BCAA ja EAA

[allu711]

Intrajuomaa tarvisi osmopuren kaveriksi hommata, onko octanelle vastusta hinta/laatusuhteeltaan? Tuppaavat oleen pirun kalliita intrat.

Saman firman bcaa 411. 35e/500g ja 10g sisältää leusiini 4 120 mg, isoleusiini 1 030 mg, valiini 1 030 mg ja glutamiini 2 400 mg. Maistuu persikka jääteeltä

 

[mrNICEGUY]

Kyllä. Josta päästään siihen että hirveän runsas aminoiden käyttö treenin aikana/ennen saattaa olla jokseenkin turhaa. Aminotkin imeytyäkseen tehokkaasti tarvii kuitenkin vielä erikseen kuljettajaproteiineja viemään aminohapot lihakseen. Näitä kuljettajaproteiineja taas on vain rajattu määrä käytettävissä ilman ulkoista lisää. Tämäntakia joku peptopro intrassa on ihan validi. Laturissa taas se 3-5g leusiinia on ihan riittävä määrä estämään turhaa kataboliaa treenin aikana.

Mitä tämä turha katabolia on ja miksi sitä halutaan estää?

 

[Super5]

Mitä tämä turha katabolia on ja miksi sitä halutaan estää?

Avaatko missä vaiheessa kataboliasta on hyötyä?

Jotkut lean gains/intermittent fasting kaverit perustelee paastojaan jollain testotasoilla ja kasvuilla, mutta mitä iloa niistä mahdollisista prosentin nousuistakaan sitten on...

 

[mrNICEGUY]

Avaatko missä vaiheessa kataboliasta on hyötyä?

Jotkut lean gains/intermittent fasting kaverit perustelee paastojaan jollain testotasoilla ja kasvuilla, mutta mitä iloa niistä mahdollisista prosentin nousuistakaan sitten on...

Käsittääkseni eivät perustele paastojaan niinkään hormonitasojen nousuilla, vaan kehon ylikompensaation tehostamisella. Itse olen ajatellut että tuo palautumisprosessi missä se lihas kasvaa olisi ylikompensaatiota treenin aikaiselle katabolialle. Jos kataboliaa yritetään estää treenin aikana, niin musta se on vähän sama kuin yritettäisiin estää mikrovaurioita treenin aikana.

Tässä Poliquinilta jotain aiheesta, missä mainitsee myös että: "However, research shows that in certain situations, such as in the morning, or during an intense workout, elevated cortisol is a good thing.":

Tip 564: Use Cortisol To Your Advantage To Gain Strength and Muscle - Poliquin Group

 

[Super5]

Käsittääkseni eivät perustele paastojaan niinkään hormonitasojen nousuilla, vaan kehon ylikompensaation tehostamisella. Itse olen ajatellut että tuo palautumisprosessi missä se lihas kasvaa olisi ylikompensaatiota treenin aikaiselle katabolialle. Jos kataboliaa yritetään estää treenin aikana, niin musta se on vähän sama kuin yritettäisiin estää mikrovaurioita treenin aikana.

Tässä Poliquinilta jotain aiheesta, missä mainitsee myös että: "However, research shows that in certain situations, such as in the morning, or during an intense workout, elevated cortisol is a good thing.":

Tip 564: Use Cortisol To Your Advantage To Gain Strength and Muscle - Poliquin Group

Tossa lopussahan nyt on hyvät ohjeet aikalailla jokaiselle. Mulla on John Romaniellon kirja engineering the alpha, joka käsittelee intermittingiä. Hyviä tuloksiahan ne siinä saa ja voisi sen joskus ottaa itsekkin kokeiluun, mikäli aikataulullisesti on ongelmia rytmittää ruokailuja, niin voi olla varsin sopivakin. Lähinnä siitäkin vedän johtopäätöksen, että asioita voi toteuttaa monella tavalla. Ben Pakulski sanoo, ettei ota hiilareita ennen treeniä sen takia, koska menee keskittyminen. Sellasia juttuja mitkä kenellekkin sopii ja kannattaa testailla.

Toinen mielipide asiaan TC:ltä kohdasta kolme.

https://www.t-nation.com/training/8-reasons-youre-still-weak-or-fat

 

[Mattoveitsi]

En sen tarkempaan jaksanut katsoa onko kukaan kysellyt asiasta, mutta tuossa sattuman kautta törmäsin SELF Xtreme BCAA ja EAA tuotteisiin ja molemmissa on tuoteselosteen mukaan 0kcal/100g. Myöskään proteiinia ei tuotteissa ole grammaakaan.

Olenko nyt ymmärtänyt väärin, kun luulin aminohappojen olevan proteiinia ja noin 4kcal/1g?

 

[Vitamiini]

Aminohapot ? Wikipedia

 

[Powerhousu]

Käsittääkseni eivät perustele paastojaan niinkään hormonitasojen nousuilla, vaan kehon ylikompensaation tehostamisella. Itse olen ajatellut että tuo palautumisprosessi missä se lihas kasvaa olisi ylikompensaatiota treenin aikaiselle katabolialle. Jos kataboliaa yritetään estää treenin aikana, niin musta se on vähän sama kuin yritettäisiin estää mikrovaurioita treenin aikana.

Tää on kieltämättä aika kiehtova ajatus ja siinä saattaa olla jotain perääkin. Löytyisiköhän samasta asiasta selitys sille miksi vetämällä kropan läpi kaksi kertaa viikossa ei kasva kaksi kertaa nopeammin kuin kerran viikossa läpi treenateessa? Joillakin tuntuu jopa toimivan harvempi paremmin. Suoraviivaisesti ajatellen - ja miten monet ajatteleekin - niin jos lihas palautuu treenistä vaikka 48 tunnissa niin se kannattaa heti sen jälkeen treenata uudestaan. Ei kannata jos sen ylikompensaatio jää liiallisen tiheyden takia vajavaiseksi. Lihas tottuu samanlaiseen rasitukseen niin miksi se ei tottuisi myös liian usein toistuvaan rasitukseen ja jättää sen takia kasvupotentiaaliaan käyttämättä? Harvemmin toistuva treeni on isompi shokki ja aiheuttaa kerralla paremman kasvuärsykkeen. Aikamoista brosciencea, mutta joku tällainen mekanismi siinä on takana oltava. Se kuitenkin on käytännössä nähty totuus, että enemmän ei ole aina enemmän ja jossain kohtaa on kullakin se optimaalisin treenitiheys. Siksi mä olen sanonut myös että jonkin lihaksen priorisointiin kannattaa kehitellä treenitiheyden nostamisen rinnalle joku plan b, jos se ei tuotakaan toivottua tulosta.

 

[Adsks]

Jiipee Pulkkinenkin sanoo "Mitä enemmän on lihasta, sitä vähemmän voi treenata" Niin ja EAA:han on aika turhaa kamaa. BCAA + glutamiini 90% lihassolun sisälle menevästä aminohappovirrasta. Ostakkee vua EAA, mainosmiehet kiärii käspät =)

E: Selvennetään vielä. Bcaa+gluta on ainoat aminot joita voidaan lihaksessa polttaa energiaksi, joten muita on vähä turha juoda reenin aikana, ainakaan tähän tarkoitukseen. Vapaataminot muutenkin imeytyvät n.30min, joten kunnon kertalataus näitä ennen reeniä pitäisi riittää hyvästi treeniin. Toinen satsi sitten palkkarissa. Peptidi muotoiset aminot ovatkin sitten eriasia...

 

[mrNICEGUY]

Tää on kieltämättä aika kiehtova ajatus ja siinä saattaa olla jotain perääkin. Löytyisiköhän samasta asiasta selitys sille miksi vetämällä kropan läpi kaksi kertaa viikossa ei kasva kaksi kertaa nopeammin kuin kerran viikossa läpi treenateessa? Joillakin tuntuu jopa toimivan harvempi paremmin. Suoraviivaisesti ajatellen - ja miten monet ajatteleekin - niin jos lihas palautuu treenistä vaikka 48 tunnissa niin se kannattaa heti sen jälkeen treenata uudestaan. Ei kannata jos sen ylikompensaatio jää liiallisen tiheyden takia vajavaiseksi. Lihas tottuu samanlaiseen rasitukseen niin miksi se ei tottuisi myös liian usein toistuvaan rasitukseen ja jättää sen takia kasvupotentiaaliaan käyttämättä? Harvemmin toistuva treeni on isompi shokki ja aiheuttaa kerralla paremman kasvuärsykkeen. Aikamoista brosciencea, mutta joku tällainen mekanismi siinä on takana oltava. Se kuitenkin on käytännössä nähty totuus, että enemmän ei ole aina enemmän ja jossain kohtaa on kullakin se optimaalisin treenitiheys. Siksi mä olen sanonut myös että jonkin lihaksen priorisointiin kannattaa kehitellä treenitiheyden nostamisen rinnalle joku plan b, jos se ei tuotakaan toivottua tulosta.

Muistan hämärästi nähneeni treeni-osiolla ketjun missä oli artikkeli tai tutkimus siitä, että lihas kasvaisi paremmin treenaamattomuudella jonka jälkeen sitä rasitettaisiin kunnolla.

Noista adaptoitumisista on jonkunverran tehty tutkimuksia kyllä: https://www.google.fi/webhp?sourcei...cle+hypertrophy+adaptations+strength+training

Ja vielä tohon etteikö niillä prosentin hormoneiden nousuilla olisi mitään tekemistä minkään kanssa. Ei ehkä suoraan olekkaan jos ajatellaan esim. että testotasot nousee 1%, mutta treenin jälkeen siitä noususta on hyötyä kun nuo erilaiset hormonit saavat aikaa kasvua treenatuissa lihaksissa.

Pähkinöitä purtavaksi:

The Process Of Exercise-Induced Muscle Growth

It was mentioned in the The Neuromuscular System Part I: What A Weight Trainer Needs To Know About Muscle article that muscle cells have many nuclei and other intracellular organelles. This is because nuclei are intimately involved in the protein synthesis process (don't forget, actin and myosin are proteins), and a single nuclei can only support the manufacturing of a limited amount of protein. If muscle cells didn't have multiple nuclei they would be very small muscle cells indeed. So if a muscle is to grow beyond its current size (i.e. synthesize contractile proteins - actin and myosin) it has to increase the number of nuclei that it contains (called the 'myonuclei number'). How does it do this?

Around the muscle cells are myogenic stem cells called 'satellite cells' (or 'myoblasts'). Under the right conditions these cells become more 'like' muscle cells and actually donate their nuclei to the muscle fibers, thereby increasing myonuclei number. For this to happen, several things need to take place. One, the number of satellite cells has to increase (called 'proliferation'). Two, they have to become more 'like' muscle cells (called 'differentiation'). And three, they have to fuse with the needy muscle cells.

When the sarcolemma (the muscle cell wall) is 'damaged' by tension (as in weight training or even stretching) growth factors are produced and released in the cell. There are several different types of growth factors. The most significant are:

Insulin-like Growth Factor 1 (IGF-1)
Fibroblast Growth Factor (FGF)
Transforming Growth Factor -Beta Superfamily (TGF-beta)
These growth factors can then leave the cell and go out into the surrounding area because sarcolemma permeabilty has been increased due to the 'damage' done during contraction. Once outside the muscle cell these growth factors cause the satellite cells to proliferate (mainly FGF does this) and differentiate (mainly IGF-1 does this). TGF-beta's role is one of mediation - in this case it inhibits growth. After this process the satellite cells then fuse with the muscle cells and donate their nuclei, giving the muscle cells the 'ability' to grow.

Now factors that promote protein synthesis such as IGF-1, growth hormone (GH), testosterone and some prostaglandins can commence the growth process. Protein synthesis occurs because a genetically-coded subtsance called 'messenger RNA' (mRNA) is sent out from the nucleus to the ribosomes. The nucleus is believed to release increased mRNA in response to tension and/or myofibrillar damage done as a result of insufficient cycling of actin-myosin cross-bridges during intense muscular contractions, though this mechanism is not fully understood. The mRNA contains the 'instructions' for the ribosomes to synthesize proteins, and so the process of constructing contractile (actin and myosin) and structural proteins (for the other components of the cell) from the amino acids taken into the cell from the bloodstream is set off. Several substances can influence this process. A short overview of the major ones are found below:

IGF-1: IGF-1 comes in two varieties - paracrine IGF-1 is made primarily in the liver and autocrine IGF-1 is made locally in other cells. Paracrine IGF-1 travels through the bloodstream to the various tissues of the body, but autocrine IGF-1 is local in that in affects only tissues in the area in which it is released. Receptors on the surface of the cells are necessary for paracrine IGF-1 to enter the cells and exert its anabolic effects. But autocrine IGF-1, which is manufactured and released in the muscle cell as a response to high tension contractions, operates independently of receptors on the surface because it's already inside. Once inside the cell, IGF-1 interacts with calcium-activated enzymes and sets off a process that results in protein synthesis (and the calcium ions that were released during muscle contraction and also the ones that leak into the muscle after the sarcolemma is damaged ensure that the necessary enzymes are calcium-activated). A large part of this increase in protein synthesis rate is due to the fact that the IGF-1/calcium/enzyme complexes make protein synthesis at the ribosomes more efficient.
By the way, insulin works at the ribosome in a similar manner, hence the name insulin-like growth factor-1 (IGF-1). So get some quick digesting carbs in after your workout to raise insulin levels.
GH: GH is thought to work, primarily, by causing the cells (both liver and muscle cells) to release IGF-1. Effective training causes a rise in GH levels in the bloodstream; this GH prompts the liver to release paracrine IGF-1 several hours afterward, and also the muscle cells to release autocrine IGF-1, thus leading to another potential growth induction.
Prostaglandins: Certain prostaglandins are released during contraction (and stretch); two of the most significant to growth being PGE2 and PGF2-alpha. PGE2 increases protein degradation, whereas PGF2-alpha increases protein synthesis. But PGE2 isn't all bad because it also powerfully induces satellite cell proliferation and infusion. The mechanism of PGF2-alpha's action is much less clear but is suspected to be connected to increasing protein synthesis 'efficiency' at the ribosomes.
Testosterone: 'Free' testosterone (the kind that isn't bound to a binding protein) travels freely across the muscle cell membrane and, once inside, activates what's called the 'androgen receptor'. 'Bound' testosterone (the kind that is bound to a binding protein) must first activate receptors on the cell surface before it can enter (the number of receptors on the surface is what controls this pathway). Once the androgen receptor is activated by testosterone it travels to the nucleus and sets off the protein synthesis process. In this way, testosterone directly causes protein synthesis and is, by far, the most powerful anabolic agent found naturally in the human body. Testosterone also increases the satellite cells' sensitivity to IGF-1 and FGF, thereby promoting satellite cell proliferation and differentiation. It also increases the body's systemic output of GH and IGF-1. Resistance training causes a spike in testosterone level.
After a workout, to facilitate the growth process, muscle cells are more 'receptive' to testosterone, systemic IGF-1 and GH.

The whole process of cellular damage and subsequent overcompensation (the cells grow back a little bigger than they were before) can take anywhere in the neighbourhood of several hours to several days, depending on the severity and type of training. Trained individuals, however, have been shown, in several studies, to complete the protein synthesis cycle within 36-48 hours after intense 'conventional' Bodybuilding-type weight training. This is strong evidence to support the idea that muscles should be trained every 48 hours. But there are more things to consider, and that's what we'll do in articles on the 'Training Related Articles' page.

Clearly, increasing the volume of muscular contractile elements is the key to increasing muscle size and strength. Since the type II fibers contain the most actin/myosin filaments, and generate the highest tensions, they have the greatest potential for strengthening/growth. The prerequisite, of course, is that you have to lift weights heavy enough to recruit the type II fibers - and for them to twitch fast enough to develop significant tension. You also have to subject them to that tension long enough for significant damage to occur to the muscle fibers.

In Part II of this series I'll present the reasons why you want to increase intracellular mitochondria number and discuss further why Weightlifters are, as a group, stronger than Bodybuilders but usually smaller. I'll also wrap up with some very 'innocent', yet profound, recommendations regarding muscle growth and strengthening.

The WeighTrainer - Muscle Growth Part I: Why, and How, Does A Muscle Grow And Get Stronger?
The WeighTrainer - Muscle Growth Part II: Why, and How, Does A Muscle Grow And Get Stronger?

 

[mrNICEGUY]

Harvemmin toistuva treeni on isompi shokki ja aiheuttaa kerralla paremman kasvuärsykkeen. Aikamoista brosciencea, mutta joku tällainen mekanismi siinä on takana oltava. Se kuitenkin on käytännössä nähty totuus, että enemmän ei ole aina enemmän ja jossain kohtaa on kullakin se optimaalisin treenitiheys. Siksi mä olen sanonut myös että jonkin lihaksen priorisointiin kannattaa kehitellä treenitiheyden nostamisen rinnalle joku plan b, jos se ei tuotakaan toivottua tulosta.

Kun puhutaan shokkitreenistä niin monet kuvittelevat sen aina treenifrekvenssin tihentämisellä ja volyymin kasvulla. Pitäisi antaa sitä shokkia myös toiseen suuntaan eli keventämisellä, kulkee joissain piireissä myös mm. nimellä "kevyt viikko" :D Yleensä kevyet viikot pidetään lähinnä pakosta, että annetaan kehon levätä. Samoin kevennykset määrittää yleensä sarjapainojen progression pysähtyminen, mikä on ihan hyvä keino, muttei välttämättä optimaalisin jos lihaksia halutaan kasvattaa.

Ja mistä aikasemmin puhuin että kataboliaa ei välttämättä kannattaisi pelätä treenin aikana, niin tässä vähän havainnollistavaa kuvaa:

Eli vähentämällä tuota dippiä ei välttämättä saada mitään positiivista aikaan ylikompensaatiossa, vaan päin vastoin. Näinhän kroppa toimii, eli saadaan shokkitila mihin kroppa puuttuu palauttaakseen tilan. Tila yritetään normalisoida mahdollisimman tehokkaasti milloin tapahtuu ns. ylikompensaatiota, eli mennään vähän normaalin yläpuolelle.

Samoin toimii mm. kehon hormonituotanto mieshormoninkin osalta. Eli injektoidaan lyhytvaikutteista testosteronia -> oma tuotanto sukeltaa -> lyhytvaikutteisen ulkopuolisen hormonin nopeasti kehosta poistumisen johdosta oma hormonituotanto palautuu vähän lähtötasoa korkeammaksi(ei välttämättä lopullisesti). Tuota on käytetty muistaakseni mm. Amerikassa puberteetin käynnistämiseksi.

Kuitenkin tossa ylikompensaatiossa on kyse monista eri tekijöistä jotka vaikuttavat toisiinsakin. Eli liian pitkä treenifrekvenssi liian kevyen treenin kanssa aiheuttaa sen että tiputaan lähemmäksi normaalitilaa/tilaa mistä lähdettiin ennen treeniä. Liian kova treeni liian usein taas voisi aiheuttaa sen ettei ylikompensaatiota ehdi edes tapahtua. Palautumisen puutteellisuudestakin ylikompensio voi jäädä tulematta.

Tässä havainnollistava kuva miten homma toimisi optimaalisimmin:

Eli uusi treeni tulisi ylikompensoinnin aikana, ennen kuin palaudutaan lähtötasolle.

 

[Super5]

Käytännössä ainoa tapa testata mikä on parempi yksilöllä on kloonata se, tehdä kaikki muuten samoin mutta muuttaa tuota treenin ympärillä olevaa protokollaa. Toinen vetelee ilman ja toinen hiilareiden ja aminoiden kanssa. Prosentti on plussaa ja lopputulos voi olla siitä kiinni.

Mikrovaurioita en nyt lähtisi vertaamaan vaikkapa insujen ja aminoiden vaikutuksiin vs kortisoli. On kumminkin vähän erilaista traumaa, en näe tuolle pohjaa? Ja noi superkompensaatioanalyysit tarvitsi myös tosiaan sen verrokin, missä näytettäisiin mitä hyötyä on maksimoida anabolia kaiken aikaa. Nythän on hieno heittää taulukko, jossa noustaan yli aikaisemmasta. Mutta toisella tapaa ei alkuunkaan lasketa ja noustaan yli aiemmasta. Kummalla saatu hyöty on sitten parempi - tarvitsi taas sen kloonin.

Ois nättiä nähdä Wileniuksilta tähän vastaus jossain. Luulen kuitenkin, että hän on tyytyväinen tekemäänsä protokollaan, eikä ala sitä muuttelemaan...

 

[Powerhousu]

Ois nättiä nähdä Wileniuksilta tähän vastaus jossain. Luulen kuitenkin, että hän on tyytyväinen tekemäänsä protokollaan, eikä ala sitä muuttelemaan...

No varmaan jokainen joka on jollain tavalla miettimällä päätynyt omaan ratkaisuunsa ja osaa sen perustella, ei kovin äkkiä lähde sitä muuttamaan. Eikä etenkään kun tämähän on suurimmaksi osaksi pelkkä hypoteesi. Koko treenaaminen oikeastaan on sitä.

 

[Super5]

No varmaan jokainen joka on jollain tavalla miettimällä päätynyt omaan ratkaisuunsa ja osaa sen perustella, ei kovin äkkiä lähde sitä muuttamaan. Eikä etenkään kun tämähän on suurimmaksi osaksi pelkkä hypoteesi. Koko treenaaminen oikeastaan on sitä.

Sehän se. Varmasti kummatkin tavat ovat hyviä ja niissä on puolensa.

 

[mrNICEGUY]

Lihaskasvu on niin moniulotteista että tietyin metodein voidaan saada samat tulokset kuin ihan erilailla tehtynä. IMO parhaat tulokset kuitenkin saadaan kun osataan yhdistää niitä asioita mitä tehdään oikein. Aika moni tuntuu tekevän sen virheen että kehityksen pysähtyessä vaihdetaan treeni- ja ravintokuviot radikaalisti ympäri, kun pitäisi ehkä ennemminkin kartoittaa mitkä nykyisissä metodeissa ei toimi ja mitkä toimivat ja muuttaa sitä kautta treeniä. Niiden löytäminen vaan ei ole niin yksinkertaista, ja taitaa eläkeikä alkaa painaa jo päälle näissä hommissa kun aletaan lähestyä niitä optimaalisia metodeita, sitten aletaan valmentamaan muita :D

 

[Nikula]

Mitä tämä turha katabolia on ja miksi sitä halutaan estää?

Toi sun ylikompensaatiojuttu perustuu tosiaan siihen koko päivän vellovaan kataboliaan, ei siinä ole koskaan ollut ideana tehdä treenistä mahdollisimman katabolista.. Ajatus on ollut siinä että treeniä edeltävä paastoaika (16h) on lähtökohtaisesti aina enemmän katabolista aikaa kuin anabolista, ja tämä kompensoituu sitten parempana anaboliana treenin jälkeisenä ajanjaksona. Itse treenatessa ei nyt enään ole tarpeellista maksimoida sitä kataboliaa.
Lähinnä siis että se 3-5g leusiinia ennen treeniä on todellakin tarpeellista ennen paastotreeniä, se ei ylikompensaatioon vaikuta. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää vs treenata TÄYSIN paastottuna vedellä vetäen.


Katabolia on siis ihan tarpeellinen juttu, ja kehossa päivittäin moneen kertaan proteiineja hajoaa ja rakentuu uudestaa, AMP-kinaasinkin on ihan terveellistä antaa hölkätä kropassa paastoaikana. Tärkeintä on vain päivän päätteeksi nettoarvo saada anabolian puolelle.

 

[mrNICEGUY]

Toi sun ylikompensaatiojuttu perustuu tosiaan siihen koko päivän vellovaan kataboliaan, ei siinä ole koskaan ollut ideana tehdä treenistä mahdollisimman katabolista.. Ajatus on ollut siinä että treeniä edeltävä paastoaika (16h) on lähtökohtaisesti aina enemmän katabolista aikaa kuin anabolista, ja tämä kompensoituu sitten parempana anaboliana treenin jälkeisenä ajanjaksona. Itse treenatessa ei nyt enään ole tarpeellista maksimoida sitä kataboliaa.
Lähinnä siis että se 3-5g leusiinia ennen treeniä on todellakin tarpeellista ennen paastotreeniä, se ei ylikompensaatioon vaikuta. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää vs treenata TÄYSIN paastottuna vedellä vetäen.


Katabolia on siis ihan tarpeellinen juttu, ja kehossa päivittäin moneen kertaan proteiineja hajoaa ja rakentuu uudestaa, AMP-kinaasinkin on ihan terveellistä antaa hölkätä kropassa paastoaikana. Tärkeintä on vain päivän päätteeksi nettoarvo saada anabolian puolelle.

Täh? Eihän. Ei nyt sekoteta mitään paastoja tuohon ylikompensaatioon.

 

[Nikula]

Niin siis paastohan nyt oli esimerkkinä siinäkohtaa kun halutaan se "maksimaalinen katabolia" ennen treeniä/treenin aikana. Luulin että puhuttiin molemmat proteiinisynteesin ja anabolian ylikompensaatiosta, kun otit tuon bcaa.n nauttimisen syyniin.

Läysin myös pari faktaakin tuosta paastotreenistä sekä bcaa.n nauttimisesta treenatessa/juuri ennen
Increased p70s6k phosphorylation during intake of a protein?carbohydrate drink following resistance exercise in the fasted state - Springer
Branched-chain amino acids increase p70S6k phosphorylation in human skeletal muscle after resistance exercise | Endocrinology and Metabolism

E:
Puhuttiinkin siis eri asioista.. Menee tää silti ketjun aiheeseen.

 

[Eero1]

Onkos jengillä kokemusta tuosta bcaa hardcore:sta, pitäis aminoja tilailla ja vaikuttaa ainakin profiililtaan aika hyvältä, muut tuotesuosituksetkin otetaan innolla vastaan.

 

[joq]

Käytännössä ainoa tapa testata mikä on parempi yksilöllä on kloonata se, tehdä kaikki muuten samoin mutta muuttaa tuota treenin ympärillä olevaa protokollaa. Toinen vetelee ilman ja toinen hiilareiden ja aminoiden kanssa. Prosentti on plussaa ja lopputulos voi olla siitä kiinni.

Mikrovaurioita en nyt lähtisi vertaamaan vaikkapa insujen ja aminoiden vaikutuksiin vs kortisoli. On kumminkin vähän erilaista traumaa, en näe tuolle pohjaa? Ja noi superkompensaatioanalyysit tarvitsi myös tosiaan sen verrokin, missä näytettäisiin mitä hyötyä on maksimoida anabolia kaiken aikaa. Nythän on hieno heittää taulukko, jossa noustaan yli aikaisemmasta. Mutta toisella tapaa ei alkuunkaan lasketa ja noustaan yli aiemmasta. Kummalla saatu hyöty on sitten parempi - tarvitsi taas sen kloonin.

Ois nättiä nähdä Wileniuksilta tähän vastaus jossain. Luulen kuitenkin, että hän on tyytyväinen tekemäänsä protokollaan, eikä ala sitä muuttelemaan...

Täytyy myös muistaa että hiilareiden ja aminoiden käyttö kehossa on erillaista kun on "muitakin" lisäravinteita käytössä, proteiini synteesi jne. lihas solujen ravinteiden vastaanotto jne. ovat aivan eri luokkaa kuin ilman..

Onkos kukaan perehtynyt noihin Glutamiini ja BCAA peptideihin? Onko mitään todellista hyötyä vs normi l-gluta ja bcaa:t?