Bujinkan Budo Taijutsu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Buji
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Olisin kiinnostunu tietämään että minkäslaisia lukkoja tässä kyseisessä lajissa sitten on?Tuttuni on treenannu kyseistä lajia ja olen nähnyt hänen potkun sisäreiteen ja lyönnin rintaan ja en ole eläissäni nähyt niin paskaa(epäkäytännöllistä) tekniikkaa.

Näitähän sitten esiintyy niin monessa lajissa että auta armias. Ku hiljaa sparraa ni ne voi osua ja se tuntuu sitten siltä potkiljalta hyvältä ku sai osuman, mutta eihän semmosissa potkuissa yleensä ole mitään voimaa. Ja mietitään ylipäänsä että potkasee jotaan kantapäällä "polven yli"... Niin epäkäytännöllinen potku ja tekee ihan saatanan pahaa ku miettii miten se polvi menee solmuun siitä joku kaunis päivä.

Sori, nyt meni iha OT... :david:
 
Tuskinpa saavutetaan sen ylivertaisempaa taitotasoa. Päteviä kavereita varmasti lötyy lajista kuin lajista. Tuskinpa sitä tarvitsee sen paremmin perustella.

Valitettavasti kaikista lajeista ei suinkaan löydy päteviä kavereita. On olemassa runsaasti lajeja, joiden perustaja itse on keskinkertainen tai jopa huono, eikä ole lajin perustamisen jälkeen viitsinyt enää kehittää itseään, koska on keskittynyt opetamiseen tai jopa rahastamiseen. Ei tämmöisestä lajista voi mitään oppiakaan, koska ei ole ketän, jolta saisi oikeaa tietoa.

onion sanoi:
Ja vielä taas mainitse että jokaisen kamppailulajin tai itsepuolustuslajin harrastaminen on hieno juttu, oli siihen sitten sinun mielestäsi perusteluja tai ei.

Minusta ei. On olemassa lajeja, jotka ovat täysin kulttiutuneita. Treenaaminen perustuu henkilöpalvontaan, lajin opettajista kerrotaan valheellisia tarinoita, oppilaita rahastetaan säälimättä opettajan auktoriteettiin nojaten ja harrastajia kielletään olemasta missään kontaktissa muiden lajien harrastajiin. Minusta tällaisen lajin harrastaminen ei suinkaan ole mikään hieno juttu ja haluaisinkin tietää, miksi se sinusta on?

Palatakseni aiheeseen eli Bujinkaniin, niin tässä on hieman videomateriaalia noiden "15. kerroksen" miesten esittäminä. Pankaa merkille hieno kurkipotku. http://www.youtube.com/watch?v=iXbtYgNdBPU
 
Tos videossa näkyi justiinsa sama potku ja lyönti jonka kaverini demonstroi minulle,naurettavampaa tekniikkaa en ole nähnykkään.
 
Selvää on myös se että BJJ-mies painii Kick-boxerin ja Bujinkanistin hiljaiseksi snägärijonossa.

Jeah BJJ rulez!! Royce Gracieki lukotti vittu KAIKKI!!! Harrastatsä bjj:tä? Siinä vasta kunkku laji ja se pitää liittää taas ihan puun takaa tähänki keskusteluun! Entä jos VAPAAOTTELIJA tulis bjj-miestä vastaan:rock::rock::rock::rock::rock: En tiedä, miten kävis, mut veikkaisin et universumit räjähtelis!
 
Omasta mielestäni, mikäli kamppailulajien katutehokkuutta halutaan vertailla, on joka tapauksessa otettava huomioon tietyt säännöt minkä puitteissa testi tehdään, ja niiden pitää olla sellaisia joiden voidaan yleensä olettaa kadulla olevan voimassa. Näitä liene ovat aseettomuus, 1v1-tilanne ja pyrkimys saada vastustaja irti tilanteesta ilman että vastapuolelle aiheutuu pysyvää fyysistä haittaa tai hengenvaaraa. Näin ollen, en oikein pidä minään argumentteja tyyliin "mutta tässä lajissa harjoittelemme myös miekoin", mikäli laboratoriotilanteessa laji ei toimi.

Mikäli laji on tullut harrastukseksi historiallisen mielenkiinnon vuoksi, on oltava valmis hyväksymään se että laji opettaa jonkin verran myös nykypäivän sovellutuksia mutta on lajeja jotka treenaavat näitä tehokkaammin, samoin kuin potkunyrkkeilijän on tiedostettava että hänen opeillaan ei välttämättä puukkotappelussa pärjätä. Oma lajinsa pitää hyväksyä sellaisenaan, eikä haikailla että "jos niin jos niin sitten kyllä tulisi pataan ja muut ihan paskoja."

Itseäni on koryu-lajeissa aina häirinnyt sparrauksen puute, johtuen siitä että minun käsitykseni mukaan se on paras tapa päästä itsearvioimaan ja sitä kautta parantamaan suoritustaan. Testitilanne antaa aina palautetta ja ohjaa harjoittamaan puutteellisia osa-alueita, ja tämä pätee niin jalkapalloon kuin kamppailulajiinkin.

Esimerkkinä, jos koryu-lajin edustaja tapaisi kovan itseluottamuksen omaavan nyrkkeilijän, saattaisi ihmetys olla suuri jos tämä toteaisikin että väite hänen kelpoisuudestaan nyrkkeilijänä perustuu ainoastaan siihen että hän on käynyt lyömässä säkkiä tuhat kertaa joka päivä viimeisen vuoden ajan, ja veikkaanpa että heräisi kysymys hänen mahdollisuuksistaan voittaa oikeassa nyrkkeilyottelussa, koska hänellä ei ole kokemusta eli tietoa oikeassa tilanteessa vastustajan kanssa toimimisesta. Kuitenkin koryu-puolella sparrauksen vähäisyys tai jopa puute on yleistä, mutta tämä ei tunnu koryu-harrastajaa häiritsevän, varsinkaan fanaattisia harrastajia "katumenestyksestä" puhuttaessa.
 
Mielestäni koko kamppailulajien suora "tehovertailu" on jokseenkin mahdotonta. Itsepuolustus/ottelutilanteessa on kyse kuitenkin yksilöistä, joiden ominaisuudet ovat aina toisistaan poikkeavia. Esimerkkinä jonkun hojohojo-lajin alkeiskurssilla voi olla heppu joka on ihan tappaja jo valmiiksi ilman mitään entistä lajitaustaa. Sitten taas voi olla jonkin lajin mustavyö, joka ei pärjää edes sille tavalliselle tallaajalle siellä snagarijonossa.

Pelkkä fyysinen koko yleensä rajoittaa myös ottelijan mahdollisuuksia menestyä ns. tositoimissa. Tyyliin pieni nainen vs. iso mies.

Ihmisten synnynnäisellä fyysisellä lahjakkuudella on myöskin hirveästi eroa, sekä tietysti psyykkiset ominaisuudet tulevat esille etenkin itsepuolustus-tilanteessa.
Pointtina mitä tässä yritän tuoda esille on, että kaikki ottelut ja tilanteet ovat aina yksilöllisiä. Esim. ei kaikkein parhaimmatkaan ottelijat lajista riippumatta aina voita otteluitaan, vaikka ennen olisivat kyseisen vastustajan voittaneet.

Tämä ei tietenkään tarkoita että ihan sama mitä lajia kukin harjoittelee, että kaikki on vain ns. lähtökohdista kiinni. Kyllähän monet lajit niin perinteisellä, kuin uudemmallakin koulukunnalla kehittävät varmasti harrastajaansa parempaan suuntaan mitä kauemmin vaan jaksaa treenata..
 
Voi vittujen kevät.
Ainakin tuo video on niin kaukana tästä maailmasta kuin olla ja voi.
Erityisesti mieleen jäi sen kaljupään hyökkäilyt sen aidanseipään tai jonkun sellaisen saitan kanssa. Miksei se lyönyt sitä harmaapäistä ukkoa ihan niinkun aikuisten oikeesti? Toinen hieno kohta oli se maahanvientitekniikka joka alkoi kurkipotkulla. Ounastelen sen yleistyvän vaparikisoissa tulevaisuudessa.
Samahan se tietenkin on, kuka mitäkin harrastaa. Kunhan ei ainakaan minulle tule selittämään mitään feodaaliajan Japaniasta ja noista hienoista tekniikoista.
 
Tässä on lisää videomateriaalia laajemman kuvan muodostamiseksi tästä monipuolisesta taistelutaidosta:

Vanhempaa Hatsumia: http://www.youtube.com/watch?v=WIefORMQt0I
Ninja Camp: http://www.youtube.com/watch?v=fWB_jSf3kCk
Todellista ninjutsua: http://www.youtube.com/watch?v=N0jOMc9R4Ak
Bujinkania Israelista: http://www.youtube.com/watch?v=OR91Sri3dis
Bujinkanin esitely: http://www.youtube.com/watch?v=iAgxe9katPc
Turkkilaista ninjausta: http://www.youtube.com/watch?v=Kg7sXoiMsQk

No, kerro nyt mikä on sitten se oikeasti hyvä taistelutaito, jos ei oteta lukuun tuliaseita yhdistettynä hyvään tekniseen käsittelytaitoon ja taktisesti oikeaan toimimiseen.

Sä saat andy jossain epäselvässä nopeassa tilanteessa kunnon selkäsaunan joltain nistiltä tai maalaistalon työtätekevältä pojalta. Aivan kuten kuka tahansa muukin. Aika moni kikckboxingia tai muuta realistista selväpiirteistä lajia harrastaneista on ottanut kunnolla siipeensä ihan treenaamattomalta sekopäältä. Voidaanko esim sen jälkeen sanoa surkeaksi laji, jota pahoinpitelyn uhri on harrastanut?

Sun periaatevänkäys on niin väsynyttä, sitä on jatkunut jo vuosia eri palstoilla. Onko joku traumaattinen kokemus pohjalla vai miksi jäänyt sama levy päälle?
 
Jeah BJJ rulez!! Royce Gracieki lukotti vittu KAIKKI!!! Harrastatsä bjj:tä? Siinä vasta kunkku laji ja se pitää liittää taas ihan puun takaa tähänki keskusteluun! Entä jos VAPAAOTTELIJA tulis bjj-miestä vastaan:rock::rock::rock::rock::rock: En tiedä, miten kävis, mut veikkaisin et universumit räjähtelis!

En nyt täysin käsittänyt tämän verbaalisesti rikkaan kommentin pointtia. Mutta mikäli käsitit aiemman kommenttini pelkkänä lajihypetyksenä, niin voinen valaista että hain takaa sitä näkökantaa, että siinä missä Potkunyrkkeilijä lyö ja potkii esim. bujinkanistin tai bjj/judomiehen levyksi, niin siinä bjj/judomies painii potkunyrkkeilijän solmuun.

Taitava bujinkanisti voi lyödä, potkia tai painia tavallisen kadunmiehen hiljaiseksi. Kun bujinkanistillä on koulutusta myös erinäisten lyömä/teräaseiden käytöstä, ja niitä vastaan toimimisesta niin sekin on mielestäni etu.

Uskallan jopa väittää että kovassa fyysisessä kunnossa oleva ja taitava Bujinkanin taitaja voi kepittää urheilukamppailun harrastajan "t3h streetillä" viemällä kohtaamisen urheilukamppailijan osaamisalueen ulkopuolelle. Esimerkiksi painimalla potkunyrkkeilijän kanssa tai lyömällä painilajin harrastajaa. Tai vaikka käyttämällä kumpaakin vastaan aseellisia taitojaan.

Tietenkin on selvää, että yllämainittu on mahdollista vain ja ainoastaan siten että tämä mainitsemani bujinkanisti on tehnyt paljon elävää harjoittelua ja harjoitellut myös muiden lajien harrastajien kanssa, jotta olisi tottunut myös muihin kuin oman lajinsa lajinomaisiin hyökkäyksiin.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
No, kerro nyt mikä on sitten se oikeasti hyvä taistelutaito, jos ei oteta lukuun tuliaseita yhdistettynä hyvään tekniseen käsittelytaitoon ja taktisesti oikeaan toimimiseen.

En nyt kyllä yhtään tajua, mitä ajat takaa ja miten tämä kommentti liittyy noihin Bujinkan-videoihin? Taisteluiden voittamiseen lienee paras saatavilla oleva "laji" Suomen Puolustusvoimat. Itsepuolustukseen suosittelisin jotain linjalta Krva Maga, Defendo, Senshido jne. paikallisesta opettajasta riippuen. Kuinka niin?


Kalju sanoi:
Sä saat andy jossain epäselvässä nopeassa tilanteessa kunnon selkäsaunan joltain nistiltä tai maalaistalon työtätekevältä pojalta. Aivan kuten kuka tahansa muukin.

Vai niin. Kiitos tiedosta, entä sitten ja miten se liittyy Bujinkaniin?

Kalju sanoi:
Aika moni kikckboxingia tai muuta realistista selväpiirteistä lajia harrastaneista on ottanut kunnolla siipeensä ihan treenaamattomalta sekopäältä. Voidaanko esim sen jälkeen sanoa surkeaksi laji, jota pahoinpitelyn uhri on harrastanut?

Ahaa. Voisitko luetella näitä tapauksia ihan nimeltä, vai oletko keksinyt ne itse? Entä miten tämä liittyy Bujinkaniin?


Kalju sanoi:
Sun periaatevänkäys on niin väsynyttä, sitä on jatkunut jo vuosia eri palstoilla. Onko joku traumaattinen kokemus pohjalla vai miksi jäänyt sama levy päälle?

Nähdäkseni minun toimintani taas ei mitenkään liity asiaan, koska en harjoittele bujinkania, en ole sitä koskaan harjoitellut, enkä aio koskaan harjoitellakaan. Henkilökohtaisella loanheittotasolla en aio ruveta kanssasi keskustelemaan. :urjo:
 
Nyt pakko heittaa väli kommentti 85% Esim KB/MT salien porukoista
treenailee tyyliin kerran viikossa, Tän tyyppisille harrastajille vaittaisin etta on hyvin pieni hyoty siella snagari jonossa parjaamiseen..

muutenkin tuntuu etta iso osa harrastajista maksaa vaan jäsenmaksuja sen takia etta voi "kehua" harrastavansa jotain.


Yleisesti ottaen vaittaisin etta grillijonossa voittaa se ilkein /häikäilemättomin kaveri
 
Oho... 85%? Ettet vaan ampuis vähän yli nyt! Kyllähä se niin on että jengi treenaa aika jaksoittain, eli kesällä jää yleensä treenaaminen aika takaalalle. Mutta sitte talvella taas käydää ahkerasti. Mutta kerran viikossa? Sanoisin että ehkä keskiverto treenaaja käy sen pari kertaa viikossa.

Aika turhauttavaa se oli musta käydä treenaamaassa kerran viikossa, eli ottais luultavasti pataan melkeen kaikilta. Sitten ku kundit jotka on just tullut peruskurssilta rupee takomaan nenään ni vois jo ruveta turhautumaan sen verran että lopettais sen harrastuksen. Toki poikkeuksiakin löytyy, mutta että 85%? Pikemminki 15% ehkä...
 
Nyt pakko heittaa väli kommentti 85% Esim KB/MT salien porukoista
treenailee tyyliin kerran viikossa, Tän tyyppisille harrastajille vaittaisin etta on hyvin pieni hyoty siella snagari jonossa parjaamiseen..

muutenkin tuntuu etta iso osa harrastajista maksaa vaan jäsenmaksuja sen takia etta voi "kehua" harrastavansa jotain.


Yleisesti ottaen vaittaisin etta grillijonossa voittaa se ilkein /häikäilemättomin kaveri

:offtopic: Totta puhut. Noihin prosenttilukuihin en ota kantaa, mutta ei kaukana voi olla jos katsoo esim. oman seuran jäsenmääriä paperilla ja vertaa sitä porukkan määrää mikä käy treenaamassa. Ja kyllä yhdyn myös täysin tuohon häikäilemättömin -kommenttiin. Eri asia tietysti jos on oikeasti kovan kamppailutaustan omaava kaveri ja on kokemusta ottaa ja antaa turpaan niin tilanne onkin jo hieman toinen. Olettaen tietenkin, että vastapuoli ei hyökkää yllättävästi tahi aseen kanssa tahi tee näitä yhtäaikaa, mikä taas olisi aivan ennenkuulumatonta snägäripaineissa :rolleyes:

Edit: anteeksi huolimattomuuteni, mutta tarkoitin vaparinharrastajia tuolla ensikommentilla, mutta pätee myöskin siellä kb/tb -puolella. Ei varmasti uusin juttu seuroissa, että peruskurssin jälkeen 4/5 jengistä katoaa, mutta kirjoilla niistä on silti suurin osa.
 
Viimeksi muokattu:
BENU

No ehka vahan yli meni mutta sanotaanko nyt vaikka nain etta seurassa jonka tiedan on jasenena yli 70 henkilöä viimeisissa treeneissa viimeisen kuukauden ajan on ollut noin 10 henkea, joista 4-5 tyyppiä on potentiaalisia ottelijoita,
jotka osaavatkin jotain,

loput ovat juuri sita porukkaa milla aktiiviset alkeis kurssilaiset 3 kuukauden treenin jälkeen pyyhkiivät lattiaa.
 
Uskallan jopa väittää että kovassa fyysisessä kunnossa oleva ja taitava Bujinkanin taitaja voi kepittää urheilukamppailun harrastajan "t3h streetillä" viemällä kohtaamisen urheilukamppailijan osaamisalueen ulkopuolelle. Esimerkiksi painimalla potkunyrkkeilijän kanssa tai lyömällä painilajin harrastajaa. Tai vaikka käyttämällä kumpaakin vastaan aseellisia taitojaan.

Tietenkin on selvää, että yllämainittu on mahdollista vain ja ainoastaan siten että tämä mainitsemani bujinkanisti on tehnyt paljon elävää harjoittelua ja harjoitellut myös muiden lajien harrastajien kanssa, jotta olisi tottunut myös muihin kuin oman lajinsa lajinomaisiin hyökkäyksiin.

Niin. Ja jos se bujinkanin harrastaja olisi treenannut viisi vuotta täyspäiväisesti Red Devil Teamissa Venäjällä, niin sitä ei voittaisi Suomessa kukaan. :zzzz:

Nyt on kuitenkin niin, että kuvailemasi harjoittelutapa ei suinkaan ole yleisessä käytössä Bujinkanin piirissä. Vai onko joku kuullut, että kukaan Bujinkanin korkeammista daneista olisi suostunut sparraamaan jonkun muun lajin harrastajan kanssa?
 
Andy ei sitten mitenkään:)

Lähinnä tarkoitin sitä että ei mikään tietty laji johda mihinkaan 15 kerrokseen automaattisesti..
SUURIN merkitys on Yksilöllä jotkut ovat luonnostaan kovia jätkiä toisista ei saa mitään irti vaikka harrastaisi sata vuotta MMA:ta


Muutenkin eri lajien vertailemisesta ei saa mitaan järkevää keskustelua aikaiseksi koska jokaisen mielesta se oma laji on paras.
 
Totta olet kyllä tossa. Vaikka harrastaisi vaparia, mutta ei käy treeneissä ja on hissukka niin ei varmasti ole kadunmiestä kovempi snägärillä.

Mielestäni kovinta jätkää ei edes mitata snägärillä. Kaikki nuo "kovat jätkät" ovat paljastuneet luusereiksi muussa elämässä.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom