ASEM - kokous

[kynae]

Mitäs jos ei olis noita mellakkakamoja päällä, kun sieltä "rauhanomaisesta" mielenosoituksesta lentää pulloja päin? Miten voi olla mahdollista, että varusteet, jotka noilla poliiseilla on päällä voi aiheuttaa jotain provosoitumista? On päässä jotain vikaa, jos noin käy. Ei mene normaalin ihmisen päähän tuommoinen, että valitetaan, että poliisit oli provosoivasti varustautuneet.

Hyvähän se vaan että poliiseilla on mellakkakamat kun ainakin ovat silloin jollain tasolla turvassa, mutta myös se viestii sitä että aika rajuin konstein on liikkeellä ja ei se ainakaan itselleni kauheasti turvallisuuden tunnetta luo. Se vaan näyttää että ne on valmiita rajumpaan menoon. Olisi varmasti rauhallisemminkin voinut tilanteen hoitaa kun että suoraan heti full combat gear päälle ja uhkaavan olosena pamppuja kolistelemaan. Eikö se muka provoa?

Jos olet vain kävelemässä ohi, niin tuskin noi poliisit sua alkaa pamputtamaan, jos käyttäydyt rauhallisesti. Jos alat riehumaan ja heität vaikka kapinallisena vähän pullolla, niin olet ansainnut vähän pamppua ja putkaa.

Ja jos mellakka on jo käynnissä ja itse pöllähtää paikalle kulman takaa, niin se tilanne tulee varmasti poliisisedälle yllärinä ja tuskin se paljon ehtii katsomaan onko se uhka vai ei, helpompi raudottaa. Adrenaliinikiksit ja käsien tärinä ja jännitys kameroiden läsnäollessa ja pakko suorittaa ja kun viereinen kaveri pamputtaa niin vastuu on jaettu ja niin edelleen. Sosiaalipsykologiaan tai käyttäytymistieteeseen tai johonkin semmoiseen liittyi tuo.

Siis häh? Onko sulla tapana säikähdellessäsi lyödä lähellä olevia? Miksi säikähdät, jos olet vain "kävelemässä ohi"? Vai lyöt vaan silloin, kun poliisit pamputtaa viatonta?

Ja ei se että säikähtäisi ja läpsisi jotain, vaan se, että jos selkä on käännettynä ja joku ottaa kiinni ja on viemässä maahan. Siinä ehkä hieman säikähtää eikä tiedä kuka siellä selässä on ja mitä se tahtoo, joten siinä kun huitaset ja se onkin poliisi niin putkapahoinpitelyiden urbaanilegendoista joutuu ottamaan itse selvää.

"Vittu minuahan ei kukaan komentele" -asenne paistaa.

Eipä minulla mitään auktoriteettejä vastaan ole :piis:

 

[NoPain]

Hyvähän se vaan että poliiseilla on mellakkakamat kun ainakin ovat silloin jollain tasolla turvassa, mutta myös se viestii sitä että aika rajuin konstein on liikkeellä ja ei se ainakaan itselleni kauheasti turvallisuuden tunnetta luo. Se vaan näyttää että ne on valmiita rajumpaan menoon. Olisi varmasti rauhallisemminkin voinut tilanteen hoitaa kun että suoraan heti full combat gear päälle ja uhkaavan olosena pamppuja kolistelemaan. Eikö se muka provoa?

No ei pitäisi provota, jos on alunperinkin rauhanomaisesti liikkeellä. Pitäisikö siis hoitaa niin ,että normivarusteissa paikalle ja sit kun eka pullo kilahtaa päähän, niin verissäpäin vaihtamaan kamppeita järeämpiin? Eikö sen nyt pitäisi turvallisuuden tunnetta tuoda, kun tietää, että poliisit on varautunut pahimmankin varalle. Lähinnä turvattomuuden tunne kohdistuu silloin mielenosoittajiin, koska hehän siinä alkavat rettelöitsemään. Poliisit on suojelemassa tavallista ihmistä.

Ei poliisi rupee vääntämään sua maahan, jos vain seisot paikallasi ja odottelet käskyä hajaantua. Jos siinä riehut ja rellestät, niin voivat tullakin takaapäin vääntämään maahan.

 

[torni2002]

Ja jos mellakka on jo käynnissä ja itse pöllähtää paikalle kulman takaa, niin se tilanne tulee varmasti poliisisedälle yllärinä ja tuskin se paljon ehtii katsomaan onko se uhka vai ei, helpompi raudottaa. Adrenaliinikiksit ja käsien tärinä ja jännitys kameroiden läsnäollessa ja pakko suorittaa ja kun viereinen kaveri pamputtaa niin vastuu on jaettu ja niin edelleen. Sosiaalipsykologiaan tai käyttäytymistieteeseen tai johonkin semmoiseen liittyi tuo.

Katos ne poliisit on ammattilaisia ja pitävät hermonsa kurissa kuten uutisissa ollaan nähty. Vaikka sulla menisikin paskat housuun ja alkaisit huitomaan paniikissa, näin ei käynyt Helsingin kinkereissä.

 

[Jissen]

Poliisithan tässä Kiasman tapauksessa poistuivat vaihtamaan mellakkavarustuksen päälleen siinä vaiheessa kun tilanne oli jo selvä ja kokous päätetty sumputtaa. Tämä on tullut jo monesta, myös anarkistilähteistä esille.

 

[kynae]

No joo, ehkäpä se poliisin pelko sitten on aiheetonta, mutta on nuo tilanteet niin arvaamattomia ja jotenkin vaan telkkarista näytetyt mellakkapätkät näytti siltä että oli tyyppi kävelemässä poispäin eikä aggressiivisen oloinen ollut ollenkaan, kun takaapäin tulivat joukolla ja huito pampulla jonnekin jalkojen luo.. tiedä sitten oliko edes suomessa kuvattu vai irrotettu asianyhteydestä vai katsoinko puolihuolimattomasti mutta todella törkeältä vaikutti.

Mutta kai nuo mellakoinnista esitetyt syytteet, jos sellaisia edes on, joku tutkii tarkkaan ja asiat selviävät.

Poliisithan tässä Kiasman tapauksessa poistuivat vaihtamaan mellakkavarustuksen päälleen siinä vaiheessa kun tilanne oli jo selvä ja kokous päätetty sumputtaa. Tämä on tullut jo monesta, myös anarkistilähteistä esille.

Eli hienoa etteivät sittenkään menneet sinne täydessä varustuksessa heti vaan vasta kun oli varma että mellakoijista jotain todellista haittaa voisi olla. :thumbs: Eli ei ollutkaan turhaa provoamista :kippis1:

 

[Pelles]

tiedä sitten oliko edes suomessa kuvattu

Just just.. kerro lisää Helsingin Smash Asem mielenosoituksesta.. :lol2:

 

[kuljetusala]

.

Ei poliisi rupee vääntämään sua maahan, jos vain seisot paikallasi ja odottelet käskyä hajaantua. Jos siinä riehut ja rellestät, niin voivat tullakin takaapäin vääntämään maahan.

http://www.punajuuri.net/?id=195&tmp=1

 

[Pelles]

http://www.punajuuri.net/?id=195&tmp=1

Miksis paavo poika jäi mellakoimaan kun käsky sitä ennen oli annettu hajaantua..

 

[Willie]

Itse en tietenkään tiedä kuin median antaman kuvan, mutta pyrin suodattamaan ns. keltaisen lehdistön jutut pois perusteistani kun tänne jotain aiheesta kirjoitan ja perustan juttuni enimmäkseen poliisin tv:ssä näytettyyn tiedonantoon, sekä tv-uutisten antamaan kuvaan tilanteista. En silti väitä tietäväni mitä siellä "oikeasti" on tapahtunut kokonaisuudessaan, kunhan keskustelen ajankuluksi.

Älä nyt niitä meikäläisen kirjoitusvirheitä perkele quettaa ennenkuin ehdin editoimaan ne pois.
Kuten tuossa jossain vaiheessa aikaisemmin totesin, kellään tuskin on tarkkaa tietoa siitä mitä tapahtui. Alue on kohtalaisen laaja, ihmisiä paljon, tilanne sekava ja jännittynyt jne. Kenttäjohdollakin lienee tuolla hetkellä ollut vain yleiskuva, toivottavasti riittävä sellainen, tapahtumien kulusta. Myöhemmin kuva tapahtuneesta toki tarkentuu.
Tämän päivän lehdessä poliisipäälikkö Jukka Riikonen sanoo, "Toivon laajaa keskustelua siitä, mitä täällä kaupungissa sallitaan. Laaja yhteiskunnallinen keskustelu on siksikin tärkeää, ettei meidän tarvitsisi katsella samanlaisia kuvia kuin mitä on tullut Euroopan muista suurista kaupungeista." Keskustelu on siis aina paikallaan. Olen tästä Riikosen kanssa muuten samaa mieltä, sillä en halua maahamme samankaltaista toimintaa sen paremmin mielenosoittajien kuin poliisinkaan taholta.

Miksis paavo poika jäi mellakoimaan kun käsky sitä ennen oli annettu hajaantua..

Eikös tuossa sivustolla lue: "Mitään ohjeita tai kehotuksia ei poliisilta kuulu."

Edit: Tuo videopätkä on ilmeisesti kuvattu Vanhan edessä. Toiminta-alue on ollut siis todella laaja, enkä ihmettelisi lainkaan jos kuulutukset eivät ole kaikkialle kuuluneet. Mikäli poliisin taholta ei kuulu mitään ilmoitusta, on valtaosa mielenosoittajista varmasti kuvitellut olevansa osana täysin laillista mielenosoitusta.

 

[Jissen]

...ja jotenkin vaan telkkarista näytetyt mellakkapätkät näytti siltä että oli tyyppi kävelemässä poispäin eikä aggressiivisen oloinen ollut ollenkaan, kun takaapäin tulivat joukolla ja huito pampulla jonnekin jalkojen luo.. tiedä sitten oliko edes suomessa kuvattu vai irrotettu asianyhteydestä vai katsoinko puolihuolimattomasti mutta todella törkeältä vaikutti.

Näissä videoissa kannattaa huomioida se, että jää se kokonaistilanne näkemättä. Muutamalla keskustelupalstalla on esim. linkitetty tätä videota:

http://www.iltasanomat.fi/videot/lkv.asp?id=1232473

Se mitä tästä IltaSanomien leikkauksesta ei käy ilmi, on että kyseinen henkilö istui aiemmin kavereidensa kanssa Postitalon portailla (siinä portailla jossa nuo poliisit videolla seisovat), kun poliisien saartorengas läheni. Poliisit toistivat heille että nouskaa ylös ja siirtykää kauemmaksi. Kaverit lähtevätkin, mutta tämä yksi ei suostu liikahtamaan. Kun saartorengas on kirjaimellisesti hänen perseensä kohdalla, hänet tönäistään käskyjen kera siirtymään pois siitä. Vittua huudellen kaveri siirtyy pois, tilanteeseen joka tuossa linkissä jo näkyy, eli kaveri "näyttää kulkevan hetken poispäin", mutta palaa edelleen urputtamaan ja poliisit toistuvasti käskyttävät siirtymään kauemmaksi. Kun kaveri vielä edelleen tulee tarttumaetäisyydelle saartorenkaasta, suoritetaan kiinniotto.

Muistakaa aina näitä videoita katsoessanne kysyä itseltänne "näinkö mistä tilanne alkoi, vai näinkö mistä minun haluttiin luulevan tilanteen alkaneen?"

^ Willie, samoilla linjoilla ollaan.

 

[Pelles]

Eikös tuossa sivustolla lue: "Mitään ohjeita tai kehotuksia ei poliisilta kuulu."

Eipä tietenkään..

 

[NoPain]

http://www.punajuuri.net/?id=195&tmp=1

Näyttää kaveri tuossa kuvaamisen tuoksinnassa vähän törmäillä noihin poliiseihinkin ja sitten hankaloittaa heidän työtään. Onko pakko kuvata noin läheltä?

Eli ei vaan seisoskele paikallaan tai jos hajaantumiskäsky on tullut, niin miksi haluaa hajaantua vasten poliiseja?

Huono esimerkki tuo video.

 

[Lumi]

Hyvähän se vaan että poliiseilla on mellakkakamat kun ainakin ovat silloin jollain tasolla turvassa, mutta myös se viestii sitä että aika rajuin konstein on liikkeellä ja ei se ainakaan itselleni kauheasti turvallisuuden tunnetta luo. Se vaan näyttää että ne on valmiita rajumpaan menoon. Olisi varmasti rauhallisemminkin voinut tilanteen hoitaa kun että suoraan heti full combat gear päälle ja uhkaavan olosena pamppuja kolistelemaan. Eikö se muka provoa?

Tavallisella Jeppe Järjestyspoliisilla on vyöllä ase, pamppu ja kaasu sun muuta pientä mäklaittia. Tämä ei siis ole uhkaavaa eikä pelottavaa, vaan rauhanomaista varustautumista. Mutta ans olla kun Jeppe SUOJAUTUU pistämällä kypärän päähän ja kilven eteen, se onkin jo uhkaavaa ja pelottavaa? Pitäisi suhtautua rauhanomaisemmin ja jättää kypärä pois?

Tokihan kaikki tiedostaa että poliisi on poliisimiesten työnantaja. Työnantajalla on lakisääteinen velvollisuus tarjota työntekijöilleen riittävä suojavarustus työn aiheuttamia vaaratilanteita, terveysriskejä etc. vastaan. Raksamiehet saa kypärän, asentajat saa turvakengät, mulle annettiin ergonominen työtuoli ja tylsä paperiveitsi, ruiskumalaarit käyttä hengityssuojaimia ja mellakkapoliisi saa kypärän. Ihan vakavissaanko ko. virkamiesten pitää pää paljaana pullosateessa ettei ketään vaan ala pelottaa ettei pullosateella ole toivottua vaikutusta? Ihan vakavissaanko se michelinhaalari on "full combat gear" jolla on tarkoitus harrastaa rajumpaa menoa? No joo.

 

[kallionkunkku]

Elkäköön viherpipertäjät!!! Poliisit toimi oikein ja turha itkeä siitä!!!!

 

[Jakob]

Elkäköön viherpipertäjät!!! Poliisit toimi oikein ja turha itkeä siitä!!!!

kiitos tästä hienosti muotoillusta ja perustellusta kommentista. Näitä lisää. :5:

 

[kuljetusala]

Miksis paavo poika jäi mellakoimaan kun käsky sitä ennen oli annettu hajaantua..

Käskyä ei tässäkohtaa ollut annettuja ja jos katsot tarkemmin (olet helsingistä) huomaat että koko paikkakin on täysin eri eli tämä video ei ole siitä kiasman edestä vaan tämä tapahtui uuden yo talon edessä jossa poliisi vahingossa piiritti ravintolaan jonottavia ihmisiä. :D
Hupsista sanoi konstaapeli ennenkuin poliisi vähinäänin siirtyi paikalta 300metriä pohjoiseen missä tämä "oikea mielenosoitus" eli 20 anarkistia + ohikulkijat oli.

Edit: Ymmärrän kyllä että poliisin määrärahat ovat rajalliset mutta olisikohan syytä ostaa vaikka 1 kartta näille maakunnista tuleville lainvalvojille etteivät nyt ihan noin pahasti erehtyisi osoitteesta.

 

[torni2002]

http://www.punajuuri.net/?id=195&tmp=1

Voin hyvin kuvitella tilanteen. Porukkaa on käsketty hajaantumaan ja siirtymään taaksepäin ja siihen jää hillumaan joku känniurpo kameransa kanssa. Riittävän kauan poliisin iholla hoiperreltuaan typerä virne kasvoillaan, kaveri on tehnyt selväksi että ei aio totella käskyjä ja otetaan kiinni.

Sitten jälkikäteen voi laittaa pari viimeistä sekuntia videosta nettiin ja itkeä miten natsikytät olivat ilkeitä.

 

[kynae]

Onko muka mellakkapoliisi sinusta, Lumi, ystävällisen näköinen? Ei minusta ainakaan ja kuten tuossa aiemmin jo todettiin, ei niillä aluksi sitten ollutkaan "full combat geartm" päällä vaan vasta kun oli todettu että tilanne tulisi menemään kovempiin otteisiin. Eli rauhallinen mielenosoituskin voi muuttua ei-rauhalliseksi jos toinen osapuoli näyttää, että on valmis kovempaan menoon. Ihmisen typerää käyttäytymistä. Mutta edelleen, tässä tapauksessa niin siis ei ilmeisesti ollut vaan poliisi veti combat gearit päälle vasta sitten kun tilanteen oltiin jo todettu menevän pahaksi.

 

[H.R.]

Voin hyvin kuvitella tilanteen. Porukkaa on käsketty hajaantumaan ja siirtymään taaksepäin ja siihen jää hillumaan joku känniurpo kameransa kanssa. Riittävän kauan poliisin iholla hoiperreltuaan typerä virne kasvoillaan, kaveri on tehnyt selväksi että ei aio totella käskyjä ja otetaan kiinni.

Sitten jälkikäteen voi laittaa pari viimeistä sekuntia videosta nettiin ja itkeä miten natsikytät olivat ilkeitä.

Paavo Arhinmäeltähän voisi kysyä mikä oli hänen motiivinsa olla paikalla? Kyseessä on kuitenkin poliitikko, joka nyt pääseekin sitten patsastelemaan joka TV- ja radio-ohjelmaan. Vaalit tulossa...

Toi videopätkäkin minun silmin on sellainen, että ko. hörhö kävelee poliisimuurin edessä ja törmäilee hetken aikaa siihen

Jos oikeasti on tapahtunut poliisien osalta jotain lakien vastaista, niin uskoisin Paavonkin lainsäätäjänä ymmärtävän sen, että tekee (rikos)ilmoituksen asiasta.

Edit. Lueskelin tuota Paavon selvitystä ja silmiinpistävintä oli se, että oli kaksi kertaa saman illan aikana tehnyt "pällistelyvirheen".

Paavo:
...Smash ASEM -mielenosoitusta, niin pitihän sitä käydä katsomassa, mistä on kysymys. Aika moni muukin oli ilmeisesti ajatellut samoin. Kiasman edessä torilla oli ehkä 50-100 varsinaista mielenosoittajaa ja vähintään kolminkertainen määrä meitä yleisöä ja mediaa.

Jep, jep. Looking for action??

Paavo:
Minut otettiin kiinni Vanhan ylioppilastalon edestä. Lopulta päästyäni pois Kiasmalta tulin ihmettelemään, mitä Perunatorilla tapahtui. Paikalla oli myös kansanedustaja Ilkka Taipale, jolle selvitin Kiasman tapahtumia. Ehdin olla vajaat viisi minuuttia paikalla, kun mellakkapoliisiketjut alkoivat edetä ihmisiä kohti. Kun kuvasin tätä kamerakännykällä videolle, minut vetäistiin yhtäkkiä poliisiketjun taakse ja otettiin kiinni.

Jep, jep. Looking for more action?

Suomennettuna: tarpeeksi kauan kun kerjäsin ikävyyksiä, niin sain niitä. Kuvaamani video ei kerro mistään muusta kuin omasta tyhmyydestäni ko. iltana. Onneksi minut otettiin kiinni, niin pääsen esittämään uhria mediaan.

 

[Inska]

Tänä aamunahan Paavo Arhinmäki sanoi itse Radio Cityllä ettei ollut sattumalta paikalta ottamassa vain pussikaljaa, vaan mielenkiinnosta harkitusti.