Apple vs PC+Linux (Mac versus Win tappelu)

Yllättävän positiivisesti otat nuo viat ja olet valmiina ostamaan toimivamman laitteen ongelmien korjaamiseksi. Täydellinen asiakas.
Halusin Buffalo LinkStation Live -verkkolevyn mediavarastoksekseni. Vanhan USB-levyn siirsin langattomaan Time Machine -varmuuskopiointikäyttöön, jossa se toimii moitteettomasti. Mitään ongelmaa ei siis enää ole.

Todennäköisesti. Mutta kuten sanottu, ongelmaa ei enää ole.

Ei tässä nyt ollut kysymys mistään salapoliisi työstä vaan ihan silkasta mielenkiinnosta. Halusin nähdä, onko todella niin, että Macin kanssa pääsee kaikista ongelmista eroon ja tuo nyt sattu silmiin tuolla. Tosin taisipa sinullakin olla muitakin ongelmia, kuin pelkästään tuo, mutta eipä niistä sen enempää... ;)
Noiden lisäksi ei itellä tule yhtäkkiä muuta mieleen. Suurin osa meikäläisen Mac-"ongelmista" on tuolin ja koneen välissä. Ja ne johtuu yleensä siitä, että olen yrittänyt tehdä jotain juttua kuin se olis tapahtunut Windowsista vaikka ratkaisu useimmin olisi paljon yksinkertaisempi. Toistakymmentä vuotta Windows-käyttöä on siis edelleen "lihasmuistissa", ja siitä on hankala päästä täysin eroon. Varsinkin kun joutuu töissä päivittääin käyttämään XP:tä.

mitä niistä kertomaan, kaikki toimii aina täydellisesti macissä näissä keskusteluissa.
Täydellisesti verrattuna Windows PC -koneisiin.

En sano että mac on huono ja hyvä, varmaan ihan hyvä vaihtoehto kun miettii läppärin ostoa.
:thumbs:
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Oikeasti molempien tämän taistelun puolien kommentit ovat aika hauskoja. Ja ihmettelen suuresti Mac-puolen kaivautumista juoksuhautoihinsa liukuvilla kommenteilla.

Mac: Ei mäkissä ole ongelmia.
Muut: no kävin just katsomassa hopeista omenaa ja sulla oli ongelmia mäkin kanssa.
Mac: No tarkoitinkin että mäkissä on vähän ongelmia PC:hen verattuna.

Mac: Mäkissä ei ole viruksia
muut: No tuossa on pari linkkiä jotka ovat eri mieltä
Mac: No siis mäkissä on vähemmän viruksia kuin PC:ssä

Mac: No mäkkiin saa bootcampin kautta winukan, joten sillä voi tehdä kaiken saman kuin PC:lläkin
Muut: Kun rauta on melkein samaa, niin eikös Mac johon on asennettu winukka ole sunnilleen sama kuin PC?
Mac: ...

Ja ei, en nyt dissaa mäkkiä, varmasti hyvä kone ja jos ostaa omaan käyttöönsä/hintaluokkaansa sopivan koneen niin sekä mäkille että pc:lle on oma paikkansa. Lähinnä huvittaa tietty sinisilmäisyys ja mäkkipuolen osittainen kyvyttömyys nähdä mitään vikaa omassa koneessaan. Vaikka pitää kyllä myöntää että myös winukkapuolen kommentointi on, hmm vaihtelevan tasoista

53269 viestiä, 7590 viestiketjua arvatkaa mistä?

Ja sitäpaitsi jos hehkutetaan sitä, että kokemusta on winukasta kymmenen vuotta ja vuonna 2001 vaihdettiin mäkkiin ei tarkoita sitä, että voi vielä haukkua winukkaa tai muuta käyttistä samoilla argumenteilla. Niin oudolta kuin se kuulostaakin niin myös M$ on onnistunut kehittämään tuotteitaan.
 
Halusin Buffalo LinkStation Live -verkkolevyn mediavarastoksekseni. Vanhan USB-levyn siirsin langattomaan Time Machine -varmuuskopiointikäyttöön, jossa se toimii moitteettomasti. Mitään ongelmaa ei siis enää ole.
Jouduit kuitenkin runkkaamaan foliohattu päässä, jos tässä kohtaa saa vähän Ryssää lainata... :hyper:
 
Oikeasti molempien tämän taistelun puolien kommentit ovat aika hauskoja.
Älä muuta sano.

Lähinnä huvittaa tietty sinisilmäisyys ja mäkkipuolen osittainen kyvyttömyys nähdä mitään vikaa omassa koneessaan.
Sinisilmäinen? Ehkä.
Kyvytön? Mahdollisesti.
Tyytyväinen siirtymisestä Macciin yli kymmenen Windows-vuoden jälkeen? Todellakin!

Ja eiköhän tuo ole enemmänkin Windows-käyttäjien ominaisuus. Kaatuilu, hidastelu, säätäminen ja muu takkuaminen kuuluu asiaan itsestäänselvänä ikään kuin ominaisuutena, että sitä edes huomata.

Vaikka pitää kyllä myöntää että myös winukkapuolen kommentointi on, hmm vaihtelevan tasoista
Hieman vaihtelee on juu. Osa hemmetin asiallisia, osa...

Ja sitäpaitsi jos hehkutetaan sitä, että kokemusta on winukasta kymmenen vuotta ja vuonna 2001 vaihdettiin mäkkiin ei tarkoita sitä, että voi vielä haukkua winukkaa tai muuta käyttistä samoilla argumenteilla.
Ja sitäpaitsi jos hehkutetaan sitä, että kokemusta on winukasta kymmenen vuotta eikä lainkaan kokemusta muista käyttiksistä ei tarkoita sitä, että voi vielä haukkua Maccia tai muuta käyttistä samoilla argumenteilla.

Niin oudolta kuin se kuulostaakin niin myös M$ on onnistunut kehittämään tuotteitaan.
Etenkin muita kopioimalla. Ja juuri kun XP alkoi olla ihan hyvä, vakaa ja luotettava, mentiin aimoharppaus takaisin Vistan myötä. Ja SP3:n myötä ero tulee olemaan entistä suurempi.
 
Jouduit kuitenkin runkkaamaan foliohattu päässä, jos tässä kohtaa saa vähän Ryssää lainata... :hyper:
Juuri näin. :hyper:

Oikeasti löysin kiertotien ongelmaan Mac-aiheiselta foorumilta melko pikaisesti (olisikohan onnistunut MuroBBS:n "asiantuntijoilta?"). Ja tosiaan ongelma hävisi kokonaan, kun hankin verkkolevyn (olisin hankkinut sen joka tapauksessa) ja laitoin USB-levyn langattomaan Time Machine -käyttöön.

Mutta Windows-foliohatturunkkarit voisivat varmaan tähän väliin kertoa, kuinka saa USB-kovalevyt helposti ja varmasti toimimaan langattomasti? Tai kuinka varmuuskopionti ja varmuuskopioiden palautus onnistuu langattomasti USB-levylle täysin huomaamattomasti ja konetta hidastamatta ilman yliopistotason tietotekniikkakoulutusta?
 
Ja sitäpaitsi jos hehkutetaan sitä, että kokemusta on winukasta kymmenen vuotta ja vuonna 2001 vaihdettiin mäkkiin ei tarkoita sitä, että voi vielä haukkua winukkaa tai muuta käyttistä samoilla argumenteilla. Niin oudolta kuin se kuulostaakin niin myös M$ on onnistunut kehittämään tuotteitaan.

Tämä on melkosen hyvä kommentti. Moni on vaihtanu mäkkiin ~5v sitten koska windows oli paska (niinkun olikin) ja elää täydessä sumussa eikä ole mitään käsitystä siitä miten hyvin esim XP SP2 voi toimia. Säätämiset ja virusongelmat on niiiiiin eilispäivää. :D

ps. tulihan tuossa heti muutama säätö Crimsonin MACin kanssa. Voi että. ;) Tämä ois paljon asiallisempi tredi jos jokainen kehtais myös puhua niistä oman ihqu-järjestelmän huonoista puolista ja ongelmista.
 
Oikeasti molempien tämän taistelun puolien kommentit ovat aika hauskoja. Ja ihmettelen suuresti Mac-puolen kaivautumista juoksuhautoihinsa liukuvilla kommenteilla.

Tätä olen yrittänyt sanoa jo kauan...kiitos tyhjentävästä postauksesta.

(olisikohan onnistunut MuroBBS:n "asiantuntijoilta?").

älä nyt jaksa provota


Mutta Windows-foliohatturunkkarit voisivat varmaan tähän väliin kertoa, kuinka saa USB-kovalevyt helposti ja varmasti toimimaan langattomasti? Tai kuinka varmuuskopionti ja varmuuskopioiden palautus onnistuu langattomasti USB-levylle täysin huomaamattomasti ja konetta hidastamatta ilman yliopistotason tietotekniikkakoulutusta?

ei nyt lähdetä tälle linjalle, ongelmanratkonta ei ole tässä triidissä. ja en varmaan osaa vastata sun kysymyksiin, so?
 
ps. tulihan tuossa heti muutama säätö Crimsonin MACin kanssa. Voi että. ;) Tämä ois paljon asiallisempi tredi jos jokainen kehtais myös puhua niistä oman ihqu-järjestelmän huonoista puolista ja ongelmista.

Täysin samaa mieltä mutta tuntuu että macistit ei näe omia ongelmia ja jos näkee "se on vain kätevää". Myönnän itse että omassa XP:ssä kaikki ei ole täydellisesti tehty, ei koskaa tule olemaankaan ja virheitä on..
 
Tämä on melkosen hyvä kommentti. Moni on vaihtanu mäkkiin ~5v sitten koska windows oli paska (niinkun olikin) ja elää täydessä sumussa eikä ole mitään käsitystä siitä miten hyvin esim XP SP2 voi toimia. Säätämiset ja virusongelmat on niiiiiin eilispäivää. :D
Minä vaihdoin Macciin puoli vuotta sitten XP SP2 -koneesta. Ja töissä joudun käyttämään XP-konetta, jossa varmasti on kaikki systeemit viimesen päälle säädettynä. Silti kone on tehoihinsa nähden aivan järkyttävän hidas. Kone täytyy buutata vähintään pari-kolme kertaa viikossa hidastumisen vuoksi, vaikka en edes käytä mitään raskaita ohjelmia. Suurin syy hitauteen on kuitenkin luultavasti tuo F-Secure, joka on konserniimme jostain syystä valittu. Onneksi sen tuleva versio on kuulemma paljon paremmin toteutettu ja kevyempi käytössä.

ps. tulihan tuossa heti muutama säätö Crimsonin MACin kanssa. Voi että. ;)
Aivan kamalaa, eikö totta?

Tämä ois paljon asiallisempi tredi jos jokainen kehtais myös puhua niistä oman ihqu-järjestelmän huonoista puolista ja ongelmista.
Epäilemättä asiallisempi, mutta ei lähellekään näin viihdyttävä. Mutta voisimme varmaan silti yrittää? :kippis1:
 
Minä vaihdoin Macciin puoli vuotta sitten XP SP2 -koneesta. Ja töissä joudun käyttämään XP-konetta, jossa varmasti on kaikki systeemit viimesen päälle säädettynä. Silti kone on tehoihinsa nähden aivan järkyttävän hidas. Kone täytyy buutata vähintään pari-kolme kertaa viikossa hidastumisen vuoksi, vaikka en edes käytä mitään raskaita ohjelmia. Suurin syy hitauteen on kuitenkin luultavasti tuo F-Secure, joka on konserniimme jostain syystä valittu. Onneksi sen tuleva versio on kuulemma paljon paremmin toteutettu ja kevyempi käytössä.

Mä en ymmärrä miten saatte XP:t koneet niin jumiin. Tunnen pari kaveria jotka ei tiedä tietokoneista mitään, nämä sankarit lataavat kaiken paskan "kyseenalaisilta" sivuilta ja sitten ihmettelevät kun kone on ihan jumissa. Siis se niiden käyttö on ihan älytöntä. Töissä ei tätä ole sammutettu varmaan viikkoihin, joskus viikonlopuksi tämäkin sammutetaan mutta minkäänlaista hidastumista koneessa ei huomaa, kuten ei omassa kotikoneessakaan. Ehkä olen ollut vain todella onnekas :D
 
Ja sitäpaitsi jos hehkutetaan sitä, että kokemusta on winukasta kymmenen vuotta ja vuonna 2001 vaihdettiin mäkkiin ei tarkoita sitä, että voi vielä haukkua winukkaa tai muuta käyttistä samoilla argumenteilla. Niin oudolta kuin se kuulostaakin niin myös M$ on onnistunut kehittämään tuotteitaan.

No, itse vaihdoin n. kuukausi takaperin 15v winkkarin jälkeen. Kaikki winkkarit ja betat läpikäyty (MSDN premiumin kautta tuli betat,alphat ja RC:t ihan virallisesti.). Tahtoo siis sanoa ettei käyttö ollut mitään pasianssin peluuta.

Alkujaan piti hankkia vain mini mediacentteriksi mutta kuukauden OSX:n käytön jälkeen päätin hankkia (nyt) myös iMacin korvaamaan työhuoneen tuoreen PC:n.

Sitä miksi toinen on parempi kuin toinen ei voi perustella yksittäisillä asioilla paperilla. Tottakai kaikki työt/huvit voi tehdä molemmilla mutta se MITEN ne tehdään ja MITEN asiat toimivat on erilaista. Sanonta, että mac pitää kokea itse, pitää kyllä mielestäni erittäin hyvin paikkansa.

"Kumpaa käyttöjärjestelmää mielummin käyttäisi?" on mielenkiintoinen indikaattori. Tähän kysymykseen ei oikeastaan voi vastata henkilö joka on käyttänyt VAIN toista tai pari kertaa nähnyt toisen livenä. Jos sen sijaan kysytään MOLEMPIA järjestelmiä käyttäneeltä niin miksiköhän täälläkin 99% vastanneista käyttäisi mielummin mäkkiä?

Jos siis MOLEMPIA järjestelmiä käyttäneet henkilöt SELVÄSTI haluavat mielummin käyttää mäkkiä niin eikö se osoita jotain? Jos ei muuta niin ainakin sen että toinen on KÄYTETTÄVYYDELTÄÄN selvästi parempi. Ja jos molemmilla voi tehdä samat asiat niin eikö ole aika loogista käyttää järjestelmää joka on miellyttävämpi ja aiheuttaa vähemmän ongelmia?

Väitän että jos tälläkin forumilla oleville henkilöille lyötäisiin ilmaiseksi mäkki kuukaudeksi-pariksi käyttöön ja kysyttäisiin sen jälkeen kummasta tykkäät niin mielipiteet muuttuisivat aika erilaiseksi.
 
Esimerkkinä tämä mun työkone. Tähän on asennettu XP 6.4.2006. Eli yli 1,5 vuotta sitten. Kone on ollut käytössä JOKA arkipäivä 8 tuntia/päivä siitä päivästä lähtien.

Viruksia 0
Kaatumisia 0

Kone on stanby-tilassa arkiyöt ja viikonloput kiinni. Joku softa itsessään on joskus saattanut jumiutua, sen on saanut task managerista tapettua.

Kotikoneessa taas VISTA joka on heittänyt blue screeniä pariin otteeseen ja tehnyt paljon muutakin mielenkiintoista.. Emännän VISTA taas toimii täysin moitteetta.

Väitän että jos tälläkin forumilla oleville henkilöille lyötäisiin ilmaiseksi mäkki kuukaudeksi-pariksi käyttöön ja kysyttäisiin sen jälkeen kummasta tykkäät niin mielipiteet muuttuisivat aika erilaiseksi.

En epäile yhtään. Varmasti on niitä jotka tykästyy heti, ja niitä jotka ei koe sitä niin mullistavaksi, tai on niin tottunut vanhaan ja sen toimintamalliin.
 
Väitän että jos tälläkin forumilla oleville henkilöille lyötäisiin ilmaiseksi mäkki kuukaudeksi-pariksi käyttöön ja kysyttäisiin sen jälkeen kummasta tykkäät niin mielipiteet muuttuisivat aika erilaiseksi.
Meinaat, että tommosella kuukauden parin kokeilulla saisi kattavan mielipiteen muodostettua? Mulla esim. ei ole ollut tämän Vista SP1 RC:n (v.744) kanssa tässä viimeseen kuukauteen mitään ongelmia, kuten ei ole ollut tuon XP SP2:nkaan kanssa. Eli olen ollut viimesen/set kuukaudet täysin tyytyväinen näiden toimintaan. Toki ongelmia voi ilmetä vaikka puolen tunnin päästä tai huomenna tai, mutta se on taas sitä jossittelua. Sulla on nyt ollut Macci käytössä kuukauden ja ongelmia ei ilmeisesti vielä ole ollut, kääntyykö kelkka ensimmäisen ongelman ilmetessä onkin taas toinen juttu. (taas sitä kuuluisaa jossittelua) ;)

Vista koneeni on muuten asennettu ~vuosi sitten, kertaakaan ei ole asennettu uusiksi, enkä yhtään blue screeniä ole vielä nähnyt. Hidashan tämä on (kuten jo aiemmin tullut mainittuakin), nuo SP:n RC versiot kyllä ovat helpottaneet elämää. Vista on käynnissä viikot yötä päivää ja kiinni viikonloput. XP:n asennusta en edes muista milloin tehty. XP on unilla yöt ja käytössä illat, keskimäärin kerran kuussa sen buuttaan kun päivitykset käyttikseen valuu...
 
Mä en ymmärrä miten saatte XP:t koneet niin jumiin. Tunnen pari kaveria jotka ei tiedä tietokoneista mitään, nämä sankarit lataavat kaiken paskan "kyseenalaisilta" sivuilta ja sitten ihmettelevät kun kone on ihan jumissa....

Otetaan muutaman kuukauden tai vuoden vanha XP-systeemi. Ihan keskiverto johon on kotona asenneltu ja poisteltu satunnaisia ohjelmia. Jos nyt formatoit levyn ja asennat XP:n uudelleen niin miksi se on hemmetisti nopeampi kuin tuntia takaperin? Jos voit väittää kirkkainsilmin ettei näin käy niin lienee turha lukea eteenpäin.

Winkkarissa on rekisteri kuten lähes kaikki tietävät. Sinne kertyy skeidaa ajan myötä. Vaikka ohjelmissa on uninstall niin se ei toimi. Rekisteriin jää joka tapauksessa ylimääräisiä avaimia. Lisäksi ohjelmat asentavat DLL:iä, activeX:iä ja muita kirjastoja ympäri konetta. Vaikka asennat ohjelmat eri levylle niin osa tunkee väkisin "program filesin" alle jaetut kirjastot ja system32:een tusinan DLL:iä. Jotkut osaavat poistaa ne mutta iso osa ei osaa. Siksi winkkarissa on erilaisia registry-cleanereita jotka sitten toimivat vaihtelevalla menestyksellä. Tämän takia puhtaalta pohjalta asennettu XP on hetken ihan jouhea mutta alkaa hidastumaan aikaa myöden. Joka ikinen winkkari minkä olen nähnyt tai tehnyt tekee tämän.

OSX:ssä ei ole registryä. Ei ole mitään mikä kerää paskaa ajan myötä. Ohjelmia ei asenneta. Isotkin ohjelmat ovat yksi "tiedosto" esimerkiksi Aperture.app. Siinä on kaikki. Se asennetaan raahaamalla ohjelman kuvake haluamaaasi paikkaan (yleensä ohjelmat-kansioon). Tuo tiedosto on itseasiassa speciaali-kansio joka sisältää kaikki ohjelman tarvitsemat tiedostot mutta näkyy käyttäjälle vain yhtenä tiedostona. Kun ohjelma poistetaan se vain raahataan ohjelmat-kansiosta roskikseen ja se siitä. Ei jää mitään DLL:iä tai rekisteriavaimia mihinkään. Kone on samassa tilassa kuin ennen ohjelman käyttöä. Toki jotkut ohjelmat tekevät käyttäjän kansioon joitain asetustiedostoja mutta ne ovat yleensä vain muutamia kiloja. Ja toki aina löytyy poikkeuksia ja myös installer-ohjelmia mutta pääsääntöisesti se on noin.

Jos tuntee yhtään syvemmältä winkkarin sielunelämää ja termi "DLL-hell" on tuttu niin ymmärtää välittömästi mitä etua tuosta on.
 
Kyselin kaverilta jolla ollut nyt 3kk iMac 24" näytöllä ja sanoi että kelpo peli ja osx kätevä. Vaativampaan käyttöön hankkisi silti PC:n. mitäköhän tyuo sitten tarkoittaa...Ei sanonut kumpi on paermpi koska molemmissa on hyvät puolensa. Tyytyväinen ostoonsa. Itseklin sitä käyttänyt niin ihan kätevä peli on kyseessä ei siinä mitään.
 
Toki winukka säilyttää rekisterissään turhia avaimia ja winkkari-folderi on pullollaan turhia DLL tiedostoja. Näissä uudemmissa koneissa en kuitenkaan huomaa merkittävää hidastumista edes 1-2 vuoden vanhalla XP-asennuksella.
 
Otetaan muutaman kuukauden tai vuoden vanha XP-systeemi. Ihan keskiverto johon on kotona asenneltu ja poisteltu satunnaisia ohjelmia. Jos nyt formatoit levyn ja asennat XP:n uudelleen niin miksi se on hemmetisti nopeampi kuin tuntia takaperin? Jos voit väittää kirkkainsilmin ettei näin käy niin lienee turha lukea eteenpäin.

VArmasti on hidastunutkin, oma käyttö on kuitenkin niin pientä että pahemmin mitään asennellut. Muistan kyllä kun alussa käynnisti koneen winukka oli 10 s valmis nyt menee selvästi enemmän aikaa. Siihen ehkä "tottuu" kun hidastuminen tapahtuu pikkuhiljaa. Ei se tietenkään hyvä asia ole mutta tarpeeksi nopeasti se vielä kehrää minusta. Voisi ehkä koittaa asentaa uusiksi ja katsoa.

btw. kaverin iMacci oli käynnistyksessä valmis 5sekunnissa mutta nytkin sillä menee aika paljonki aikaa siihen...jotai selitti kovoista ja muista.
 
Toki winukka säilyttää rekisterissään turhia avaimia ja winkkari-folderi on pullollaan turhia DLL tiedostoja. Näissä uudemmissa koneissa en kuitenkaan huomaa merkittävää hidastumista edes 1-2 vuoden vanhalla XP-asennuksella.

Huomaat sen hidastumisen heti kun asennat XP:n uudelleen tyhjälle levylle ;)

Olin just vähän ennen joulua pistänyt koti XP:n uusiksi kun kaveri tuli käymään ja totesi heti kun boottasin että "jahas, selvästi freesi XP-asennus kun boottas noin ripeään".

XP:ssä onneksi korjattiin DLL-käsittelyä oleellisesti kun ohjelmat eivät voi enää ylikirjoittaa oleellisia järjestelmän omia kirjastoja uusilla versioilla. Tämä johti tosin siihen että koko DLL-ideasta katosi pohja.
 
Sulla on nyt ollut Macci käytössä kuukauden ja ongelmia ei ilmeisesti vielä ole ollut, kääntyykö kelkka ensimmäisen ongelman ilmetessä onkin taas toinen juttu. (taas sitä kuuluisaa jossittelua) ;)

Tottakai siinä on myös ongelmia ollut. Eihän sellaista järjestelmää olekkaan missä ei olisi yhtään ongelmaa. Kokonaisuus on kuitenkin se mikä merkitsee enemmän. Sitä on vaan niin hemmetin kiva käyttää etten muista milloin viimeksi olisin tietokoneen kanssa kokenut samanlaisen elämyksen :)

Joka päivä oppii jotain uutta pientä ja ajattelee (koodarina itsekkin) että ovat tuollaisenkin menneet tekemään - kuinkakohan moni edes huomaa moista ominaisuutta. Esimerkiksi tuo ctrl+hiirenrullasta zoomaus. Voi zoomata koko työpöytää vaikka yksittäisen ikonin "tasolle" ja paneroida ympäri näyttöä. Kaikki ohjelmat, hiiri, leffat ja tekstinsyöttö toimivat normaalisti. Vähän niinkuin portaattomasti zoomattava virtuaalityöpöytä. Erittäin käyttökelpoinen kun istuu olkkarissa sohvalla 3-4 metrin päässä plasmasta ja jonkun webbisivun teksti on liian pientä luettavaksi tai haluaa suurentaa sivulle upotetun videon isommaksi. Pieni yksityiskohta mutta yhtenä monien joukosta tuo oman osansa kokonaisuuteen.
 
Tukeeko tuo uus MacBook 1366x768 resoluutiota (37" telsua varten)?

Ois kiva kun sais kuvan samaan aikaan (tai asetuksien kautta vaihtamalla) sekä ulkoiseen 22" näyttöön että 37" telkkariin, molemmat VGA-liitännällä. Onnaako?
 

Suositut

Back
Ylös Bottom