Al-Qaida uhkaa uusilla iskuilla?

[jugga]

Lontoossa vissiin taas jytisee.

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id14926.html

Asemat ovat Warren Street, Shepherds Bush ja Oval. Asemille on lähetetty pelastustyöntekijöitä ja Ovalin asemaa tutkitaan pommikoirien avulla.

Uutistoimisto Reutersin mukaan Warren Streetin asemalla on räjähtänyt pieni repussa ollut naulapommi. Poliisi vahvistaa yhden ihmisen haavoittuneen Warren Streetin asemalla, muista uhreista ei ole tietoa.

Myös yhdessä Itä-Lontoon bussissa on sattunut räjähdys. Bussia hoitavan yhtiön mukaan räjähdys rikkoi bussin ikkunat, mutta kukaan ei loukkaantunut tapahtumassa.

Lontoon poliisin alustavien arvioiden mukaan kyse ei ole yhtä vakavasta tapahtumasta kuin kaksi viikkoa sitten. Tuolloin 56 ihmistä kuoli neljässä eri pommi-iskussa Lontoon metrojunissa ja bussissa.

 

[DHA]

Räjähdys tuhosi rakennuksen Tanskassa
(21.7. 13:31)

Yksi ihminen on saanut surmansa ja neljä muuta loukkaantunut talon räjähdyksessä Odensessa Tanskassa. Räjähdyksen syytä ei tiedetä, mutta Tanskan asevoimien räjähdeasiantuntijat on kutsuttu paikalle.

Tanskassa on kiristetty turvatoimia Lontoon pommi-iskujen jälkeen. Islamistiryhmät ovat varoittaneet muiden muassa Tanskaa iskuilla, jos maa ei vedä joukkojaan Irakista. (STT)

 

[pulteri]

Voi v...u! Ei varmasti hihhulit lopeta tuota raukkamaista räjäyttelyään tällä nykyisellä toisen posken kääntö politiikalla! Kyllä se loppuisi jos kaikki länsimaat heittäisivät joka ikisen mullahin ulos! Saisivat sitten olla ihan omissa oloissaan ja räjäytellä vaikka vaihteeksi omia lapsiaan.

 

[Trifixion]

Jos rajan takana oleva hallitseva osa haluaa hävittää juutalaiset, niin se kuinka kauan ja millä voimamäärällä he voivat jatkaa. Riippuu täysin siittä kuinka kurjissa olosuhteissa tavallinen kansa on.

Tämän sinä olet kyllä tuonut esiin useampaan kertaan. Vieläkään en silti ymmärrä, miksi tuot sitä esille rivien välistä kuin se koskisi jotenkin Israelia, koska

Miten kasvatat koirasta arvaamattoman ja väkivaltaisen(?) Piekset sitä ja pidät vankeudessa.

nimenomaan se hallitseva rosvojoukko ja heidän tukijansa tietävät tämän ja pitävät sitä elinehtonaan missiossaan hävittää Israel karttakirjasta. Toki se Israeliakin voidaan kääntää koskemaan, mutta sitten onkin kyse israelilaisista ja vankeudessa ehkä siitä, että israelilaiset eivät pääse itse palestiinalaisalueille hakemaan rosvoja pois pelistä.

Mutta kerro toki mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä ? Ehkä olet tätä enemmän miettiny kuin minä.

Joo, ehkä. ;) Kyllä se fokus ja ne tekosyyt pitää kääntää sinne palestiinalaisalueille. Minusta Israelilla ei ole juurikaan mahdollisuuksia tehdä yhtään mitään, jos vastapuolella on ihmisiä, joiden ainoa vaihtoehto on tuhota Israel. Palestiinalaishallinnolla on varmasti tarpeeksi resursseja ja vapautta kitkeä terrorismi pois. Ja kun tulosta alkaa tulla, niin tulospalkkiotakin varmasti ropisee.

 

[MrMaroon]

Tämän sinä olet kyllä tuonut esiin useampaan kertaan. Vieläkään en silti ymmärrä, miksi tuot sitä esille rivien välistä kuin se koskisi jotenkin Israelia, koska



nimenomaan se hallitseva rosvojoukko ja heidän tukijansa tietävät tämän ja pitävät sitä elinehtonaan missiossaan hävittää Israel karttakirjasta. Toki se Israeliakin voidaan kääntää koskemaan, mutta sitten onkin kyse israelilaisista ja vankeudessa ehkä siitä, että israelilaiset eivät pääse itse palestiinalaisalueille hakemaan rosvoja pois pelistä.

Niitä ei ole kovin montaa suhteellisesti väkilukuun verrattuna jotka ovat henkeen ja vereen ajamassa israelilaisia mereen. Mistä minä tiedän? Koska he ovat ihmisi siinä missä sinä ja minä. Ei heillä ole jotain taikageeniä joka tekee heistä sekopään. Mutta tavallisia ihmisiä jotka vihaa Israelilaisia tulee koko ajan enemmän ja niitten viha kasvaa. Heidän koko elämänsä pyörii israelilaisten ympärillä. Heidän kaupunkinsa ovat israelilaisten vieressä. Heidän ammattinsa ovat israelilaisten kaupungeissa. Heillä ei ole juuri mitään mahdollisuuksia puolustautua jos israelilaiset hyökkää tai pakottaa johonkin koska israelilaisilla on kaikki aseet. Esimerkiksi Kalkilja on käytännössä ymäpäröity jo muuurilla ja eristetty viljelysalueistaan. Yli puolet on sen viljelusmaista on takavarikoitu liitettäväksi Israeliin, ja pelloista on tarjottu kertakorvaus vastaa noin yhden vuoden sadon markkinahintaa. Joten tottakai israelilaililaisten tekemisillä vaikutukset palestiinalaisiin.

Joo, ehkä. ;) Kyllä se fokus ja ne tekosyyt pitää kääntää sinne palestiinalaisalueille. Minusta Israelilla ei ole juurikaan mahdollisuuksia tehdä yhtään mitään, jos vastapuolella on ihmisiä, joiden ainoa vaihtoehto on tuhota Israel. Palestiinalaishallinnolla on varmasti tarpeeksi resursseja ja vapautta kitkeä terrorismi pois. Ja kun tulosta alkaa tulla, niin tulospalkkiotakin varmasti ropisee.

Aika paha kitkee kun monet palestiinalaiset näkevät ne sydämmissään jonain muuna kuin terroristeina. Minä sensijaan näen että Palestiina on aikamoisessa lukko asemassa ja Israel on se joka pystyy oikeesti muuttamaan asioita.

 

[iso-erno]

kyllä ne israelilaisetkin osaa terrorisoida

Settlers harm Palestinians in land scam
By Laila El-Haddad in Gaza

Thursday 07 July 2005, 1:58 Makka Time, 22:58 GMT

Israeli settlers in the central Gaza Strip have injured 11 Palestinians, two of them critically, by running them over with their jeep after attempting to trick them into selling their land.


The settlers, from the illegal Kfar Darom colony near the Palestinian town of Dair al-Balah, were masquerading as humanitarian aid workers bringing financial assistance to the Palestinians of the area of al-Maani, adjacent to the colony.

Al-Maani has been sealed off from the rest of the Gaza Strip since July 2002, and is populated by approximately 140 civilians living inside the Israeli settlement bloc of Kfar Darom in the central Gaza Strip.

Residents suffer from extreme restrictions on their movement, and are only allowed to enter and leave the area at certain hours.

According to a press release issued by the Gaza-based Palestinian Centre for Human Rights (PCHR), Palestinian civilians living in the isolated enclave were visited last week by an individual claiming to be a resident of the Netherlands working for a German NGO.

The organisation, he said, was providing money for "humanitarian relief" purposes to residents in the area.

The individual then gave the Palestinians $1000 each, after asking them to sign blank pieces of paper with their ID numbers and signatures. Some 14 representatives of families from the area signed the paper.

Jeep incident

On Tuesday evening, a jeep containing three Israeli settlers, and a man claiming to be an Arab-Israeli lawyer approached the Palestinians, saying they were acting on behalf of the German national who had visited them the week before.

The "lawyer" promised the Palestinians more financial assistance conditional upon signing additional papers.


Israeli soldiers preparing to enter
Dair al-Balah in Gaza

Once the Palestinian families suspected foul play, the group of settlers escaped in their jeep, running over a crowd of Palestinians in the process.

Some 11 Palestinian civilians were injured by the jeep - two of them critically, according to medical officials at the al-Aqsa hospital in Dair al-Balah. Among the injured was two-year-old Alaa Sulieman al-Ma'ani.

Witnesses said instead of stopping the settlers, Israeli forces came to the area and protected the path of the jeep back to the settlement, and that Palestinian ambulances were not given access to the area to tend to the wounded for more then two hours.

Official comment

The Israeli army denied that settlers were involved in the incident, saying that they only knew of "one person ... an Arab-Israeli" involved in the incident.

"This is an Arab-Israeli who entered the area and claimed he was running a scheme," said a spokesperson for the army, adding that there was no Israeli army involvement and referring Aljazeera.net to the Israeli police for details.

The spokesperson added she was "not sure exactly how the person entered" al-Maani. The only entry point for non-Palestinian residents of the area is through the settlement, which is protected by the Israeli army.

"This is an Arab-Israeli who entered the area and claimed he was running a scheme"

Israeli army spokesperson

According to the United Nations Office for Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) entry into the enclave by other means for international organisations remains problematic.

Reaction

PCHR said it was "shocked by the latest attempt by Israeli settlers to appropriate land from Palestinian civilians for their own self gain".

The settlers are illegally residing on occupied Palestinian land.

The human rights group has demanded an immediate impartial investigation into the matter.

Last week, a mob of Israeli settlers in the Gush Katif settlement of Neve Dekalim beat unconscious a Palestinian boy from the sealed off enclave of Mawasi in the southern Gaza Strip with iron bars, stones and rifles.

Israeli authorities have arrested two suspects and say they are searching for other suspects involved in the case.

Killing

Meanwhile, the Reuters news agency, quoting army and resistance sources, reported that Israeli troops killed a Palestinian fighter and wounded another as they attacked a Jewish settlement in the Gaza Strip on Wednesday.

Claiming responsibility for the night-time attack on Morag, the Islamic Jihad group said it also fired mortars at the settlement.

There were no Israeli casualties. The wounded fighter managed to get to a Palestinian hospital, Islamic Jihad said.

Aljazeera

 

[Trifixion]

Settlers harm Palestinians in land scam
By Laila El-Haddad in Gaza

Aljazeera

Mikähän pointti tälläkin viestillä taas oli....?

 

[Trifixion]

Niitä ei ole kovin montaa suhteellisesti väkilukuun verrattuna jotka ovat henkeen ja vereen ajamassa israelilaisia mereen. Mistä minä tiedän? Koska he ovat ihmisi siinä missä sinä ja minä. Ei heillä ole jotain taikageeniä joka tekee heistä sekopään. Mutta tavallisia ihmisiä jotka vihaa Israelilaisia tulee koko ajan enemmän ja niitten viha kasvaa.

Samaa voisi sanoa israelilaisista suhteessa palestiinalaisiin.

Heidän koko elämänsä pyörii israelilaisten ympärillä. Heidän kaupunkinsa ovat israelilaisten vieressä. Heidän ammattinsa ovat israelilaisten kaupungeissa. Heillä ei ole juuri mitään mahdollisuuksia puolustautua jos israelilaiset hyökkää tai pakottaa johonkin koska israelilaisilla on kaikki aseet.

Eihän se muuri ole sinne vahingossa ilmestynyt. Eikä kulku vahingossa vaikeutunut. Israel pitää saada pois, terrorismi saa voimansa kurjuudesta, rosvojoukko pitää palestiinalaisia kurjuudessa. Heidän lapsensa koulutetaan palestiinalaisissa kouluissa, televisio näyttää Israelia vihaavaa materiaalia, itsenäisyysjulistuksessa on selvät sävelet asioiden hoitamiseen. Aika loogista? Miksi rauhaan pyrkivä ja omia kansalaisiaan suojeleva Israel haluaisi pitää palestiinalaisia kurjuudessa?!

Aika paha kitkee kun monet palestiinalaiset näkevät ne sydämmissään jonain muuna kuin terroristeina.

Onko tämä tekosyy vai mikä? Jos palestiinalaisviranomaiset näkevät Israelin olemassaolon mahdottomana ajatuksena, silloin heillä on kyllä taikageeni, jos ovat ymmällään, kun Sharon on vihainen ja uhkaa pommilla.

Minä sensijaan näen että Palestiina on aikamoisessa lukko asemassa ja Israel on se joka pystyy oikeesti muuttamaan asioita.

Mitä se Israel siis tekee? Jos se antaa asioiden olla, kuolee omat ja vieraat. Jos se rakentaa muurin, alkaa valitus, miten toisia taas sorretaan. Jos se hoitaa korruption takia olemattoman palestiinalaispoliisin hommia itse, mediassa ulvotaan yhdestä suusta, kuinka palestiinalaisillekin pitäisi saada aseet, vaikka he ovat syyttömiä siviileitä.

Tai sitten minä en yksinkertaisesti pysy perässäsi.

 

[MrMaroon]

Samaa voisi sanoa israelilaisista suhteessa palestiinalaisiin.

Aivan. Väkivallan kierre pitää katkaista.

Eihän se muuri ole sinne vahingossa ilmestynyt. Eikä kulku vahingossa vaikeutunut. Israel pitää saada pois, terrorismi saa voimansa kurjuudesta, rosvojoukko pitää palestiinalaisia kurjuudessa. Heidän lapsensa koulutetaan palestiinalaisissa kouluissa, televisio näyttää Israelia vihaavaa materiaalia, itsenäisyysjulistuksessa on selvät sävelet asioiden hoitamiseen. Aika loogista? Miksi rauhaan pyrkivä ja omia kansalaisiaan suojeleva Israel haluaisi pitää palestiinalaisia kurjuudessa?!

Se on kysymys johon tahtoisin vastauksen heiltä itsestään. Mutta eiköhän se ole raha joka päättäjiä motivoi.

Onko tämä tekosyy vai mikä? Jos palestiinalaisviranomaiset näkevät Israelin olemassaolon mahdottomana ajatuksena, silloin heillä on kyllä taikageeni, jos ovat ymmällään, kun Sharon on vihainen ja uhkaa pommilla.

He ovat roistoja. Siihen ei taikageeniä tarvita eikä myöskään Sharonin kaltaista henkilöä. Sharonin kaltainen henkilö on vain aivan loistava vastustaja heille. Sillä mitä kauemmin hän vetää linjaa jossa palestiinalaiset kärsii. Sitä enemmän myös palestiinalaiset joutuvat turvautumaan roistoihin jotka johtavat heitä.

Mitä se Israel siis tekee? Jos se antaa asioiden olla, kuolee omat ja vieraat. Jos se rakentaa muurin, alkaa valitus, miten toisia taas sorretaan. Jos se hoitaa korruption takia olemattoman palestiinalaispoliisin hommia itse, mediassa ulvotaan yhdestä suusta, kuinka palestiinalaisillekin pitäisi saada aseet, vaikka he ovat syyttömiä siviileitä.

Teit niin tai näin niin ihmisiä tulee vielä kuolemaan tämän takia. Joten kaikista parasta olisi kuitenkin alottaa samantien linja jossa palestiinalaiset saavat takaisin ihmisarvonsa(he eivät todellakaan tunne olevansa tasavertaisia israelilaisiin verrattuna) ja talonsa ja asuntonsa ja viljelysmaansa jne.. Koska kun ihmiset ovat tyytyväisiä niin heillä ei ole tarvetta kannattaa roistoja jotka yrittävät hyötyä kurjuudesta.

 

[Trifixion]

Aivan. Väkivallan kierre pitää katkaista.

Pointtini oli kyllä ihan muualla, mutta tästä ei kannata jatkaa enempää.

Se on kysymys johon tahtoisin vastauksen heiltä itsestään. Mutta eiköhän se ole raha joka päättäjiä motivoi.

Israelin päättäjiäkö tarkoitat? Oletko nyt ihan vakavissasi?

He ovat roistoja. Siihen ei taikageeniä tarvita eikä myöskään Sharonin kaltaista henkilöä. Sharonin kaltainen henkilö on vain aivan loistava vastustaja heille. Sillä mitä kauemmin hän vetää linjaa jossa palestiinalaiset kärsii. Sitä enemmän myös palestiinalaiset joutuvat turvautumaan roistoihin jotka johtavat heitä.

Siis voi jumalauta. Sharonin tavoite on pitäytyä rauhansuunnitelmassa ja puolustaa omia kansalaisiaan. Roistot yrittävät hävittää Israelin ja terrorisoivat palestiinalaisten elämää siksi, että pääsisivät tavoitteeseensa. Mikä sulla tökkii siellä korvien välissä vai nauratko sä siellä partaasi?

Teit niin tai näin niin ihmisiä tulee vielä kuolemaan tämän takia. Joten kaikista parasta olisi kuitenkin alottaa samantien linja jossa palestiinalaiset saavat takaisin ihmisarvonsa(he eivät todellakaan tunne olevansa tasavertaisia israelilaisiin verrattuna) ja talonsa ja asuntonsa ja viljelysmaansa jne.. Koska kun ihmiset ovat tyytyväisiä niin heillä ei ole tarvetta kannattaa roistoja jotka yrittävät hyötyä kurjuudesta.

Paitsi että toisen tavoite on ainoastaan tappaa niitä ihmisiä. Palestiinalaisethan saavat paremman elämän, kun terrorismi häviää. Israel näkyy olevan täysin voimaton sen edessä, ts. sillä ei ole enää keinoja sen vähentämiseksi. Palestiinalaisten on tehtävä jotain terrorismin vähentämiseksi/lopettamiseksi. Siis muutakin kuin ruikutettava romanttista tarinaansa.

 

[Nat_Ural]

Joo ymmärrän kyllä että se eristää lihan toisestaan ja näin ei verta lennä. Mutta kun se ympäröi ihmisten jokapäiväistä elämää ja hankaloittaa todella paljon. Lisäksi se varmaan ei toimi kovin suurena motivaationa ihmisille töllistellä muuria jonka tarkotus on erottaa heidät. Maalla jossa heidän iso-isänsä asui vapaana ilman rajoja(joo tiedän että monien mielestä taas juutalaiset olivat siellä ensin mutta se ei nyt ole se asia vaan se miten tavallinen ihminen näkee sen). Eikö sen kaltainen maailma ruoki ihmisten inhoa ja agressiota.

Luulen että tuon aidan merkitystä liioitellaan vahvasti kumpaankin suuntaan. Parasta mitä siltä voisi odottaa, olisi terrori-iskujen selkeä väheneminen. Keskimäärin rauhanomaisiin palestiinalaissiviileihin kohdistuvat haitatkin jäävät todennäköisesti pieneiksi. Kyseessä ei ole mikään Berliinin muuri, vaan samantyyppinen aita, jota suomenkin itärajalta taitaa jokunen metri löytyä. Normaalien siviilien työssäkäyntiä Israel ei tietenkään halua estää. Joillekin yksittäisille ihmisille varmasti voi tulla suurtakin haittaa.

Tässä on ajateltava hieman sitäkin, kuinka israelilaisten maltillisuus kestää tilanteen. Ei yhdeltäkään valtiolta voida odottaa, että se päättäisi jättää aidan rakentamatta, jos sillä säästetään lukuisia ihmishenkiä. Hyödyt yksinkertaisesti ylittävät haitat, jos aita toimii odotetulla tavalla. Normaalit palestiinalaiset saattavat siinä mielessä jopa hyötyä aidasta, ettei Israelin ehkä tarvitse tehdä niin paljon terrorin vastaisia operaatioita palestiinalaisalueella.

Monet henkilöt molemmin puolin hyötyvät sotatilan jatkuvuudesta. Mutta itse nään sen sillälailla että kumpi näistä on enemmän ratkaisuasemassa tehdä jotain asialle. Tässä kallistun Israelin puolelle

Israelissa ei taida juuri hyötyjiä olla. Aseteollisuus ehkä voitaisiin nähdä jonkinlaisena hyötyjänä. Myös pienet ääriryhmät saattaisivat hyötyä, mutta niillä ei siltikään ole poliittista merkitystä.

Palestiinalaisten puolella ainoat hyötyjät ovat korruptoituneet johtajat, jos mielipuolia ei lasketa mukaan.

 

[Nat_Ural]

He ovat roistoja. Siihen ei taikageeniä tarvita eikä myöskään Sharonin kaltaista henkilöä. Sharonin kaltainen henkilö on vain aivan loistava vastustaja heille. Sillä mitä kauemmin hän vetää linjaa jossa palestiinalaiset kärsii. Sitä enemmän myös palestiinalaiset joutuvat turvautumaan roistoihin jotka johtavat heitä.

Sharon yrittää ajaa suuria yksipuolisia myönnytyksiä. Mitään takeita ei ole siitä, että väkivalta vähenee alueluovutusten jälkeen. Jihadistit pitänevät Sharonia lähinnä vanhuudenhöperönä ja heikkona vastustajana. Kuinka paljon lisää uskallat vaatia? Ymmärrät varmaan minkälaiset seuraukset Israelin sisällissodalla voisi pahimmillaan olla.

Oudoksun myös sitä, että väität palestiinalaisten turvautuvat roistojen apuun oikeuksiensa ajamiseen. Asia on täysin päin vastoin. Roistot turvautuvat palestiinalaisiin ihmisiin ajakseen omaa fasistista ja antisemitististä agendaansa. Käytännössä vihan levittäjät ovat jo myrkyttäneet kokonaisen sukupolven ja sama meno näyttää jatkuvan. Ei ole helppoa parannuskeinoa. Tilanteen korjautuminen tulee joka tapauksessa kestämään kymmeniä vuosia. Vielä ei olla edes alussa.

Teit niin tai näin niin ihmisiä tulee vielä kuolemaan tämän takia. Joten kaikista parasta olisi kuitenkin alottaa samantien linja jossa palestiinalaiset saavat takaisin ihmisarvonsa(he eivät todellakaan tunne olevansa tasavertaisia israelilaisiin verrattuna) ja talonsa ja asuntonsa ja viljelysmaansa jne.. Koska kun ihmiset ovat tyytyväisiä niin heillä ei ole tarvetta kannattaa roistoja jotka yrittävät hyötyä kurjuudesta.

Jihadistit ovat vieneet palestiinalaisten kansalaisoikeudet ja ihmisarvon, ei Israel. Mitään taloja, viljelysmaita tai muuta omaisuutta ei enää ole, minkä palestiinalaiset voisivat saada takaisin. Kaikki tämä arbien aloittaman tuhoamissodan vuoksi. Kaikki on rakennettava alusta. Isralelista olisi jälleenrakentamisessa suuri apu, jos todellinen rauha saataisiin aikaan. Kuten sanoin, israelilaisten teknologialla alueen taloudellinen kasvu olisi huimaava. Jos Jihadistien ulkopuolista rahoitusta ei saada loppumaan, en pysty kuvittelemaan kuinka kestävä rauha voitaisiin saada aikaan.

 

[iso-erno]

jos haluaa ymmärtää palestiinalaisia ja heidän vihaa.voisit vaikka ajatella miltä sinusta tuntuisi,jos vähemmistö,vaikka suomenruotsalaiset yhtä-äkkiä alkaisivat majoittaa muualta tulleita hurreja suomeen sekä rikkaiden sukulaisten varoilla aseistaisivat itsensä ja julistaisivat itsensä itsenäiseksi valtioksi.veis sun kämpät ja pellot ja joutuisit pakolaisleireille lappiin..näin on juuri käynyt israelissa..juutalaisten osuus oli noin 10% ennen toista maailmansotaa.vähän samallailla,kun eurooppalaiset menivät amerikkaan. palestiinalaiset asuvat pakolaisleireissä,inkkarit reservaateissaan..

 

[Trifixion]

jos haluaa ymmärtää palestiinalaisia ja heidän vihaa.voisit vaikka ajatella miltä sinusta tuntuisi

Ei se noin onnistu.

 

[amf]

Poliisi on ampunut itsemurhapommittajaksi epäillyn henkilön Etelä-Lontoossa, poliisi vahvistaa.

Tarkka-ampujat avasivat tulen miestä kohti Stockwellin metroasemalla, kun tämä oli nousemassa metrojunaan. Asemaa evakuoitiin heti tapahtuman jälkeen. Liikennepoliisin mukaan metroliikenne on pysäytetty Northernin ja Victorian linjoilla.

Vielä ei ole tiedossa, kuoliko mies luoteihin vai onko hän haavoittunut.

Mikäli kyseessä on itsemurhaiskijä, kyseessä olisi viides terrori-iskuyritys Lontoossa vuorokauden aikana.

Britannian poliisi jatkaa yhä suuretsintöjä Lontoon eilisten iskujen tekijöiden kiinnisaamiseksi. Viranomaisten mukaan karkuteillä voi olla jopa neljä pommittajaa, jotka iskivät kolmeen metrojunaan ja yhteen bussiin eilen iltapäivällä.

Poliisi on kuitenkin vapauttanut kaksi miestä, jotka pidätettiin pian räjähdysten jälkeen Whitehallissa ja Warren Streetin aseman liepeillä. Heitä ei syytetä rikoksista.

Pommittajien tarkoituksena oli todennäköisesti aiheuttaa samanlaista tuhoa kuin kaksi viikkoa sitten tehdyissä iskuissa, mutta pommit jäivät nyt räjähtämättä. (STT)

 

[MrMaroon]

Israelin päättäjiäkö tarkoitat? Oletko nyt ihan vakavissasi?

Ensimmäistä kertaa kuulet epärehellisistä/ahneista politiikoista?

Siis voi jumalauta. Sharonin tavoite on pitäytyä rauhansuunnitelmassa ja puolustaa omia kansalaisiaan. Roistot yrittävät hävittää Israelin ja terrorisoivat palestiinalaisten elämää siksi, että pääsisivät tavoitteeseensa. Mikä sulla tökkii siellä korvien välissä vai nauratko sä siellä partaasi?

Sharon on tunnettu koko poliittisen uransa oikeistolaispainotteisesta politiikastansa. Se että hän väittää ajavansa jotain rauhansuunnitelmaa niin en usko ennen kuin tehdään tekoja. Tässä tuore uutinen tilanteesta. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4702525.stm Varsinkin lopussa oli mielenkiintoinen havainto. About 400,000 Israelis live in the territories, in settlements deemed as illegal under international law, although Israel disputes this. Muuten uutisessa oli periaatteessa hyviä uutisia rauhan syntymiselle. Mutta en todellakaan usko ennen kuin näen. Ja tuossakin uutisessa se oli mielenosoittajien ansiota että asiaoihin pistettiin vauhtia.

Paitsi että toisen tavoite on ainoastaan tappaa niitä ihmisiä. Palestiinalaisethan saavat paremman elämän, kun terrorismi häviää. Israel näkyy olevan täysin voimaton sen edessä, ts. sillä ei ole enää keinoja sen vähentämiseksi. Palestiinalaisten on tehtävä jotain terrorismin vähentämiseksi/lopettamiseksi. Siis muutakin kuin ruikutettava romanttista tarinaansa.

Kyllä palestiinalaisetkin voisivat tehdä asialle jotain tottakai. Mutta kun katsomme historiasta erilaisia esimerkkejä niin tiedämme ettei heillä tule tapahtumaan suunnanmuutosta mielipiteisiin koskien israelilaisia. Sen takia näen että israelilaiset voivat tehdä jotain asialle.

 

[MrMaroon]

Luulen että tuon aidan merkitystä liioitellaan vahvasti kumpaankin suuntaan. Parasta mitä siltä voisi odottaa, olisi terrori-iskujen selkeä väheneminen. Keskimäärin rauhanomaisiin palestiinalaissiviileihin kohdistuvat haitatkin jäävät todennäköisesti pieneiksi. Kyseessä ei ole mikään Berliinin muuri, vaan samantyyppinen aita, jota suomenkin itärajalta taitaa jokunen metri löytyä. Normaalien siviilien työssäkäyntiä Israel ei tietenkään halua estää. Joillekin yksittäisille ihmisille varmasti voi tulla suurtakin haittaa.

Tässä on ajateltava hieman sitäkin, kuinka israelilaisten maltillisuus kestää tilanteen. Ei yhdeltäkään valtiolta voida odottaa, että se päättäisi jättää aidan rakentamatta, jos sillä säästetään lukuisia ihmishenkiä. Hyödyt yksinkertaisesti ylittävät haitat, jos aita toimii odotetulla tavalla. Normaalit palestiinalaiset saattavat siinä mielessä jopa hyötyä aidasta, ettei Israelin ehkä tarvitse tehdä niin paljon terrorin vastaisia operaatioita palestiinalaisalueella.[/QUOTE]

Tässä on yksi esimerkki jonka kirjoitin jo Trifixionin postaamaan juttuun vastaukseksi tässä threadissa. Kalkilja on käytännössä ymäpäröity jo muuurilla ja eristetty viljelysalueistaan. Yli puolet on sen viljelusmaista on takavarikoitu liitettäväksi Israeliin, ja pelloista on tarjottu kertakorvaus vastaa noin yhden vuoden sadon markkinahintaa. Lisäksi taisin jo kirjoittaa tässä threadissa muutakin muurista. Se muuri ei ole reilu palestiinalaisia kohtaan. Tämä on minun kantani. Ja siittä ei seuraa mitään muuta kuin lisää verenvuodatusta. Keinot muuttuvat mutta hommat jatkuu.

Israelissa ei taida juuri hyötyjiä olla. Aseteollisuus ehkä voitaisiin nähdä jonkinlaisena hyötyjänä. Myös pienet ääriryhmät saattaisivat hyötyä, mutta niillä ei siltikään ole poliittista merkitystä.

Palestiinalaisten puolella ainoat hyötyjät ovat korruptoituneet johtajat, jos mielipuolia ei lasketa mukaan.

Eivät he tee rahalla politiikkaa vaan politiikalla rahaa. Ja unohdat tuosta kiinteistö bisneksen, vai onkohan se kovinkaan suuri ala? Peloteltujen ihmisten lyhytnäköisen tavan äänestää ihmistä joka lupaa tehdä nopeita voimakkaita tekoja hyökkääjän kurittamiseksi. Sen sijaan kuin kysyisi "miksi ?". Varma tapa saada ääniä lisää vaaleissa.

 

[Dean Kuntz]

Voisiko ajatella että Palestiina on Israelille vähän kuin Ahvenanmaa Suomelle? Erityisesti jos kuviteltaisiin että Ruotsi (eli arabimaat) tukisi Ahvenanmaalta käsin hyökkäyksiä Suomeen?

 

[MrMaroon]

Sharon yrittää ajaa suuria yksipuolisia myönnytyksiä. Mitään takeita ei ole siitä, että väkivalta vähenee alueluovutusten jälkeen. Jihadistit pitänevät Sharonia lähinnä vanhuudenhöperönä ja heikkona vastustajana. Kuinka paljon lisää uskallat vaatia? Ymmärrät varmaan minkälaiset seuraukset Israelin sisällissodalla voisi pahimmillaan olla.

En usko ennenkö näen tekoja. Ja ymmärrän kyllä minkälaiset seuraukset sisällissodalla voi olla. Kato mitä vastasin pari postia takasinpäin Trifixionille.

Oudoksun myös sitä, että väität palestiinalaisten turvautuvat roistojen apuun oikeuksiensa ajamiseen. Asia on täysin päin vastoin. Roistot turvautuvat palestiinalaisiin ihmisiin ajakseen omaa fasistista ja antisemitististä agendaansa. Käytännössä vihan levittäjät ovat jo myrkyttäneet kokonaisen sukupolven ja sama meno näyttää jatkuvan. Ei ole helppoa parannuskeinoa. Tilanteen korjautuminen tulee joka tapauksessa kestämään kymmeniä vuosia. Vielä ei olla edes alussa.

Suurin osa Palestiinan kansalaisista eivät näe heitä roistoina. Mutta minä ja sinä tiedämme että he ovat roistoja. Kun päähän potkitaan eikä tulevaisuutta näy niin tottakai turvaudutaan ainoaaseen oljenkorteen.

Jihadistit ovat vieneet palestiinalaisten kansalaisoikeudet ja ihmisarvon, ei Israel. Mitään taloja, viljelysmaita tai muuta omaisuutta ei enää ole, minkä palestiinalaiset voisivat saada takaisin. Kaikki tämä arbien aloittaman tuhoamissodan vuoksi. Kaikki on rakennettava alusta. Isralelista olisi jälleenrakentamisessa suuri apu, jos todellinen rauha saataisiin aikaan. Kuten sanoin, israelilaisten teknologialla alueen taloudellinen kasvu olisi huimaava. Jos Jihadistien ulkopuolista rahoitusta ei saada loppumaan, en pysty kuvittelemaan kuinka kestävä rauha voitaisiin saada aikaan.

He voisivat antaa sen omaisuuden takaisin minkä veivät arabeilta kun osoittivat sodan jälkeen ylivertaisuutensa taisteluissa. Kuten sanoit Jihadistit sen kärsimyksen aiheuttivat kun hyökkäsivät niin siittä on kyllä israelin hallitus hyvin jatkanu. Palestiinalaiset tuskin tulevat kääntymään Jihadisteja vastaan koska näkevät sen ainoana apuna heidän hätäänsä. Sinä voit joka kieltää tämän yksinkertaisen totuuden tai et. Jihadistien rahoitus on vaikea saada loppumaan ja kun sellaisen ampuu tilalle tulee uusi. Siispä pitää muuttaa ihmisten mielipiteitä mistä heitä tulee ja ainoa keino siihen on Israelin myöntää heille ihmisarvoa poistamalla muuri joka saa heidät tuntemaan toisenluokan kansalaisiksi. Lopettaa kusetus etteivät he mukamas käytännössä veisi maa-alueita sieltä täältä ja niin edelleen mitä olen aikasemmin sanonu. Ehkäpä Sharon ei kuseta ja purkavat siirtokunnat jne mitä olet tässä sanonut. Mutta en todellakaan usko ennen kuin näen.

 

[MrMaroon]

Voisiko ajatella että Palestiina on Israelille vähän kuin Ahvenanmaa Suomelle? Erityisesti jos kuviteltaisiin että Ruotsi (eli arabimaat) tukisi Ahvenanmaalta käsin hyökkäyksiä Suomeen?

En usko että palestiinalaisten ongelmat voidaan rinnastaa siihen että he eivät saa pitää mannersuomessa uhkapelejä pyörittävää sivustoa.