Bujinkan Budo Taijutsu

[Benu]

BENU

No ehka vahan yli meni mutta sanotaanko nyt vaikka nain etta seurassa jonka tiedan on jasenena yli 70 henkilöä viimeisissa treeneissa viimeisen kuukauden ajan on ollut noin 10 henkea, joista 4-5 tyyppiä on potentiaalisia ottelijoita,
jotka osaavatkin jotain,

loput ovat juuri sita porukkaa milla aktiiviset alkeis kurssilaiset 3 kuukauden treenin jälkeen pyyhkiivät lattiaa.

Joo, nyt jos puhutaa näin keväästä ni joo! Totta puhut, mutta niin mä tossa aikasemminki totesin. Meidänki seurassa ei ole enää ketään treeneissä, viime lauantaina meitä oli kaks ja torstaina 4 plus minä (en treenannu ku oli käsi paskana). Joten kyllähän se varmaan pätee kaikissa seuroissa näin kesällä. Mutta joskus talvella oli parhaimmillaan vaparissa 20 henkilöö ja kickboxingissa varmaan 40. Ja siis näistä suurin osa kävi pariin otteeseen ainakin viikossa. Että se on todella kausiluontosta, ei ihmiset vaan jaksa treenata kesällä ilmeisesti (en sitte ymmärrä miks ei, ite treenaan enemmän ku on vaan töitä eikä koulua...). Kaikki ei vaan ilmeisesti ajattele samalla tavalla

 

[Sinoli123]

Kesä on kyllä ihan parasta treeni aikaa, mikään ei voita kun olet pari h treenannu kun pääsee uimaan ja sen jälkeen uskaltaa vieläpä juoda vaikka oluen eikä oo pelkoa että pakki kasvaisi.

+ Aamulenkitkin on jonkin verran mukavampia kun talvella

 

[mavasikeri-masa]

Juu, tosiaan tää lajien vertailu on hieman ontuvaa, kun eri lajeissa on eri tarkoitus periä..:jahas:... Mut niissähän on tietysti eroa että mikä tekniikka on toimivaa ja mikä ei ja millä tavalla sen tekniikan oppii hyvin ja miten ei.

Sitten eri juttu sekin kuka sielä snägärillä voittaa, kun siinä vaikuttaa asiaan jo paljon moni psyykkinen tekijä.

 

[mavasikeri-masa]

(sama viesti tuli vahingossa kahdesti)

 

[josku3]

En nyt täysin käsittänyt tämän verbaalisesti rikkaan kommentin pointtia. Mutta mikäli käsitit aiemman kommenttini pelkkänä lajihypetyksenä, niin voinen valaista että hain takaa sitä näkökantaa, että siinä missä Potkunyrkkeilijä lyö ja potkii esim. bujinkanistin tai bjj/judomiehen levyksi, niin siinä bjj/judomies painii potkunyrkkeilijän solmuun.

Vau, sä käytit termiä "verbaalisesti rikas". Siistiä.

Tietenkin on selvää, että yllämainittu on mahdollista vain ja ainoastaan siten että tämä mainitsemani bujinkanisti on tehnyt paljon elävää harjoittelua ja harjoitellut myös muiden lajien harrastajien kanssa, jotta olisi tottunut myös muihin kuin oman lajinsa lajinomaisiin hyökkäyksiin.

Joo, täähän on näitä bujinkanin tunnettuja vahvuuksia ihan niinku lyönnit judossa tai nyrkkeilyn mattopainitekniikat.

 

[Elysion]

Muilta on turha lähteä kysymään mielipidettä lajista. Jokaiselle itselleen on se paras, tehokkain ja kiintoisin taistelulaji, vaikkei sen tarvitsekaan olla Bujinkan. On tyhmyyttä väittää Bujinkania parhaaksi taistelulajiksi, kuin myös huonoimmaksikin. (En väitä myöskään että kukaan täällä olisi niin sanonut)

Kahden kuukauden kokemuksenkaan perusteella on turha lähteä lajia arvioimaan, silloinhan ollaan peruskurssilla! Enkä myöskään lähde vain 4 vuoden kokemuksella lajista kertomaan haitta- ja hyötypuolia, koska siihen en ole tarpeeksi pätevä. Jokaisen pitäisi itse kokeilla Bujinkania, jos haluaa tietää millaista se on, silloin viimeistään ymmärtää sopiiko laji itselleen vai ei.

Utelut netissä, videoiden katselut ja googletus lajista, ei kerro kuin hyvin pienen murto-osan lajista, jos sitäkään. Myös ainoat joita olen nähnyt itseään ninjoiksi kutsuvat, ovat olleet parkouraajia.

 

[Ball&Chain]

mitä nyt jonkin verran luin tätä viestiketjua ni täytyy taas ihmetellä, miten herkästi keskustelu päätyy aina eri lajien paremmuuteen/tehokkuuteen..
kun eihän loppujen lopuksi lajit voi edes taistella keskenään, niin ei niitä voi ihan suoraan verratakaan toisiinsa. Vaikka kehään nousee kaksi eri lajien edustajaa, he ovat silti vain lajiensa edustajia, eivät itse lajeja. Videoklipit, mitä jossain näkee, eivät todista juurikaan mitään muuta kuin, että sinä päivänä niissä olosuhteissa yksi yksilö voitti toisen. Sitten on se hissivertaus; sen vertauksen sanonut henkilö ei itse ole päässyt kommentoimaan sanomaansa asiaa, vaan hänen vertauksestaan on tehty omia johtopäätöksiä, joita on sitten ikään kuin laitettu tämän vertauksen sanoneen henkilön omiksi mielipiteiksi, mikä saattaisi nostaa hänen niskakarvansa pystyyn, jos hän huomaisi, miten hänen sanomisiaan on käytetty. Ei hän luultavasti tarkoittanut, että ns.15.kerroksen kaveri hakkaisi kadulla tappelussa 5.kerroksen kaverin tai muutenkaan, saattoihan hän tarkoittaa vaikka, että tämä 15.kerroksen kaveri osaa välttää tappelun siinä missä tämä 5.kerroksen kaveri menee tappeluun mukaan, ehkä jopa provosoi..kamppailulajien ylimmät tasothan voivat hyvinkin olla henkisen puolen asioita.... tämäkin on vain iso ehkä..ehkä hän tarkoitti ihan jotain muuta..kuka ties.. mutta mitäpä sillä on väliä, vertaushan se oli vaan muutenkin.

miulla on bujinkanista ihan positiivinen kuva, uskoisin että laji sopisi paremmin sellaiselle kaverille, joka haluaa ehkä hitusen rauhallisemman lajin kuin ne, joissa noustaan kehään murjomaan kaveri. Itse potkunyyrkkeilyä ja thainyrkkeilyä harrastaneena (en enää, nyt eri laji) huomasin, että kyseiset lajit sopivat erittäin kilapiluhenkisille kavereille ja mielellään luonteeltaan vahvoille, kun taas esimerkiksi bujinkania on varmasti helpompi alottaa harrastamaan, vaikka ei olisikaan paininut pienestä pitäen kaupungilla ja muualla hakemassa luonteen kovuutta.

Ja parhaiten jonkinlaisen kuvan lajista -siinä tietyssä seurassa, ei yleisesti- saa kun menee alkeiskurssille, joka yleensä on pari viikkoa ainakin ilmainen, jos se siitä on kiinni..siinä ajassa tosin ei lajista saa kunnollista käsitystä, mutta jos on tarkkaavainen ja tiedostaa omat motiivit voi arvioida, että sisältääkö laji mahdollisesti niitä asioita, joita harrastamaltaan lajilta hakee ja odottaa. Ihmisethän tunnetusti harrastavat varsin monista eri syistä, ei läheskään kaikki tähtää kadulle, päin vastoin.
Itselle tärkeintä on hyvät harjoittelukaverit ja se, että aina lähtee mielellään harjoituksiin, ne ei tunnu missään nimessä pakkopullalta.;)

 

[rollipeikko]

Miten voidaan verrata kahta erilaista, aivan erityylista lajia?

Bujinkan lienee sita ninjailua ja 50 vuotta mestariksi kamaa ja Kickboxing murjomista?

Kickboxing kuningas on se jatka joka siina 5x5 metrii kehassa hakkaa toisen paskaksi. Tappelijoilla ei ole pakopaikka, taysi valaistus ja nakyvyys, tiedetaan mita tulee tapahtumaan.

Bujinkan matsi vois olla jotain toista. Vaikka hamaralla kujalla kavelya ja yhtakkia jotain porukkaa tulee kimppuun takaa, ylhaalta tai vaikka alhaalta. Voi olla etta jollain olis pamppu ja toisella puukko. Se vois viela vaikka sisaltaa jonkun luonto elementin tyyliin sadetta, jaata tai lunta.

Ne jos me laitetaan taa kickboxari sinne kujalle niin turpiin tulee, samoin kun laitetaan Bujinkan jatka kehaan! Mita se todistaa?

 

[AndyS]

Bujinkan matsi vois olla jotain toista. Vaikka hamaralla kujalla kavelya ja yhtakkia jotain porukkaa tulee kimppuun takaa, ylhaalta tai vaikka alhaalta. Voi olla etta jollain olis pamppu ja toisella puukko. Se vois viela vaikka sisaltaa jonkun luonto elementin tyyliin sadetta, jaata tai lunta.

Millä perusteella Bujinkan mielestäsi valmistaa tällaisen tilanteen kohtaamiseen erityisen hyvin? En ole esimerkiksi havainnut Bujinkan-dojojen sisälle tuodun lunta tai sadetuslaitteita, joten miksi juuri Bujinkan antaisi etua näiden elementtien hyödyntämisessä?

 

[rollipeikko]

No lajia tuntematta (bujinkan) niin noitten "vanhojen" lajien ideologianahan on usein se etta osataan kayttaa tekniikoita joustavasti ja jos joku ei toimi niin lennosta seuraavaan. Myos joidenkin lajien treeneissa on naita yllatyselementteja mukana: tyylin ukko keskelle ja ymparilla pari jamppaa kiertelee ja hyokkaa epasymmetrisesti yms. Lisaksi kun harrastaa akrobatiaa yms. niin tasapaino paranee ja samalla kehonhallinta.

Taa patee varmaan kaikkiin kikkalajeihin.

 

[Ball&Chain]

kyl erilaisia lajejakin voidaan verrata.. ihan fakta on että oikeessa tilanteessa jos joutuu ihan tappelemaan-tappelemaan niin siinä on tosi vaikea selvityä tilanteesta ilman minkäänlaisia kolhuja ja siinä mielessä esimerkiksi miun mielestä nyrkkeily-linjaiset lajit on myös itsepuolustuksen kannalta hyödyllisiä kun on oppinut ottamaan hieman osumaa vastaan siitä kauheesti järkkymättä..(painityyppiset siitä et tappelut usein päätyy maahan), vaikka nyrkkeily eikä paini kumpikaan ole ns.itsepuolustuslajeja.

ja täst joku saattaa olla eri mieltä mut miun mielestä perinteisissä lajeissa ainakii 90% tekniikoista on "hyödyttömiä" oikeassa tilanteessa johtuen niiden monimutkaisuudesta tai jostain muusta syystä.

potkunyrkkeilyssä 100% tekniikoista on yksinkertaisuudessaan toimivia melkein missä vaan, tosin niillä vaan saa aikamoista tuhoa aikaan kun ne on kaikki kovia tekniikoita. Tiputapa kadulla joku ku rukkane ni omal tuuril se kaatuu takuulla takaraivo eeltä johokii kivee ja kuolee. Ellei se oo kännissä, sit sille ei käy muuta ku et leuka on hieman kipeä seuraavana aamuna.

ja Andy toteskin aika hyvin tuon elementtiosion.. by the way, krav magassa kai harjoitellaan välillä mahdollisimman "oikean tapaisissa" olosuhteissa, esim.liukkaalla pimeällä kadulla..ja simuloidaan mahdollisia erilaisia tilanteita..kuuleman mukaan.. onko siitä sitten kauheesti hyötyä ni sitä en osaa sanoa, mut tuskin siitä haittaakaan on.

noin voi vaikka vertailla, mut totta on että mielipideasioiks ne loppupeleis menee.

 

[NHB]

Heh, mullahan on jäänyt kokonaan huomaamatta, kuinka Antti on taas jälleen kerran saanut aikaan lukuisia sivuja vääntämistä joka ei johda mihinkään. Yleensä keskustelun taso menee vääjäämättä aivan nollille samalla. Oletko edes huomannut, kuinka nämä noudattavat samaa kaavaa? Keskittyisit joskus löytämään hyviä puolia myös muiden harrastamista lajeista, siitä saattaa olla joskus hyötyä sinullekin. Lokaa heittämällä et tee muuta kuin lyöt tietenlaisen leiman otsaasi.

On lajeja joissa keskitytään itse kamppailutilanteeseen. Opetellaan minimäärä tekniikoita ja hiotaan ne mahdollisimman hyviksi. Toisaalta on myös lajeja, joissa keksitytään antamaan monenlaisia työkaluja tilanteisiin ja samalla itse kamppailutilanteen treenaaminen jää vähemmälle. Ensinmainittujen lajien tehokkuutta ei tietenkään voi kiistää, varsinkaan lajin omien sääntöjen mukaisessa sparritilanteessa. Toisaalta näiden lajien treenaaminen voi olla monien mielestä aika tylsää. Silloin kun tekniikat karsitaan minimiin lähestytään jo pelkkää urheilua. Sadan metrin juuksussakin tarvitaan voimaa, tekniikkaa ja reaktiokykyä. Siksipä siinä niitä pitääkin treenata, mutta ei ole varmasti yllätys, että ihminen joka harrastaa lajia pelkästään harrastuksena eikä elinkeinona, saattaa vaatia lajiltaan muutakin.

 

[AndyS]

Heh, mullahan on jäänyt kokonaan huomaamatta, kuinka Antti on taas jälleen kerran saanut aikaan lukuisia sivuja vääntämistä joka ei johda mihinkään. Yleensä keskustelun taso menee vääjäämättä aivan nollille samalla. Oletko edes huomannut, kuinka nämä noudattavat samaa kaavaa? Keskittyisit joskus löytämään hyviä puolia myös muiden harrastamista lajeista, siitä saattaa olla joskus hyötyä sinullekin. Lokaa heittämällä et tee muuta kuin lyöt tietenlaisen leiman otsaasi.

Mistähän loanheitosta nyt oikein puhut? Voisitko yksilöidä tästä keskustelusta ne kohdat, joissa heitän lokaa? Etpä tietenkään, koska sellaisia ei ole. Päinvastoin olen nimenomaisesti pyrkinyt löytämään niitä hyviä puolia kysymällä tarkennusta Bujinkania ylistäviin väitteisiin. Valitettavasti väitteet ovat osoittautuneet perusteettomiksi, mutta se tuskin on minun vikani.

On lajeja joissa keskitytään itse kamppailutilanteeseen. Opetellaan minimäärä tekniikoita ja hiotaan ne mahdollisimman hyviksi. Toisaalta on myös lajeja, joissa keksitytään antamaan monenlaisia työkaluja tilanteisiin ja samalla itse kamppailutilanteen treenaaminen jää vähemmälle. Ensinmainittujen lajien tehokkuutta ei tietenkään voi kiistää, varsinkaan lajin omien sääntöjen mukaisessa sparritilanteessa. Toisaalta näiden lajien treenaaminen voi olla monien mielestä aika tylsää. Silloin kun tekniikat karsitaan minimiin lähestytään jo pelkkää urheilua. Sadan metrin juuksussakin tarvitaan voimaa, tekniikkaa ja reaktiokykyä. Siksipä siinä niitä pitääkin treenata, mutta ei ole varmasti yllätys, että ihminen joka harrastaa lajia pelkästään harrastuksena eikä elinkeinona, saattaa vaatia lajiltaan muutakin.

Tästähän ei nyt ole missään vaiheessa ollut kyse. Kyse on siitä, että on esitetty Bujinkanilla saavutettavan suurempi kamppailutehokkuus kuin yksinkertaisemmilla lajeilla. Tästä olen pyytänyt saada jotain tarkempaa tietoa ja osviittaa siihen, miten asian voisi havaita. Valitettavasti vastauksia ei ole ollut antaa.

Jos Bujinkaniin on lisätty hyödyttömiä tekniikoita vain sen harrastuksellisen kiinnostavuuden lisäämiseksi, niin se on täysin toinen juttu, mutta lienet kuitenkin tässä keskustelussa ensimmäinen, joka sellaista esittää.

 

[NHB]

Mistähän loanheitosta nyt oikein puhut? Voisitko yksilöidä tästä keskustelusta ne kohdat, joissa heitän lokaa? Etpä tietenkään, koska sellaisia ei ole.

Tästähän ei nyt ole missään vaiheessa ollut kyse. Kyse on siitä, että on esitetty Bujinkanilla saavutettavan suurempi kamppailutehokkuus kuin yksinkertaisemmilla lajeilla.

Jos Bujinkaniin on lisätty hyödyttömiä tekniikoita vain sen harrastuksellisen kiinnostavuuden lisäämiseksi, niin se on täysin toinen juttu, mutta lienet kuitenkin tässä keskustelussa ensimmäinen, joka sellaista esittää.

Aika ennalta arvattavaa tekstiähän sieltä tuli. Tahallaan kun ymmärtää asiat väärin ja rakastaa sitä pilkkua yli kaiken, niin tuollaisia kysymyksiä esittää. Vaikka tässäkin keskustelussa jo moni on kritisoinut sun kirjoittamista, niin jaksat esittää vielä aivan tietämätöntä. Puhumattakaan lukuisista muista keskusteluista.

Mikähän ihme siinä on, että niin moni ärähtää sun kirjoituksillesi? Tämä siitäkin huolimatta, vaikka olet aina oikeasti ja kirjoitat pelkästään neutraalin sävyyn muita kunniottaen muita. Teet aina kaikkesi löytääksesi hyvää sanottavaa muiden harrastamista lajeista. Ikävä kyllä se vaan on mahdotonta kun ne ovat niin totaalisen huonoja.

 

[Pecman]

Mikähän ihme siinä on, että niin moni ärähtää sun kirjoituksillesi? Tämä siitäkin huolimatta, vaikka olet aina oikeasti ja kirjoitat pelkästään neutraalin sävyyn muita kunniottaen muita.

Jotkut ovat kovin herkkänahkaisia. Tai sitten asiallisten kysymysten esittäminen koetaan hyökkäyksenä lajia vastaan siitä syystä, että niitä hyviä perusteita omien harjoittelutapojen ja toimintamallien tehokkuudelle ei yksinkertaisesti ole esittää.

Andy sanoo vaan ääneen sen, mitä monet muut ajattelevat.

 

[SIC-]

Mitäs vikaa AndyS:n kirjoittelussa on? Enemmänkin häiritsee nuo "bujinkanisti hakkaa potkunyrkkeilijän kadulla" jutut joita ei voida perustella.


Olen kyllästynyt aivan täysin näihin "perinteinen laji X" juttuihin. Aluksi hypetetään ja uhotaan miten tämä on kova laji. Sitten kun näkyy jotain sparrivideoita tms. joissa homma ei olekaan niin hienoa, niin alkaa teh street juttujen höpötys. Miten tällä lajilla pärjätäänkin kaduilla ja siellä se kehämies ottaisi turpaan.

 

[AndyS]

Mikähän ihme siinä on, että niin moni ärähtää sun kirjoituksillesi? Tämä siitäkin huolimatta, vaikka olet aina oikeasti ja kirjoitat pelkästään neutraalin sävyyn muita kunniottaen muita.

Tämä johtuu minun nähdäkseni siitä, että monet ihmiset elättelevät perusteettomia luuloja omien/suosimiensa lajien ja treenitapojen hyödyistä ja julistavat näitä netissä. Sitten kun käy ilmi, että asia ei olekaan ihan niin kuin sensei opetti, seuraa primitiivireaktio, jolla pyritään peittämään epäilykset siitä, että se oma ja ihailtu guru mahdollisesti onkin hieman pihalla asioista.

 

[NHB]

Tämä johtuu minun nähdäkseni siitä, että monet ihmiset elättelevät perusteettomia luuloja omien/suosimiensa lajien ja treenitapojen hyödyistä ja julistavat näitä netissä. Sitten kun käy ilmi, että asia ei olekaan ihan niin kuin sensei opetti, seuraa primitiivireaktio, jolla pyritään peittämään epäilykset siitä, että se oma ja ihailtu guru mahdollisesti onkin hieman pihalla asioista.

Mistähän se johtuu, että monesti sua kritisoi tyypit, jotka harrastavat pääasiassa muita lajeja kuin niitä, mitä kohtaa sulla on tarve hyökätä? Monesti vieläpä kyseessä ovat niiden sunkin hyväksymien katu-uskottavien lajien harrasta.

Mikä on syynä siihen, että jotku aina pyrkivät löytämään heikkouksia muiden toiminnasta? Entäpä minkä vuoksi menit lukkoon keskustellessasi Han Moo Doon "gurun" kanssa? Ei kai nyt tuollaisen pienen huijarigurun pitäsi pelottaa ketään. Ei varsinkaan niitä, jotka opettelevat vain oikeita ja toimivia tekniikoita.

 

[AndyS]

Mistähän se johtuu, että monesti sua kritisoi tyypit, jotka harrastavat pääasiassa muita lajeja kuin niitä, mitä kohtaa sulla on tarve hyökätä? Monesti vieläpä kyseessä ovat niiden sunkin hyväksymien katu-uskottavien lajien harrasta.

Mistä minä tietäisin näiden ihmisten motiiveja? Kysy asiaa heiltä, koska minua se ei juurikaan kiinnosta. Ongelma on nimenomaan se, että nämä henkilöt kritisoivat minua eivätkä sanomisiani. Henkilökohtaisen loanheiton tasolla en aio alentua keskustelemaan sinun tai muidenkaan kanssa. Mitä muuten tarkoitat sanalla monesti? Oletko laskenut jonkinlaisia prosenttiosuuksia minua kritisoivien henkilöiden harrastamille lajeille?

Mikä on syynä siihen, että jotku aina pyrkivät löytämään heikkouksia muiden toiminnasta? Entäpä minkä vuoksi menit lukkoon keskustellessasi Han Moo Doon "gurun" kanssa? Ei kai nyt tuollaisen pienen huijarigurun pitäsi pelottaa ketään. Ei varsinkaan niitä, jotka opettelevat vain oikeita ja toimivia tekniikoita.

Mitä tarkoitat lukkoon menemisellä ja mistä olet tällaisen käsityksen saanut, kun et käsittääkseni ollut paikalla? Minun ymmärtääkseni on melko tavanomaista saada putkinäön tyylisiä stressireaktioita, kun aggressiivisesti käyttäytyvä henkilö käy kiinni vaatteisiin.

Miten tämä kaikki muuten liittyy Bujinkan Budo Taijutsuun, josta tietääkseni on nyt kyse? Tekevätkö minun mahdolliset luonteenpiirteeni ja puutteeni Bujinkanin tekniikoista jotenkin tehokkaampia tai vähemmän tehokkaita ja jos, niin miten se tapahtuu?

 

[Omnipotent]

Ei tässä pahemmin ongelmia ole. Andy yrittää saada keskustelun takaisin alkuperäiseen aiheeseen, välillä kommentoimalla asioita, joihin vastataan tavalla joka Andylle ei sovi, jolloin Andy yrittää taas palata takaisin alkuperäiseen aiheeseen unohtaen kommenttinsa :D