme satojen tuhansien vuosien aikana kehittynyt fysiologinen optimi. Myös vastasyntyneillä taitaa olla LDL tuota luokkaa.

Se on kuitenkin monelle epärealistisen alhainen, joten sanoisin että yleinen tavoiteraja terveellä väestöllä, 3 mmol/l on hyvä tavoite. Ajallisesti, mitä kauemmin valtimot tälle kuormitukselle altistuvat, sen suurempi on sairastumisen riski. Muut (metaboliset) riskitekijät (kohonnut verenpaine, tupakointi, diabetes jne) nopeuttavat taudin kehittymistä. Käytännön hyvä sääntö on siis mahdollisimman alas, mahdollisimman aikaisin. Ja ensisijaisesti nimenomaan elintavoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Late^ sanoi:
5 seuranta vuotta verrattuna 20 miljoonaan seuranta vuoteen on torso
Click to expand...

Ei Daven tutkimusta tarvi laittaa vastakkain näiden muiden kanssa, koska se ei edes yritä haastaa niitä. Dave Lähinnä keskityy tuohon omaan lipid energy malliinsa ja tutkii sitä.

Late^ sanoi:
Ja juu löytyyhän noita varmaan jotain yksittäisiä tutkimuksia ja mielipiteitä varmasti ketoilijoiden lipidikäyttäytymiseen ja nousemissyiksi, mutta eipä niillä painoarvoa ole kun samanhenkisten keskuudessa.
Click to expand...

Tarviiko olla? En tiedä miksi muiden tarvisi niistä olla kiinnostuneita?

Late^ sanoi:
Hapettuminen ja tulehdus kärjistää tilannetta entisestään. Ihan tutkittua faktaa on että valtimotaudin riski alkaa kasvaa log-lineaarisesti kun seerumin LDL-pitoisuus ylittää 1 mmol/l. Tavallaan kaikki sen yli on “ylimäärää”, sillä tuo lienee myös lajillemme satojen tuhansien vuosien aikana kehittynyt fysiologinen optimi. Myös vastasyntyneillä taitaa olla LDL tuota luokkaa.
Click to expand...

Joo en ole erimieltä että LDL ei korreloisi valtimotaudin riskin kanssa.
 
Henkilöllä on sairauksia ja LDL korkealla ja hän sitten saa laskettua lääkkeillä/ruokavaliolla LDL:n alas, mutta on edelleen yhtä sairas. Henkilöllä on sairauksia ja LDL on korkealla tai vaikka matalalla ja hän sitten saa vaikka carnivore-dieetillä sairaudet poistettua, mutta LDL on korkea, niin hän on riskissä kuolla? Sean O'Mara juuri Mark Bellin podcastissa hyvin puhui, kuinka koko kolesterolista puhuminen on helvetillinen syöpä nykyään. Hänellä melkoisesti näyttöä lähes 100 % carnivore-dieetin vaikutuksista, kun saadaan viskeraalinen rasva (jota monella täysin normaalipainoisella/hoikalla voi olla pilvin pimein) poltettua pois. Eräs hänen asiakkaistaan esimerkiksi sai poistettua valtimoplakin 9 kuukaudessa kyseistä ruokavaliota muuttamalla. On se LDL viheliäinen kaveri, kun se tuntuu sattumanvaraisesti valitsevan kenet se vetää hautaan ennenaikaisesti. Joillain ei vuosikausien LDL yli 6 arvot aiheuta mitään plakkeja ja suurimmalla osalla ns. normaali LDL saa pallolaajennuspöydälle alle kuusikymppisenä.
 
Enceno sanoi:
Henkilöllä on sairauksia ja LDL korkealla ja hän sitten saa laskettua lääkkeillä/ruokavaliolla LDL:n alas, mutta on edelleen yhtä sairas. Henkilöllä on sairauksia ja LDL on korkealla tai vaikka matalalla ja hän sitten saa vaikka carnivore-dieetillä sairaudet poistettua, mutta LDL on korkea, niin hän on riskissä kuolla? Sean O'Mara juuri Mark Bellin podcastissa hyvin puhui, kuinka koko kolesterolista puhuminen on helvetillinen syöpä nykyään. Hänellä melkoisesti näyttöä lähes 100 % carnivore-dieetin vaikutuksista, kun saadaan viskeraalinen rasva (jota monella täysin normaalipainoisella/hoikalla voi olla pilvin pimein) poltettua pois. Eräs hänen asiakkaistaan esimerkiksi sai poistettua valtimoplakin 9 kuukaudessa kyseistä ruokavaliota muuttamalla. On se LDL viheliäinen kaveri, kun se tuntuu sattumanvaraisesti valitsevan kenet se vetää hautaan ennenaikaisesti. Joillain ei vuosikausien LDL yli 6 arvot aiheuta mitään plakkeja ja suurimmalla osalla ns. normaali LDL saa pallolaajennuspöydälle alle kuusikymppisenä.
Click to expand...

Eikös se ollut joltain parantanut HIVin kans ja vissiin auttaa jalkasieneenki?

E: Mara ja Kara siis on podcastissa taas puhuneet, tätä tämä on. Mara ja Kara höpöttelee, niin sitte se on niin.
 
Viimeksi muokattu:
Ite luotan enemmän tohon mitä yleinen linja sanoo LDL:stä ja mitä Peter Attia vastaa suoraan tähän kysymykseen. Carnivoren aiheuttama familial hypercholesterolemia (FH) tason LDL (yli 4,9 mmol/l).
Mitä tiedetään ihmisistä kellä FH.
Huolimatta metabolisesta statuksesta
Huolimatta tulehdustilasta
Huolimatta siitä kuinka korkea heidän HDL on ja kuinka matalat heidän triglynsä on. Huolimatta ihan kaikesta mitä Carnivore intoilijat sanoo suojaavan valtimotaudilta. He silti kehittää ateroskleroosia nopeammin kuin muut. Ja sen kehitys saadaan merkittävästi hidastettua alentamalla lääkityksellä LDL.

Äijät vaan haluaa uskoa että tää on ylivertainen tapa syödä. Ja yrittää ettiä youtubesta kaikenlaista puoskaria tukemaan teoriaa. Itekkin taas ollu viikon carnivorella ja samalla one meal a day. Hyvä tapa on kun jää paska ravinto pois jne. Mutta eihän nyt vittu. Kyllä se LDL aiheuttaa kalkkeumaa.
 
Force sanoi:
Ite luotan enemmän tohon mitä yleinen linja sanoo LDL:stä ja mitä Peter Attia vastaa suoraan tähän kysymykseen. Carnivoren aiheuttama familial hypercholesterolemia (FH) tason LDL (yli 4,9 mmol/l).
Mitä tiedetään ihmisistä kellä FH.
Huolimatta metabolisesta statuksesta
Huolimatta tulehdustilasta
Huolimatta siitä kuinka korkea heidän HDL on ja kuinka matalat heidän triglynsä on. Huolimatta ihan kaikesta mitä Carnivore intoilijat sanoo suojaavan valtimotaudilta. He silti kehittää ateroskleroosia nopeammin kuin muut. Ja sen kehitys saadaan merkittävästi hidastettua alentamalla lääkityksellä LDL.
Click to expand...

Attialla aika paljon virheellisiä tulkintoja


View: https://youtu.be/ILuEO7Jc8TY
 
Force sanoi:
Äijät vaan haluaa uskoa että tää on ylivertainen tapa syödä. Ja yrittää ettiä youtubesta kaikenlaista puoskaria tukemaan teoriaa. Itekkin taas ollu viikon carnivorella ja samalla one meal a day. Hyvä tapa on kun jää paska ravinto pois jne. Mutta eihän nyt vittu. Kyllä se LDL aiheuttaa kalkkeumaa.
Click to expand...

En minä ainakaan niin usko.
Mitä tulee puoskari sisältöön, niin en pitäis esim. Nick Norwtzia puoskarina, kaveri on kuitenki opiskellut PhD oxfordissa ja MD harvardissa.
 
Force sanoi:
Ite luotan enemmän tohon mitä yleinen linja sanoo LDL:stä ja mitä Peter Attia vastaa suoraan tähän kysymykseen. Carnivoren aiheuttama familial hypercholesterolemia (FH) tason LDL (yli 4,9 mmol/l).
Mitä tiedetään ihmisistä kellä FH.
Huolimatta metabolisesta statuksesta
Huolimatta tulehdustilasta
Huolimatta siitä kuinka korkea heidän HDL on ja kuinka matalat heidän triglynsä on. Huolimatta ihan kaikesta mitä Carnivore intoilijat sanoo suojaavan valtimotaudilta. He silti kehittää ateroskleroosia nopeammin kuin muut. Ja sen kehitys saadaan merkittävästi hidastettua alentamalla lääkityksellä LDL.

Äijät vaan haluaa uskoa että tää on ylivertainen tapa syödä. Ja yrittää ettiä youtubesta kaikenlaista puoskaria tukemaan teoriaa. Itekkin taas ollu viikon carnivorella ja samalla one meal a day. Hyvä tapa on kun jää paska ravinto pois jne. Mutta eihän nyt vittu. Kyllä se LDL aiheuttaa kalkkeumaa.
Click to expand...
Miten sitten voi olla mahdollista, että carnivorella ja oletettavasti sitä myötä korkealla LDL:llä on 9 kuukaudessa sulatettu valtimoplakki pois? Samalla toki myös sulatettu kaikki viskeraalinen rasva pois.
 
Enceno sanoi:
Miten sitten voi olla mahdollista, että carnivorella ja oletettavasti sitä myötä korkealla LDL:llä on 9 kuukaudessa sulatettu valtimoplakki pois? Samalla toki myös sulatettu kaikki viskeraalinen rasva pois.
Click to expand...
Kerrotko mistä tutkimuksesta löysit tuon että 9 -kuukaudessa korkealla LDL:llä päästy eroon valtimoplakista ?
 
Suntsu sanoi:
Luultavasti jättämällä siemenöljyt pois ja siirtymällä kirkastettuun voihin on päästy näihin tuloksiin.
Click to expand...
Taitaa äijää(?) vai neitiä jonkun verran ahdistaa se, että joku poikkeaa "mitä söit eilen" tutkimusten lopputuloksista :D ei muuta kun jaksamisia!
 
Enceno sanoi:
Taitaa äijää(?) vai neitiä jonkun verran ahdistaa se, että joku poikkeaa "mitä söit eilen" tutkimusten lopputuloksista :D ei muuta kun jaksamisia!
Click to expand...

Siis mää kritisoin tätä teidän diettiä, niin alat neiditteleen? Ehkä sun kannattaa tosiaan tutkia näitä Youtube pätkiä, tosiaan tyypillinen karnivoori. Varmasti olet vielä korkeasti koulutettu, jos ei muuten niin elämänkoulussa.

Nyt kun kävit suoraan alakoulutyylisesti henkilöön käsiksi, niin keskustelinko minä tuolla taktiikalla? Mitä luulet saavuttavasi?
 
Suntsu sanoi:
Siis mää kritisoin tätä teidän diettiä, niin alat neiditteleen? Ehkä sun kannattaa tosiaan tutkia näitä Youtube pätkiä, tosiaan tyypillinen karnivoori. Varmasti olet vielä korkeasti koulutettu, jos ei muuten niin elämänkoulussa.

Nyt kun kävit suoraan alakoulutyylisesti henkilöön käsiksi, niin keskustelinko minä tuolla taktiikalla? Mitä luulet saavuttavasi?
Click to expand...
Ihan vaan sillä, kun en tiedä kumpaa sukupuolta edustat.
 
Dona sanoi:
En minä ainakaan niin usko.
Mitä tulee puoskari sisältöön, niin en pitäis esim. Nick Norwtzia puoskarina, kaveri on kuitenki opiskellut PhD oxfordissa ja MD harvardissa.
Click to expand...
Nopealla vilkaisulla näyttäisi myös olevan kirjakauppias joltain osin. Voisitko ikinä kuvitella jonkun olevan snadisti puolueellinen, joka suosii ruokavaliota X ja myy saman aiheen kirjoja ? Vai päteekö tämä vaan puolueellisuus aina vaan hiilareita syövään väestöön ja ei ketoa suositteleviin lääkäreihin ?

Enceno sanoi:
Ihan vaan sillä, kun en tiedä kumpaa sukupuolta edustat.
Click to expand...
Onko sillä keskustelun annin kannalta väliä mitä sukupuolta joku edustaa ?
 
Viimeksi muokattu:
Dona sanoi:
Attialla aika paljon virheellisiä tulkintoja


View: https://youtu.be/ILuEO7Jc8TY
Click to expand...


Ehkä jotain perää tuossa että eri asia jos on FH ja hiilareiden kanssakin LDL yli 5,0 kuin että tyyppi kenellä LDL hiilareilla 2,0 ja se nousee yli 5:n ketolla. Tästä tulee lähitulevaisuudessa varmasti enemmän ja enemmän tutkimusta. Mutta sitten jos on perusjamppa kellä ei ihan tonne FH määritelmän 4,9 nouse LDL vaan on vaikka 4. Vetäsee carnivorella LDL:n 13,2. Niin lisääntyykö hänenkaltaisillaan riski vai ei. Tarvitaan lisää tutkimusta.
 
Enceno sanoi:
Miten sitten voi olla mahdollista, että carnivorella ja oletettavasti sitä myötä korkealla LDL:llä on 9 kuukaudessa sulatettu valtimoplakki pois? Samalla toki myös sulatettu kaikki viskeraalinen rasva pois.
Click to expand...

Mitä tutkimuksessa ehdotettiin mekanismiksi?
 
Back
Ylös Bottom