8-10 x 3 vs 3 x 8-10

[Lapo]

:vuodatus: Perkeles kun tekisi mieli todellakin tehdä tuo Watebury High Frequency System. Taitaa mennä 2007 vuoden puolelle tän olkapään ja intin kanssa... Mutta raportoin kyllä sitten kunhan pääsen testailemaan ;)

feikkiedit: olipas muuten vitun turha postaus :lol2:

 

[AKV]

Onko joku ehtinyt jo kokeilla tuo mr. Waterburyn "viisi vuotta suunnittelua" vaatinutta ohjelmaa?

Bodybuilding's Next Frontier - The Waterbury High Frequency System

Minua kiinnostaisi tietää että onko joku NATU kokeillut tuota ohjelmaa. Tuosta Phase IIIsta alkaen alkaa touhu menemään "aika" hurjaksi: aamulla 3x6 sarjoja jollain 75-80 prosentilla 1RPM:stä ja illalla sitten vielä 2x12 jollain 65 prosentilla 1RPMstä. Ei helvetti.

Larzan ja ironteme, jos aikaa riittää niin kerkeättekö kommentoimaan ja vastailemaan kysymyksiin Waterburyn ohjelmista lisää threadiin jonka aukaisen kohtapuoliin?

 

[Larzan]

Minua kiinnostaisi tietää että onko joku NATU kokeillut tuota ohjelmaa. Tuosta Phase IIIsta alkaen alkaa touhu menemään "aika" hurjaksi: aamulla 3x6 sarjoja jollain 75-80 prosentilla 1RPM:stä ja illalla sitten vielä 2x12 jollain 65 prosentilla 1RPMstä. Ei helvetti.

Ei ole tullut vielä kokeiltua. Kyllähän nuo CW:n ohjelmat kuulostaa aika hurjilta, mutta toisaalta elimistö tottu yllättävään koviin treeneihin lyhyellä palautuksella kun ei vaan liian nopeasti yritä hypätä vaikka 4-jakoisesta koko keho neljästi viikossa ohjelmiin. Tuo 3 x 6 75-80% 1RM ei ole kyllä mikään erityisen raskas rauta, joten en usko, että noita olisi ongelmaan samana päivänä vetää. :whip:

 

[Gdane]

Ei ole tullut vielä kokeiltua. Kyllähän nuo CW:n ohjelmat kuulostaa aika hurjilta, mutta toisaalta elimistö tottu yllättävään koviin treeneihin lyhyellä palautuksella kun ei vaan liian nopeasti yritä hypätä vaikka 4-jakoisesta koko keho neljästi viikossa ohjelmiin. Tuo 3 x 6 75-80% 1RM ei ole kyllä mikään erityisen raskas rauta, joten en usko, että noita olisi ongelmaan samana päivänä vetää. :whip:

Joo ja kannattaa ehdottomasti pienellä kevennyksellä tarvittaessa joskus kokeillakkin ainakin lyhkäsiä jaksoja hurjempiakin ohjelmia! Se kroppa nimittäin tuntuu mukautuvan siihen rasitukseen ja sitten kun on pikkusen tuskasempaa tohinaa takana niin normaaliin reeniin paluu tuntuu kuin siirtyisi reenitauolle!

En siis tarkoita että ylikuntoon tai edes ylirasitustilaan pitäisi kenenkään itseään puskea...

 

[ironteme]

Ei ole tullut vielä kokeiltua. Kyllähän nuo CW:n ohjelmat kuulostaa aika hurjilta, mutta toisaalta elimistö tottu yllättävään koviin treeneihin lyhyellä palautuksella kun ei vaan liian nopeasti yritä hypätä vaikka 4-jakoisesta koko keho neljästi viikossa ohjelmiin. Tuo 3 x 6 75-80% 1RM ei ole kyllä mikään erityisen raskas rauta, joten en usko, että noita olisi ongelmaan samana päivänä vetää. :whip:

Hui hai, kerro heti miten toimii, jos päätät kokeiolla noita CT:n tai Watewrburyn todella usean treenin ohjelmia.. mun kyllä pitäisi asua salin vieressä, tai rakentaa oma sellainen, jotta innostuisi noin usein treenaamaan...

 

[Larzan]

Hui hai, kerro heti miten toimii, jos päätät kokeiolla noita CT:n tai Watewrburyn todella usean treenin ohjelmia.. mun kyllä pitäisi asua salin vieressä, tai rakentaa oma sellainen, jotta innostuisi noin usein treenaamaan...

Joo, aikasintaa tuossa kesäloman kieppeissä olisi aikaa moiseen, mutta katsotaan nyt saako aikaiseksi. Kuitenkin pitkään tälläistä koko keho kolmesti viikossa ohjelmaa vetäneenä tuntuu, että olisi ehkä varaa lisätä vielä treenifrekvessiä kunhan pitää voluumit asiallisina. CW:n very high frequency ohjelmat ovat kyllä mielessä kun seuraavaa radikaalimpaa muutosta ohjelmaan teen...

 

[Pohjoisvirta]

Scientific and logical training

edit: http://www.professionalmuscle.com/forums/showpost.php?p=55959&postcount=22

Juttua Phil Hernonin treeneistä ja yleisellä tasolla. Phil treenasi samat lihasryhmät 2-3 kertaa viikossa, tuossa postissa oli 2x viikossa lihat läpi ohjelma kyseessä.

"i then played devils advocate and said that maybe this workout only worked for phil and him because of their great genetics.. "look idiot, it is based on science pure and simple. not a fucking weider principal. weider set bodybuilding science back 40 years. most, if not all past champs got there by superior genetics and their bodies ability to assimulate drugs well. not because any real thought went into their program". after the sting of the idiot comment wore off i asked about drugs.
he stated that drugs are not an excuse to up volume. find what works naturally and then exploit it even more through proper drug use. he said that the reason why some people do not respond well to drugs is that they do not properly understand why they work. he said "it all comes down to protein intake. steroids up protein synthesis big time. hell, you can even grow a little not training if you take gear and have a huge amount of protein in your system. now add just enough stimulous to disrupt cells and fiber and there you have it. now hit that muscle often as possible and you will get bigger. much bigger"


BTW:
Dante ja Hernon ilmeisesti on jutellut noista treenijutuista ennen kuin DoggCrapp treenimenetelmän Dante tiivisti nykyiseen muotoons:
http://www.professionalmuscle.com/forums/showpost.php?p=181219&postcount=2

 

[Pohjoisvirta]

I learned alot more from Phil than he ever learned from me thats for sure. Phil taught me first of all to not be a follower and think outside the box in this sport. Most people form their opinions from "obsessive compulsiveness" in this sport--"oh my god, I need to do this and this and that and that over there or i wont get big". Phil went his own way with his ideas and decided "this is the way I think it should be done" and thats the way he did it. Outside the norm of what everyone else was pushing.

Besides that he taught me how to put my pants on 2 legs at a time. I put my foot thru the zipper, broke my nose and twisted an ankle the first time I jumped up and attempted it.....but with time and phils coaching I got it down. Ive cut down my "pants dressing time" by 8 seconds each time over the last decade and by my calculations Phil has added "2 weeks" to my life.

http://www.professionalmuscle.com/forums/showpost.php?p=181226&postcount=5

 

[TrueMan]

En ole varma, että kuuluuko tämä tänne, mutta saa siirtää jonnekkin oikeaan paikkaa . Eli tuo 3x8 systeemi on itsellä ollut jo viimeiset 6kk pääsääntöinen treenaus tapa kaikissa liikkeissä (hauis-liikkeissä, penkki, jne) ja aina välistä penkkiä 4x6... Mutta tuosta 10x3 sarjasta pääsee juuri siihen, että kumpi parempi maksimi voiman nopeaan kasvuun esim. 3x3 80-100% jolloin maksimi ykkösenä vai asteittain nosto 3x6 60%-->3x3 80%-->1x1 >100%?. Itsellä päivä jolloin on maksimi treeni, niin aina ollut hyvät lämpimät ja asteittain kohti maksimia ja viimeinen ykkösellä uusi ennätys. Mutta kuinka useasti olisi hyvä ottaa vaikka kuukauden aikana maksimi painoilla (eli se ennätys mikä nyt on) tai ei alle 90% maksimista treeniä jotta tulos parantuisi mahdollisimman optimaalisesti.
Pitkä juttu :curs: , mutta toivon että edes joku itseäni viisaampi osaa sanoa tuohon asiaan neuvoa minulle! Kiitän:D

 

[ironteme]

En ole varma, että kuuluuko tämä tänne, mutta saa siirtää jonnekkin oikeaan paikkaa . Eli tuo 3x8 systeemi on itsellä ollut jo viimeiset 6kk pääsääntöinen treenaus tapa kaikissa liikkeissä (hauis-liikkeissä, penkki, jne) ja aina välistä penkkiä 4x6... Mutta tuosta 10x3 sarjasta pääsee juuri siihen, että kumpi parempi maksimi voiman nopeaan kasvuun esim. 3x3 80-100% jolloin maksimi ykkösenä vai asteittain nosto 3x6 60%-->3x3 80%-->1x1 >100%?. Itsellä päivä jolloin on maksimi treeni, niin aina ollut hyvät lämpimät ja asteittain kohti maksimia ja viimeinen ykkösellä uusi ennätys. Mutta kuinka useasti olisi hyvä ottaa vaikka kuukauden aikana maksimi painoilla (eli se ennätys mikä nyt on) tai ei alle 90% maksimista treeniä jotta tulos parantuisi mahdollisimman optimaalisesti.
Pitkä juttu :curs: , mutta toivon että edes joku itseäni viisaampi osaa sanoa tuohon asiaan neuvoa minulle! Kiitän:D

Nuo 8-10x3 tyyppiset ohjelmat eivät ole varsinaisesti maksimivoimaa kehittävää treeniä, vaan hypertrofiatreeniä. Tietysti, jos pystyt parantamaan 10x3 penkkisarjoja 5:llä kilolla, paranee ykkösesikin, mutta tuollainen isojen painojen volyymitreeni on nimenomaan massatreeniä. Tuollainen 3x6->3x3 on sitten ehkä paremmin sitä maksimivoimaa hermottavaa treeniä. No penkistä mun on paha sanoa, koska sen kehittäminen mulla vaatis varmaan jotain korkeampia voimia..

Pohjoisvirralle: DC treenissähän tehdään sarja tai sarjat nimenomaan loppuun saakka, itselläni menee hermosto tuolleen tukkoon. Tuollaisilla 6-8x3 ja 5x5 tai 4x6 sarjat hiukan vajaiksi jätettynä olen yrittänyt olla tukottamatta hermostoa, mutta saada riittävän kova treeni lihaskasvulle. Nyt teen kyllä välillä vähän vähemmän sarjoja ja 6-8 sekä pidempääkin ihan vaan bodaillakseni hetken, ja pidän vähän taukoa isoista painoista..

 

[Gillyanne]

Eli tuo 3x8 systeemi on itsellä ollut jo viimeiset 6kk pääsääntöinen treenaus tapa kaikissa liikkeissä (hauis-liikkeissä, penkki, jne) ja aina välistä penkkiä 4x6... Mutta tuosta 10x3 sarjasta pääsee juuri siihen, että kumpi parempi maksimi voiman nopeaan kasvuun esim. 3x3 80-100% jolloin maksimi ykkösenä vai asteittain nosto 3x6 60%-->3x3 80%-->1x1 >100%?. Itsellä päivä jolloin on maksimi treeni, niin aina ollut hyvät lämpimät ja asteittain kohti maksimia ja viimeinen ykkösellä uusi ennätys. Mutta kuinka useasti olisi hyvä ottaa vaikka kuukauden aikana maksimi painoilla (eli se ennätys mikä nyt on) tai ei alle 90% maksimista treeniä jotta tulos parantuisi mahdollisimman optimaalisesti.

Maksimia ei todellakaan kannata kokeilla edes joka kuukausi, eikä ymmärrykseni mukaan varsinaista maksimitestiä kannattaisi tehdä peruskaudella lainkaan. Ns. submaksimin eli "teknisen ykkösen" otan itse ~kerran kuussa, ja se on yleensä n. 90% tunnetusta maksimista (=vanhasta ennätyksestä, siitä mistä peruskauden prosentitkin on laskettu).

Pakko on myös tässä yhteydessä kysyä, että treenaathan toki muutakin kuin penkkiä ja hauista?

EDIT: Jos voimanhankinta sinua pääosin kiinnostaa, niin suosittelen kyllä panostamaan enempi tuon voimailuosion lukemiseen, täällä treenipuolen ketjuissa keskitytään kuitenkin enempi lihasmassan kasvatukseen (kuten ironteme tuossa jo ehtikin vihjata).

 

[ironteme]

Maksimia ei todellakaan kannata kokeilla edes joka kuukausi, eikä ymmärrykseni mukaan varsinaista maksimitestiä kannattaisi tehdä peruskaudella lainkaan. Ns. submaksimin eli "teknisen ykkösen" otan itse ~kerran kuussa, ja se on yleensä n. 90% tunnetusta maksimista (=vanhasta ennätyksestä, siitä mistä peruskauden prosentitkin on laskettu).

Pakko on myös tässä yhteydessä kysyä, että treenaathan toki muutakin kuin penkkiä ja hauista?

EDIT: Jos voimanhankinta sinua pääosin kiinnostaa, niin suosittelen kyllä panostamaan enempi tuon voimailuosion lukemiseen, täällä treenipuolen ketjuissa keskitytään kuitenkin enempi lihasmassan kasvatukseen (kuten ironteme tuossa jo ehtikin vihjata).

Joo, alunperin postitin tän tredin vastalauseena aille, että alle 6:n sarjat eivät voisi kuulua säännöllisesti massanhankintaan ja bodaukseen. Mulla on toiminut loistavasti toi lyhyiden sarjojen ja useiden sarjojen käyttö. Kehityksen estää kumminkin usein huono voimien ja sarjapainojen kehitys, eli muutoksia tarvitaan. Tällä forumilla en ole vielä voimailuexperteiltä kysellyt jeesiä tuohon maksimivoiman kehitykseen bodaustreenissä (varsinkin penkki mulla hilautuu tuskastuttavan hitaasti ylöspäin..), ehkäpä vielä innostun syksyllä siihenkin hake

 

[TrueMan]

Siis itsellä on nimenomaan lihasmassan kasvatus se PÄÄasia ja treenaan sillä ohjelmalla, mutta tuli vaan tuollainen kysymys mieleen kun aina välistä tulee otettua/koitettua tuota maksimia jolloin tarkoitin enemmänkin sitä että kuinka kannattaa lähestyä aina noihin maksimi painoihin noissa sarjoissa... Gillyanne tosiaan treenaan koko kropan aina viikossa läpi ja panostan monipuolisesti, mutta mainitsin vain tuossa esimerkiksi penkin ja hauiksen....

 

[jto]

jos kehoilija kokeilee maksimia, kannattaa se tehdä, kuten muutkin testit: ei työsarjojen päälle. eli jos leikitään, että pitäs kokeilla maksimi jossain 150 huittelilla, se vois mennä näin:
2*15*tanko
2*6*60
4*80
2*100
1*120
1*140
1*150...
tän jälkeen vaikka pari työsarjaa 4-6 toistoilla.

 

[TrueMan]

Tarkoitin juuri tuota mihin vastasit jto kiitos

 

[Metalviking]

Ironteme: en jaksanut kahlata koko paskaa läpi, mut onko sulla tai jollakulla kokemuksia raskaista 1 toiston sarjoista lyhyellä palautuksilla (60s. tai jotain), paljon sarjoja siis..

 

[VoimaSuomi]

Mulla on ME-penkki syntyny 8x3 kapean penkin ohjelmalla. Kaikki 8 kolmosta pitää saada 1,5minuuttiin joten voi laskee että palautus on tosi lyhyt!!!

 

[Metalviking]

On siinä perkele vääntämistä!! Siinä mahto verenpaine nousta hetken verran melkosesti;)
Tolla postauksellani meinasin siis jotain 10-15 X 1 lyhyillä palautuksilla massanhankintaan.

 

[toistaja]

Kokeilin ekaa kertaa 8x3 ja se on kyllä liian pitkä ohjelma. Ainakin niillä painoilla joilla tein en saanut vietyä ohjelmaa läpi läheskään tunnissa. Tein siis kaikki lihasryhmät. Miltä kuulostaa, jos ohjelman jakaisi kahdelle päivälle? Täytän tällä ohjelmalla nyt hst:n viikkoja 7 ja 8. Kannattaako kaikkia lihasryhmiä edes treenata tällä systeemillä kun yleensä puhutaan vain voimannostoliikkeistä tämän ohjelman yhteydessä? Tämä jos mikä on treeni joka tuntuu

 

[VoimaSuomi]

Kokeilin ekaa kertaa 8x3 ja se on kyllä liian pitkä ohjelma. Ainakin niillä painoilla joilla tein en saanut vietyä ohjelmaa läpi läheskään tunnissa. Tein siis kaikki lihasryhmät. Miltä kuulostaa, jos ohjelman jakaisi kahdelle päivälle? Täytän tällä ohjelmalla nyt hst:n viikkoja 7 ja 8. Kannattaako kaikkia lihasryhmiä edes treenata tällä systeemillä kun yleensä puhutaan vain voimannostoliikkeistä tämän ohjelman yhteydessä? Tämä jos mikä on treeni joka tuntuu

Tuon 8x3 idea on tehdä niin pienillä painoilla, että 10sek huili riittää väliin.
Jos olet tehny ns. max painolla, niin se on siiten aivan täysin eri treeni!