Asuntovelallisilla ongelmia jo nyt

[NoPain]

Koska en laske todisteeksi vastakysymyksiä ja mutu-tietoa, et ole nähdäkseni edelleenkään esittänyt yhtään todistetta teoriani toimimattomuudesta. Olenko väärässä?

Missäs ne todisteet ovat teorian toimivuudesta? Ai niin mielipiteitä ei tarvitse todistella. Usko on hieno asia.

 

[Taha]

Usko on hieno asia.

Kiitos kontribuutiostasi keskusteluun.

 

[FrancoC]

Paikkakunnilla on erilaisia alueita.

? Ja eri alueilla erilaisia saleja. En ymmärrä

Tuo ei kumoa teoriaa luovan luokan hakeutumisesta ko. alueelle. Voisi jopa väittää, että SF:n ominaisuus tärkeänä satamakaupunkina on luonut otollisen kasvupohjan innovaatioiden syntyyn. Satamathan lisäävät monikulttuurisuutta.

Eikö sieltä kuitenkin löydy suhteellisen paljon erilaisia kulttuureja? Huoma myös Shanghain ja Mumbain merkitys satamina.

Väittäähän aina voi. Minä olen tässä yrittänyt selittää että
noita innovaatioita syntyy kun tehdään töitä sellaisissa
yrityksissä jotka tarjoavat oikeat puitteet. Sinä puolestasi
olet sitä mieltä että tarvitaan ilmaisia asuntoja jotta
'vapailla taiteilijoilla' on 'toimintaedellytyksiä'
Ja kun kaikissa noissa toimivissa esimerkeissä näyttää asia
olevan juuri näin.

Stalinismi on asia erikseen.

Ilmaiset asunnot valtion puolesta? Töitä vain nimeksi, ei turhia
paineita tuottavuudesta tai toimeentulo huolia? Eikös tuosta
pitäisi luovaa luokkaa syntyä?

Kustannusten pohtiminen on suhteellisen toisarvoista, koska systeemissäni siirryttäisiin rahan siirtämisestä taskusta toiseen rahan siirtämisestä kulutukseen.

Kun ei ole. Asioilla on taipumus olla joku hinta, sen hinnan määrällä
sattuu olemaan oikeassa elämässä merkitystä.
Mikä mystinen paikka tuo 'kulutus' on jos se loppupelissä ei siirrä
rahaa taskusta toiseen?

Kansalaispalkka on toinen keskustelu.

Miten niin, suoraviivainen insinööriratkaisu kuvaamaasi
ongelmaan.

Koska en laske todisteeksi vastakysymyksiä ja mutu-tietoa, et ole nähdäkseni edelleenkään esittänyt yhtään todistetta teoriani toimimattomuudesta. Olenko väärässä?

Olet.

Ota nyt hyvä mies ne laput pois silmiltä, lue tämä keskustelu läpi ja
analysoi sitä hetken.

Tämän pohjalta voisi luoda vaikka sellaisen teorian, että innovatiivisuuden
ja luovan luokan suurin ongelma on rakastuminen omiin ajatusraakileisiin
ja kyvyttömyys ottaa se seuraava askel jossa niistä raakileista oikeasti
puristetaan jotain järkevää jolla on käyttöä! Tähän en esitä ratkaisuksi
jotain ilmainen-vene-kaikille-koska-satamat-ovat-monikulttuurisuuden-
kehto-teoriaa vaan kylmästi liike-elämän perusopuksia: Porteria, Druckeria
Kotleria, Toppingia, Mannermaata ja vaikka Aakkeria.
Joo, vanhanaikaista ja tylsää, mutta elämä on.

BTW: Sun kannattaisi ihan oikeasti lukaista vaikka Vartia/Ylä-Anttila:
Kansantalous 2028.

Osaltani tämä keskustelu päättyy nyt tähän.
Lähden tupakalle.

 

[NoPain]

Kiitos kontribuutiostasi keskusteluun.

Kontribuutioni keskusteluun löytyy tuolta ketjun alkupuolelta, kun olimme lähempänä reaalimaailmaa ja aihetta.

Ymmärrän, ettei sinun keskustelutapaan kuulu pahemmin todistella asioita (vrt. WTC-ketju ja tämä).

 

[Taha]

? Ja eri alueilla erilaisia saleja. En ymmärrä

Jos asunnon saa koti- tai opiskelupaikkakunnalta, se voi olla täysin erilaisella alueella, kuin se koti, josta muuttaa. Roihuvuorelainen voi saada asunnon Lauttasaaresta jne.

Väittäähän aina voi. Minä olen tässä yrittänyt selittää että
noita innovaatioita syntyy kun tehdään töitä sellaisissa
yrityksissä jotka tarjoavat oikeat puitteet.

Innovaatioita tekevät ihmiset, eivät yritykset. Yrityksen tarjoamilla puitteilla ei ole merkitystä, ellei sille ole tarjolla työvoimaa. On myös tosiasia, että Floridan mukaan luova luokka valitsee asuinpaikkansa ennen työpaikkaansa.

Sinä puolestasi
olet sitä mieltä että tarvitaan ilmaisia asuntoja jotta
'vapailla taiteilijoilla' on 'toimintaedellytyksiä'
Ja kun kaikissa noissa toimivissa esimerkeissä näyttää asia
olevan juuri näin.

Minä olen juuri sitä mieltä, kuten asiaa tutkineetkin, että kaupunkimosaiikin monipuolistuminen houkuttelee luovaa luokkaa paikalle. Kapitalstinen asutusmalli vähentää mosaiikin monimuotoisuutta, koska kapitalismi pyrkii tehokkuuteen.

Ilmaiset asunnot valtion puolesta? Töitä vain nimeksi, ei turhia
paineita tuottavuudesta tai toimeentulo huolia? Eikös tuosta
pitäisi luovaa luokkaa syntyä?

Keksitysleireissäkään ei tehty innovaatioita, vaikka siellä tehtiin ahkerasti töitä...

Kun ei ole. Asioilla on taipumus olla joku hinta, sen hinnan määrällä
sattuu olemaan oikeassa elämässä merkitystä.
Mikä mystinen paikka tuo 'kulutus' on jos se loppupelissä ei siirrä
rahaa taskusta toiseen?

Se mystinen paikka on kaupan kassa, ei ennestään rikkaiden omaisuuden kartuttaminen. Kulutus kasvaa, kun tulot kasvaa, vai mitä?

Miten niin, suoraviivainen insinööriratkaisu kuvaamaasi
ongelmaan.

Kansalaispalkka on silti eri keskustelu. Sen toteuttaminen vaatisi myös pankkien toiminnan muuttamista.

Osaltani tämä keskustelu päättyy nyt tähän.
Lähden tupakalle.

Heippa.

 

[BFL2002]

Huomaan harmikseni että tämä topic on karannut totaalisesti aiheesta, etkä Taha voisi jo antaa olla...

 

[Kimsson]

 

[Timba79]

Onko porukka muuten seurannut asuntomarkkinoita, eli vieläkö lisääntyy myytävänä olevat kämpät ja venyy myyntiajat?

 

[Marek]

Heinäkuusta asti seurannut olen. Pientä kasvua on ollut kohteiden määrässä. Nyt kun euribor on asettunut tuohon 3.75 hujakoille niin on ilmoitusten määrä pysynyt samassa. Mielestäni tällä hetkellä on "odottava tunnelma".

 

[HITB]

Takaisin aiheeseen:

Oli mielenkiintoinen juttu Hesarilla

"Tutkimus: Joka viides suomalainen elää kädestä suuhun


Nordean teettämä kyselytutkimus antaa synkän kuvan suomalaisten varautumisesta taloudellisen tilanteen muutoksiin.

Kyselyyn vastasi yli tuhat aikuista. Heistä 22 prosentilla oli pankissa säästöjä vain alle 500 euroa. Neljällä vastaajalla kymmenestä säästöt eivät yllä yhden kuukauden tuloihin.

Yhdeksän prosenttia vastaajista ilmoitti, että heille ei jää mitään yli välttämättömien menojen. Melkein saman verran on tutkimuksen mukaan heitä, joilla harkinnan varaa jää alle sadalle eurolle.

Ekonomisti Tarja Svartström Nordeasta luonnehtii kotitalouksien taloudellisia puskureita huonoiksi.

Liki neljännes voisi panna asuntolainan korkoihin enintään 50 euroa lisää kuussa. 50–100 euroa on koronnoston sietokyky joka viidennellä.

Kotitalouksien usko oman talouden kehitykseen on kaikesta huolimatta vankka, ja se näkyy kaupan myyntiluvuissa.

Vähittäismyynti ilman autokauppaa on alkuvuonna kasvanut 4,7 prosenttia vuoden takaisesta. Kodinkoneiden menekki kasvoi peräti 16 prosenttia."

Siis ottaako porukka oikeasti kymmenien tai jopa satojen tuhansien lainoja niin, että varaa koronnousuille on ainoastaan 50-100 euroa? Ja silti ihmiset ostaa nykyään enemmän ja enemmän kaikkea kallista viihde-elektroniikkaa yms
kulutusluotoilla ja ties millä. Ei kovin vahvalta näytä ainakaan minun silmissä. Kaverikin meni tossa ostamaan yks kaks asunnon jollain reilu 100 000 eurolla (lainalla tietenkin), eikä ole edes opiskellut vielä mitään.

 

[Pacem]

Joo, ite luin saman artikkelin. Huhhuh, tuossa ei kovin suuria koronnostoja tarvita, että talous menee täysin perseelleen.

Tuossa vielä linkki kys. artikkeliin http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Tutkimus+Joka+viides+suomalainen+elää+kädestä+suuhun/1135222080723

 

[Maso]

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Pajunen+Asuntojen+hinnat+laskevat+Helsingissä/1135222078674

wanha?

 

[jantunen7]

Kiitos kontribuutiostasi keskusteluun.

allahu akbar. Kyllä Allah hoitaa nämä merkityksettömät maanpäälliset talousasiat, odotellaan vaan sitä paratiisia.

 

[Mike]

Taha, ei enää väsynyttä jankuttamista tähän ketjuun kiitos. Älä ota osaa enää keskusteluun tältä osin tässä ketjussa. Älä myöskään protestoi tätä viestiä, sillä viestisi poistetaan kuitenkin.

 

[Timba79]

Heinäkuusta asti seurannut olen. Pientä kasvua on ollut kohteiden määrässä. Nyt kun euribor on asettunut tuohon 3.75 hujakoille niin on ilmoitusten määrä pysynyt samassa. Mielestäni tällä hetkellä on "odottava tunnelma".

Ja ainakin Nordea (muistaakseni) talousnäkymissään ennakoi, että kolme 0,25 koronnostoa saatettaisiin vielä nähdä. Eli tekee jo monella tiukkaa jos ei tosiaan ole varaa nostaa kun kymppejä lyhennystä.

Eipä sitä itelläkään ole varaa nostaa kun kymppejä, mutta on sitten taas senverran vähän lainaa nykyiseen lyhennykseen nähden, että sitä on varaa tiputtaa jopa 100-200 euroa, tosin sitten joutuu maksamaan korkoja vähän turhan paljon, mutta mahdollist tuo on itsellä.

 

[Huppe]

Ja ainakin Nordea (muistaakseni) talousnäkymissään ennakoi, että kolme 0,25 koronnostoa saatettaisiin vielä nähdä. Eli tekee jo monella tiukkaa jos ei tosiaan ole varaa nostaa kun kymppejä lyhennystä.

Eipä sitä itelläkään ole varaa nostaa kun kymppejä, mutta on sitten taas senverran vähän lainaa nykyiseen lyhennykseen nähden, että sitä on varaa tiputtaa jopa 100-200 euroa, tosin sitten joutuu maksamaan korkoja vähän turhan paljon, mutta mahdollist tuo on itsellä.

Kyllä se on ihan oma vika jos 0.25% tekee tiukkaa, silkkaa typeryyttä sekä pankin että asiakkaan puolelta. Eilen uutisissa "epäiltiin" että korot saattavat nousta tosiaan vielä ensi vuonna sen 0.5% mutta laskevat 2008 aikana takaisin tämän hetken tasoon, jopa alemmas. Meniköhän nuo luvut nyt oikein...

Jos korot tuplaantuisivat niin ei vaikuttaisi meidän elämäämme juurikaan, eli mistään ei tarvitsisi tinkiä mutta vitutuskäyrä menisi todella ylös. Ottaahan se päähän maksaa "tyhjästä" satoja euroja kuukaudessa mutta köyhän on pakko yrittää

 

[modified]

Aika yllättävää toisaalta, jos EKP:n korko ei tule ylittämään 5% seuraavan 5v aikana. Jossain ohjelmassa eilen selitettiin, että nykyinen koron nosto ei ole juuri vähentänyt lainan nostoja.

Saa nähdä koska Suomalaisten velkaantumisaste lähtee laskuun. Pelkään, että siihen menee turhan pitkään.

E: Aika hankala henkilöillä jotka ovat vasta valmistuneet. Työmarkkinat taitavat vetää vielä aika hyvin, joten helposti voi tulla houkutus oman kämpän hankintaan. Saakohan määräaikaisella työsopparilla normaali asuntontolainan?

 

[Zener]

Siis ottaako porukka oikeasti kymmenien tai jopa satojen tuhansien lainoja niin, että varaa koronnousuille on ainoastaan 50-100 euroa? Ja silti ihmiset ostaa nykyään enemmän ja enemmän kaikkea kallista viihde-elektroniikkaa yms
kulutusluotoilla ja ties millä. Ei kovin vahvalta näytä ainakaan minun silmissä. Kaverikin meni tossa ostamaan yks kaks asunnon jollain reilu 100 000 eurolla (lainalla tietenkin), eikä ole edes opiskellut vielä mitään.

No tietenkin tuo 50-100 euroa on vielä kohtuullisen helppo tinkiä esim. ruuasta, harrastuksista ja alkoholista/tupakasta. Ruuan vaihtaa perunavelliin, yksityiseltä salilta kunnan salille, alkoholin kotitekoiseen olueen ja marlborot sätkään. Siinä mielessä puskuria varmaan on enemmän monella, jos oikein tiukka paikka tulee.

On mullakin kyllä tuttuja, joilla on asuntolainaa ja palkkapäivä alkaa aina edellisen kuun Visa-laskujen maksamisella.

 

[NoPain]

Aika yllättävää toisaalta, jos EKP:n korko ei tule ylittämään 5% seuraavan 5v aikana. Jossain ohjelmassa eilen selitettiin, että nykyinen koron nosto ei ole juuri vähentänyt lainan nostoja.

Saa nähdä koska Suomalaisten velkaantumisaste lähtee laskuun. Pelkään, että siihen menee turhan pitkään.

Olen jostain muistaakseni lukenut, että tuo 5% raja on suunnilleen se, missä vaiheessa korot kääntävät asuntojen hinnat laskuun.

Onneksi itselläni ei vielä ole lähelläkään hätää koron noustessa. Ainakin parin prosentin verran on puskuria.

Aihe palautettu raiteille. YES!

 

[modified]

Olen jostain muistaakseni lukenut, että tuo 5% raja on suunnilleen se, missä vaiheessa korot kääntävät asuntojen hinnat laskuun.

Onneksi itselläni ei vielä ole lähelläkään hätää koron noustessa. Ainakin parin prosentin verran on puskuria.

Aihe palautettu raiteille. YES!

Noin se taitaa taloudellisesti mennä, koska vuokra-asuntojen keskimääräinen tuotto pääomalle taitaa olla ~5%. Se miten se menee kuluttajien päähän on eri asia.