ASEM - kokous

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mixu
  • Aloitettu Aloitettu
Kumpikohan on pienempi paha oikeuksiaan puolustavalle suomalaiselle:

1) katsoa tuo YLE:ltä tuleva dokumentti, vaikka itse ei maksa tvlupamaksua, kun YLE:ltä ei tule koskaan mitään hyvää ja koko maksu on vain jäänne historiasta, kun hallituskoneista yrittää diktatuurimaisesti riistää kansalaisiltaan veroa perusoikeuksista vai

2) olla katsomatta se YLE:n tarjoama ja todella mielenkiintoinen ja yhteiskuntaa järkyttäneen aiheen väittelyä, josta voisi sitten kirjoitella viikonpäivät lisää myöhemmin, kuultuaan kaikkien osapuolten kommentit.

En tiedä, mutta onneksi tuon ohjelman voi katsoa ilman tv-lupamaksua myöhemmin netistä, YLE kun on niin ystävällinen että säilöö sen sinne :) Tehkäämme me kaikki tv-luvattomat kunnon kansalaiset samoin, niin oikeassa olevan puolen moraalinen selkäranka säilyy järkähtämättömänä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tuota tv-lupamaksua pohdin aiemmin liittyen tähän Big Brother -ohjelmaan. TV-lupahan on perinteisesti ollut maksettava jos omaa tv-virittimen, vaikka se olisi tietokoneessa. Mutta Big Brother 24/7 palvelun saa ruutuunsa ilman viritintäkin, niin mitä mieltä tv-lupahallinto on sen katselusta... No very OT, sorry. :)
 
Ei taida tv-lupa koskea subtv:tä..:rolleyes:
 
Pelles: Suomessa TV-lupa vaaditaan vaikka katsoisit ainoastaan SubTV:tä. Tai kuten tuolla toisessa ketjussa aiheesta tuli jo ilmi, vaikka katselisit pelkästään ulkomaisia satelliittikanavia. Sehän se suomalaisia eniten vituttaakin, mieluumin muuttaisivat Ylen kanavat maksullisiksi digikanaviksi, kuin tuollaisiksi kaikille pakkomyydyiksi kanaviksi.
 
Tämän aamun Metro-lehdessä näyttää olevan kuvaa poliisin tiedotustilaisuudessa esitetystä välineistöstä. Kuvaanhan on saatu kasatuksi varsin mittava asearsenaali, ainakin kun mellakoitsijoiden avainketjut on irroitettu heidän housuistaan. No, on kuvassa mukana myös 4 patukkaa (40-55cm), pesäpallomaila, mattopuukko, kyynelkaasu(?) ja spraymaalipurkki. Joitakin rähinöitsijöitä näyttää olleen siis ehdottomasti mukana, mutta kovin järjestelmällistä tuo aseistautuminen ei ole ollut, ainakaan jos tuossa kuvassa on mukana kaikki takavarikoitu välineistö.

Meinasit sitten vähän pidempään odotella.... :D
Sorry to burst your bubble, but check the dates...

Huomasin erehdykseni melko pian, mutten ehtinyt editoimaan viestiä enää. Puolustuksekseni totean olleeni aina aikaani edellä. :jahas: :D
 
Tämän aamun Metro-lehdessä näyttää olevan kuvaa poliisin tiedotustilaisuudessa esitetystä välineistöstä. ...

Poliisin kuvissa esimerkkejä "aseistuksesta" oli tiedotustilaisuudesta kirjoitettu..
Mutta mikä on se raja.. saako olla yli 10 pamppua, kyynelkaasuja, mattopuukkoja.. vai onko se 20.. vai jopa 50 ??
Vittu jos porukasta tollasia vatipäitä löytyy jotka noita "aseita" kantaa mukanaan mielenosoituksessa niin eiköhän se oo vaan hyvä et lopetetaan se heti alkuunsa!!
Vai sun mielestä se ois ollu parempi et ne ois saanu etes muutaman ikkunan hakata paskaks ja vähän autoja kolhia ja seiniä maalata???
 
Poliisin kuvissa esimerkkejä "aseistuksesta" oli tiedotustilaisuudesta kirjoitettu..
Mutta mikä on se raja.. saako olla yli 10 pamppua, kyynelkaasuja, mattopuukkoja.. vai onko se 20.. vai jopa 50 ??
Vittu jos porukasta tollasia vatipäitä löytyy jotka noita "aseita" kantaa mukanaan mielenosoituksessa niin eiköhän se oo vaan hyvä et lopetetaan se heti alkuunsa!!
Vai sun mielestä se ois ollu parempi et ne ois saanu etes muutaman ikkunan hakata paskaks ja vähän autoja kolhia ja seiniä maalata???

Määristä olisi edelleen mukava kuulla poliisin taholta. Ja kyllä mellakan määritelmä edellyttää jotain väkivallan- tai vahingontekoja. Muutoin kyseessä ei nimittäin ole mellakka, eikä kulkuetta voi siihen vedoten hajottaakaan.

Taitaapi kuule mennä lain puolesta sillä tavalla että jos poliisi antaa toistuvasti hajaantumis käskyn ja sitä ei noudateta.. niin silloin kyseeseen tulee mellakka! Näin muistelisin sen olevan..

Aivan, ja nyt onkin kyse siitä, millä perusteella poliisi on lähtenyt mielenosoitusta hajottamaan. Lisäksi tuon hajaantumiskäskyn kuulumisen suhteen on ilmeisesti ollut ongelmia.
 
Määristä olisi edelleen mukava kuulla poliisin taholta. Ja kyllä mellakan määritelmä edellyttää jotain vahingontekoja. Muutoin kyseessä ei nimittäin ole mellakka, joten kulkuetta ei voi sillä perusteella hajottaakaan.

Taitaapi kuule mennä lain puolesta sillä tavalla että jos poliisi antaa toistuvasti hajaantumis käskyn ja sitä ei noudateta.. niin silloin kyseeseen tulee mellakka! Näin muistelisin sen olevan..

E: Joka väkijoukon selvästi aikoessa käyttää henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai aiheuttaa vahinkoa..... jne jne..

Mut noi pamput niillä anarkistipelleillä oli varmaan vaan itsesuojeluun..

2.E: Mellakkaan syyllistyy se joka ei noudata toimivaltaisen viranomaisen laillisessa järjestyksessä antamaa hajaantumiskäskyä.
 
Metro-lehti tänään "Anarkistien mielenosoituksen aikana poliisin sivullisista ottamat valokuvat ja nimitiedot hävitetään esitutkinnan päätyttyä, vakuutti poliisiylijohtaja Markku Salminen"

Luulen, että niitä jotka pidätettiin ei katsota sivullisiksi, eli heidän tietojaan ei ilmeisesti tarvitse hävittää. Kuitenkaan mellakointiin ei näistä 136:sta syyllistynyt kuin muutama. Eli muut olivat laillisessa ja luvallisessa mielenosoituksessa.

Entä miten käy pidätetyiltä otetuille DNA testeille, niistä ei jostain syystä haluta puhua ollenkaan. Käsittääkseni ne menevät aina rekisteriin oli rikollinen tai ei. Kuinkahan moni päätyi tuohon rekisteriin jo silloin kun hyvää hyvyyttään kun auttoi tsunami uhrien tunnistamisessa vapaaehtoisesti antamalla DNA näytteen. DNA rekisteri on rikosten selvittämisessä huomattavasti tehokkaampi kuin sormenjäljet, joten näyttää siltä, että keinolla millä hyvänsä on saatava rekisteriin täydennystä.
 
Eli vielä kerran.. Jos väkijoukossa syyllistytään virkamiehen väkivaltaiseen vastustamiseeen, käytetään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai aiheutetaan huomattavaa vahinkoa omaisuudelle, osallistuminen väkijoukon toimintaan ei ole 2 §:ssä tarkoitettua mellakkaa, vaan 3 §:ssä tarkoitettua väkivaltaista mellakkaa.
Eli alkuun oli mielenosoitus.. sitten kun poliisi antoi käskyn hajaantua ja apinat ei lähteny.. siitä tuli mellakka.. ja sitten kun lensi ensimmäinen pullo siitä tuli väkivaltainen mellakka!
 
Ja kyllä mellakan määritelmä edellyttää jotain väkivallan- tai vahingontekoja. Muutoin kyseessä ei nimittäin ole mellakka, eikä kulkuetta voi siihen vedoten hajottaakaan.

Ensinnäkin tuohon toiseen lauseeseesi: poliisi ei hajoittanut mellakkaan vedoten, vaan mellakkaan syyllistyttiin poliisin tiedotustilaisuuden sanojenkin mukaan vasta hajaantumiskäskyn jälkeen.

Ja tuohon ensimmäiseen lauseeseesi, eli mellakan määritelmään. Rikoslaki tuntee erikseen mellakan, ja väkivaltaisen mellakan. Eli jos noita mainitsemiasi väkivallantekoja esiintyy, siirrytään jo mellakasta väkivaltaiseen mellakkaan! Pelkkä mellakka tulee jo siitä että poliisi on antanut hajaantumiskäskyn, ja sitä kieltäydytään noudattamasta.

Aivan, ja nyt onkin kyse siitä, millä perusteella poliisi on lähtenyt mielenosoitusta hajottamaan.

Tämähän on jo tiedotustilaisuudessa, sekä uutisissa moneen kertaan todettu: poliisi halusi yhteyden järjestäjään jotta reitti neuvotellaan uusiksi. Kun toistuvista pyynnöistä huolimatta järjestäjään ei saatu yhteyttä, poliisi päätti että mielenosoitus ei saa reittiään liikkua. Tämä tiedotettiin mielenosoittajille, eli pidätte mielenosoituksenne tässä Kiasmalla, ette liiku siitä. Kun tästä suivaantuneet mielenosoittajat päättivät ettei poliisin määräystä noudateta vaan posse lähtee sittenkin liikkeelle alkuperäisen suunnitelman mukaan, sekä alkoi myös näkyä myös järjestyshäiriöitä, sekä mm. alkoholin hallussapitoa mielenosoituksen keskuudessa, poliisi suoritti aluksi muutamia kiinniottoja, sekä ryhtyi lopulta kuuluttamaan että porukan on hajaannuttava päätettyään ettei tästä turvallista tai lainmukaista kulkuetta tule. Lisäksi on mainittu että Supolta oli saatu ennakkotietoja jonka mukaan sekasorron aiheuttamista mielenosoitukseen on jo ennakkoon suunniteltu.

Siinä siis julkisuuteen annetut tiedot hajoittamisen syistä. Mellakka asiasta tuli vasta tämän jälkeen.
 
Eiköhän tuokin asia vielä jotenkin selviä, mutta tuntuu kieltämättä vähän siltä että noussut valta joidenkin päähän taas.. mellakkavarustus päällä, ylivoima ja laki takana niin samapa tuo jos vähän käy kepillä paria hippiä taputtelemassa.. Aikamoinen adrenaliini rush taitaa tuommoinen tilanne olla. Ja itse lähtisin pois tilanteesta ennen kuin menisi tuohon pisteeseen asti, mutta todella jos olisi vaan kävelemässä ohi tai muuta vastaavaa eikä edes tajua minkä keskelle joutuu niin kyllä siinä kovasti vituttaisi kun pamppu heilahtaa syyttä. Saako poliisia lyödä itsepuolustukseksi jos säikähtää? Ei! Saa tehä vittu mitään.. siviilissä varmaan eri asia.. -tähän väliin kansaakiihottavia kostotoimenpiteitä vaativia.. öö.. toimenpiteitä. Retaliation is a bitch-
 
Pidetään keskustelu asiallisena, mun kaksi kaveria siellä mukana, eikä oo mitään syytä nimitellä niitä.

Ei jeesus :D siellä oli "mellakoimassa" anarkistiapinoita ja hippiapinoita.. valitettavasti sille en voi mitään jos sulla on apina ystäviä.. :rolleyes:
 
Eiköhän tuokin asia vielä jotenkin selviä, mutta tuntuu kieltämättä vähän siltä että noussut valta joidenkin päähän taas.. mellakkavarustus päällä, ylivoima ja laki takana niin samapa tuo jos vähän käy kepillä paria hippiä taputtelemassa.. Aikamoinen adrenaliini rush taitaa tuommoinen tilanne olla.

Noinhan siinä on monesti käynyt suurissa ulkomaalaisissa mellakoissa näkemieni videopätkien mukaan, joten sitä suurempi hatunnosto suomalaisille poliiseille kun eivät tehneet vastaavaa. Missään ei ole väitetty että pamppuja olisi käytetty ja jos olisi, on tasan varma että pamputettu olisi itkemässä joka kameralle kohtaloaan.

Ainoa poliisin "väkivallasta" esitetty väite oli eilisissä uutisissa hippi, joka sanoi että poliisi väänsi häneltä kädet selän taakse kun laittoi rautoihin. *Yhyy, byhyy* Jätkä oli selvästi pettyneen oloinen, kun poliisi ei hakannut todistajien edessä.
 
Eiköhän tuokin asia vielä jotenkin selviä, mutta tuntuu kieltämättä vähän siltä että noussut valta joidenkin päähän taas.. mellakkavarustus päällä, ylivoima ja laki takana niin samapa tuo jos vähän käy kepillä paria hippiä taputtelemassa.. Aikamoinen adrenaliini rush taitaa tuommoinen tilanne olla.
Mitäs jos ei olis noita mellakkakamoja päällä, kun sieltä "rauhanomaisesta" mielenosoituksesta lentää pulloja päin? Miten voi olla mahdollista, että varusteet, jotka noilla poliiseilla on päällä voi aiheuttaa jotain provosoitumista? On päässä jotain vikaa, jos noin käy. Ei mene normaalin ihmisen päähän tuommoinen, että valitetaan, että poliisit oli provosoivasti varustautuneet.
Ja itse lähtisin pois tilanteesta ennen kuin menisi tuohon pisteeseen asti, mutta todella jos olisi vaan kävelemässä ohi tai muuta vastaavaa eikä edes tajua minkä keskelle joutuu niin kyllä siinä kovasti vituttaisi kun pamppu heilahtaa syyttä.
Jos olet vain kävelemässä ohi, niin tuskin noi poliisit sua alkaa pamputtamaan, jos käyttäydyt rauhallisesti. Jos alat riehumaan ja heität vaikka kapinallisena vähän pullolla, niin olet ansainnut vähän pamppua ja putkaa.
Saako poliisia lyödä itsepuolustukseksi jos säikähtää? Ei! Saa tehä vittu mitään.. siviilissä varmaan eri asia.. -tähän väliin kansaakiihottavia kostotoimenpiteitä vaativia.. öö.. toimenpiteitä. Retaliation is a bitch-
Siis häh? Onko sulla tapana säikähdellessäsi lyödä lähellä olevia? Miksi säikähdät, jos olet vain "kävelemässä ohi"? Vai lyöt vaan silloin, kun poliisit pamputtaa viatonta?

"Vittu minuahan ei kukaan komentele" -asenne paistaa.
 
Ensinnäkin tuohon toiseen lauseeseesi: poliisi ei hajoittanut mellakkaan vedoten, vaan mellakkaan syyllistyttiin poliisin tiedotustilaisuuden sanojenkin mukaan vasta hajaantumiskäskyn jälkeen.
Ja tuohon ensimmäiseen lauseeseesi, eli mellakan määritelmään. Rikoslaki tuntee erikseen mellakan, ja väkivaltaisen mellakan. Eli jos noita mainitsemiasi väkivallantekoja esiintyy, siirrytään jo mellakasta väkivaltaiseen mellakkaan! Pelkkä mellakka tulee jo siitä että poliisi on antanut hajaantumiskäskyn, ja sitä kieltäydytään noudattamasta.
Tämähän on jo tiedotustilaisuudessa, sekä uutisissa moneen kertaan todettu: poliisi halusi yhteyden järjestäjään jotta reitti neuvotellaan uusiksi. Kun toistuvista pyynnöistä huolimatta järjestäjään ei saatu yhteyttä, poliisi päätti että mielenosoitus ei saa reittiään liikkua. Tämä tiedotettiin mielenosoittajille, eli pidätte mielenosoituksenne tässä Kiasmalla, ette liiku siitä. Kun tästä suivaantuneet mielenosoittajat päättivät ettei poliisin määräystä noudateta vaan posse lähtee sittenkin liikkeelle alkuperäisen suunnitelman mukaan, sekä alkoi myös näkyä myös järjestyshäiriöitä, sekä mm. alkoholin hallussapitoa mielenosoituksen keskuudessa, poliisi suoritti aluksi muutamia kiinniottoja, sekä ryhtyi lopulta kuuluttamaan että porukan on hajaannuttava päätettyään ettei tästä turvallista tai lainmukaista kulkuetta tule. Lisäksi on mainittu että Supolta oli saatu ennakkotietoja jonka mukaan sekasorron aiheuttamista mielenosoitukseen on jo ennakkoon suunniteltu.
Siinä siis julkisuuteen annetut tiedot hajoittamisen syistä. Mellakka asiasta tuli vasta tämän jälkeen.

Tuo mitä sanot mellakasta ja väkivaltaisesta mellakasta pitää paikkansa, oma tekstini oli epätarkka. Mellakkahan voi kuitenkin saada alkunsa monesta muustakin tilanteesta kuin mielenosoituksesta ja laki kattaa kaikki nämä vaihtoehdot. Mielenosoitus on tietyssä mielessä erityistapaus, sillä kokoontumisvapaudesta ja mielenosoituksista säädetään jo perustuslaissa. Kun mielenosoituksesta on etukäteen annettu säädetyn mukainen ilmoitus, on sitä lähtökohtaisesti pidettävä rauhanomaisena. Sen pysäyttämiselle vaaditaan mielestäni jotain konkreettista näyttöä levottomuuksista, kun taas vaikkapa aamuyöllä baarin edustalla jo pelkkä väkijoukon uhkaava käytös riittää perusteluksi joukon hajottamiselle. Tämä ei kuitenkaan siis ole oleellista, mikäli tilanne on edennyt nyt kuvailemasi mukaisesti.
Nyt antamasi kuvaus poliisin toiminnasta alkaakin siis näyttämään oikealta ja lainmukaiselta. Poliisin taholta on kuitenkin viime päivinä annettu lausuntoja milloin liikenteen sujuvuudesta ja jo esiintyneistä järjestyshäiriöistä kulkueen pysäyttämisen syynä. Tiedotus siis tökkii, mutta hyvä että oikeat perustelut löydetään jossain vaiheessa. :) Vielä on kuitenkin puitavana tuo mielenosoituksen järjestäjiin yhteyden pitäminen. Heidän oman ilmoituksensa mukaanhan tuollaista yhteydenottoa ei ole tullut, mutta tähän ei yksin ole tietenkään luottamista. On kuitenkin myös toimittajien ja sivullisten antamia lausuntoja siitä, että mottiin jääneet eivät kuulleet mahdollisuudesta poistua alueelta tai että järjestäjiä etsittäisiin. Tämä ei vielä tarkoita etteikö poliisi olisi näin menetellyt, mutta ilmeisesti tiedottamisessa on ollut parannettavaa silläkin saralla. Suomen poliisilla ei ole vielä kovastikaan kokemusta väkijoukkojen hallinnasta, ja nyt saadaan ilmeisesti hyvää kokemusta myös julkisuuskuvan hallinnasta. :)
 
Tästä ei kuitenkaan siis ole oleellista, mikäli tilanne on edennyt nyt kuvailemasi mukaisesti.

Itse en tietenkään tiedä kuin median antaman kuvan, mutta pyrin suodattamaan ns. keltaisen lehdistön jutut pois perusteistani kun tänne jotain aiheesta kirjoitan ja perustan juttuni enimmäkseen poliisin tv:ssä näytettyyn tiedonantoon, sekä tv-uutisten antamaan kuvaan tilanteista. En silti väitä tietäväni mitä siellä "oikeasti" on tapahtunut kokonaisuudessaan, kunhan keskustelen ajankuluksi. :)
 
Täällä puhutaan paljon siitä mitä toimittajat on sanoneet tai nähneet. Mistä asti toimittajat on puhuneet totta tai kirjoittaneet totta. Tälläisissä tilanteissa ne vaan hakee sitä millä pienellä värikynällä saadaan hyvä juttu aikaiseksi ja enemmän lehtiä myydyksi.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom