2x6 Voisi olla hyvä yleisliike, mutta entäpä maksimissa..?

[TheGreatOne]

wsb-jutut ovat tuhoisia raw-voimalle.

 

[Mike]

Olen nostanut vuosia mansen Wolffilla ja katsellut wsb-ukkojen kuminauhatouhuja, voin sanoa, että raw voimaa se ei lisää pätkääkään, pikemminkin syö sitä rotan lailla. Kovia nostajia anyways varusteet päällä. Tämän sanon siis vain penkistä, en muista nostomuodoista.

 

[jto]

hieman sivistyneemmin esitän oman epäilyni edelleen. mihin se perustuu, ettei wsb-treeni palvele raw-voimaa? kohtuullisella tietämyksellä tulin siihen tulokseen, ettei ole olemassa mitään syytä, ettei palvelisi. lihas ei tiedä, onko nostajalla paita päällä vai ei. ei myöskään, käyttääkö joku kumia vai ei... lihas vaan supistuu ja rentoutuu. kohtuullisen yksinkertanen tyyppi siis

siitä oon täysin samaa mieltä, että ne ohjelmat, joita mm. wsb-ukkelit käyttää, ei sellasinaan juurikaan sovellu raw-nostaville. voimantuottokulmat ja mm. voima-nopeuskäyrä saa hieman eri muotoja raw-nostajalla ja tää tulee ottaa huomioon hyvin huolella, kun treenejään suunnittelee.

se, ettei raw-voima kasva yhtään, mutta varustenostot muka kehittyis, kertoo mun mielestä vain ja ainoostaan varusteiden kehityksestä. oletetaan, että hlö X penkkaa raakana 150kg ja varusteet päällä 170kg. sitten varustenosto nousee hyvän treenin ansiosta 190kiloon. voisin jopa lyödä vetoa, että myös paidaton penkki nousee.

anyway. nyt kun keskustelu hieman jatkuu, kiinnostaisi tietää, miten oot huomannut wsb-treenien syövän raw-voimaa.

 

[Dobermann]

anyway. nyt kun keskustelu hieman jatkuu, kiinnostaisi tietää, miten oot huomannut wsb-treenien syövän raw-voimaa.

En ole oikea henkilö vastaamaan tähän, mutta uskoisin, että raw nostoissa tarvitaan enemmän rintalihaksia/olkapäitä/yläselkää nostossa kuin ojentajia. Kun paitanostossa tarvitaan taas enemmän ojentajia kun noston alkuvaihe helpottuu. Siksi mun mielestä on hyvinkin perusteltua, että kun keskitytään paitanostoon voi raw-penkki jopa laskea, mutta ei ole kokemusta paidasta, joten en ole tosiaan oikea henkilö vastaamaan tähän. Maalaisjärkeilin.

 

[N.O.Kummonen]

As usual:

Otetaan wsb-penkkiohjelma ts. kopioidaan se mahd. kovalta wsb-penkkaajalta rapakon takaa. Pitää katos olla nimimiehen ohjelmat! :thumbs: Sitten tehdään jonkun G Halbert tms. paitanostajan ohjelmalla ja ihmetellään kun paidaton penkki ei nouse.

Kaikessa yksinkertaisuudessaan:

Pitää analysoida sitä omaa paidatonta nostoa ja keskittyä sen heikkoihin kohtiin. Rack lockoutit harvoin kehittää rinnaltalähtöä ja/tai puoliväliin heikkoa kohtaa.

Toinen huomion arvoinen seikka on lihasten luonnollinen voimantuotto eri nivelkulmissa. Kun jo normaalilla loppuojennukseen keskittymättömällä treenillä aika usein loppuojennus on huomattavasti rinnaltalähtöä vahvempi, niin mitäköhän sieltä saadaan irti kohdistamalla harjoittelu sinne... Ihmisellä on huomattavasti enemmän potentiaalia työnnön lopussa ja siksi pieni tai suuri lisätreeni sillä alueella saa paitanostajan tuloksen nousuun. Turha odottaa samanlaisia, kymmenien kilojen tuloskehityksiä millään ohjelmalla rinnaltalähtöön. Jos loppuojennusta ei olisi rinnaltalähtöä helpompi parantaa, olisivat paidat täysin turhia ja kukaan ei niitä käyttäisi.

Edit:

En ole oikea henkilö vastaamaan tähän, mutta uskoisin, että raw nostoissa tarvitaan enemmän rintalihaksia/olkapäitä/yläselkää nostossa kuin ojentajia. Kun paitanostossa tarvitaan taas enemmän ojentajia kun noston alkuvaihe helpottuu. Siksi mun mielestä on hyvinkin perusteltua, että kun keskitytään paitanostoon voi raw-penkki jopa laskea, mutta ei ole kokemusta paidasta, joten en ole tosiaan oikea henkilö vastaamaan tähän. Maalaisjärkeilin.

Tuo pitää paikkansa.

Mutta kuka siis kieltää treenaamasta näitä lihaksia ja noston eri kohtia wsb-ohjelmalla? Louie Simmons, Dave Tate vai Sakke?

 

[Raven]

Olen nostanut vuosia mansen Wolffilla ja katsellut wsb-ukkojen kuminauhatouhuja, voin sanoa, että raw voimaa se ei lisää pätkääkään, pikemminkin syö sitä rotan lailla. Kovia nostajia anyways varusteet päällä. Tämän sanon siis vain penkistä, en muista nostomuodoista.

Tottakai se voi tuhota raw-voiman, mikäli keskitytään vain varustetulosten kasvattamiseen. Mikäli käytetään wsb:tä ja täysrataisia liikkeitä ja ylenpalttinen ojentajien hinkkaaminen pois, niin ei varmasti tuhoa.
Kaikki on kiinni siitä, että miten sen ohjelman suunnittelee ja mihin tarkoitukseen.

 

[jto]

onkohan joku nyt hieman käsittänyt ton wsb-systeemin väärin. se ei ole mikään ojentajarytinähomma ollenkaan, vaan täysin sopeutettavissa ihan mihin tahansa tavoitteisiin. ei se ole suunniteltu mitenkään erityisesti paitanostajille. ne julkisuudessa liikkuvat ohjelmat tietenkin on, koska ohjelmien ukot on kisanostajia. wsb-systeemiä voi käyttää vaikka perhana leuanvedon treenaamiseen.

kummonenkin tossa jo jotain sanoi... mutta: TIETENKÄÄN raw-nostajan ei pitäis tehdä samaa ohjelmaa paitanostajan kanssa. ton nyt pitäs olla ihan itsestäänselvää.

dobermann: kysyin mikeltä sen takia, että hän on jotenkin sen wsb:n huonot vaikutukset huomannut ja pyysin henk. koht. kommenttia. itse en siis edelleenkään usko ko. systeemin heikentävän raw-tuloksia. tämän taisin muutamaan otteeseen jo kirjottaa ja perustella.

 

[Raven]

onkohan joku nyt hieman käsittänyt ton wsb-systeemin väärin. se ei ole mikään ojentajarytinähomma ollenkaan, vaan täysin sopeutettavissa ihan mihin tahansa tavoitteisiin. ei se ole suunniteltu mitenkään erityisesti paitanostajille. ne julkisuudessa liikkuvat ohjelmat tietenkin on, koska ohjelmien ukot on kisanostajia. wsb-systeemiä voi käyttää vaikka perhana leuanvedon treenaamiseen.

Juuri tuon kuvan monet ovat saaneet. WSB tulee aina esille paitanostojen kohdalla, niin silloin monet harhassa luulevat että sillä ei voi muuta kuin paitanostoja varten treenailla.

 

[N.O.Kummonen]

kummonenkin tossa jo jotain sanoi... mutta: TIETENKÄÄN raw-nostajan ei pitäis tehdä samaa ohjelmaa paitanostajan kanssa. ton nyt pitäs olla ihan itsestäänselvää.

Niin, pitis pitis!

Kyllä niitä löytyy yllättävän paljonkin, jotka kattoo vaan suoraan netistä jonkun ohjelman sen perusteella, kun Joku Nimimies on sillä ohjelmalla parantanut paitapenkkiään 50 kiloa vuodessa.

Niin uskomattomalta kun se kuulostaa, niin ketään ei kiinnosta sen kaverin ohjelma, joka parantaa raw-penkkiään 10 kiloa samalla systeemillä. Nostajat tuumii vain, että toi tekee varmaan jotain väärin ja valitsee sen paitajampan ohjelman.

Suurin osa ei uskalla kokeilla mitään uutta. Suuri osa osaa vain kopioda hyvin huonosti valitun ohjelman. Jotkut osaavat valita ohjelman oikein. Harvat osaavat rakentaa itselleen toimivan ohjelman tarkoitusperiensä mukaan. Vain muutamat osaavat rakentaa toimivan ohjelman muillekin.

Noinhan se menee muidenkin ohjelmien kanssa, kuten varmaan olet huomannut.

Yksi kaveri treenaa muuten lätkää varten wsb-ohjelmalla. Sopii mielestäni aika moneen urheilulajiin voimaharjoitteluksi. Treenataan vain maksimivoimaa ja nopeutta salilla ja kestävyys muualla lajinomaisilla treeneillä. :thumbs:

Älkää ihmeessä kokeilko!

 

[Pecman]

Suurin osa ei uskalla kokeilla mitään uutta. Suuri osa osaa vain kopioda hyvin huonosti valitun ohjelman. Jotkut osaavat valita ohjelman oikein. Harvat osaavat rakentaa itselleen toimivan ohjelman tarkoitusperiensä mukaan. Vain muutamat osaavat rakentaa toimivan ohjelman muillekin.

Ohoh, melkoista elitismiä! :jahas:
Toi alku on ainakin

 

[jto]

excactemundo.

ja mitä nuoremmasta hlöstä on kyse, ne tulokset halutaan mahdollisimman nopeesti :D. mieluiten kuukaudessa se penkki sinne puoleentoista sataan... 46 kilosena...

toi soveltuvuus muihin lajeihin on täysin totta. sitä vaan moni tuijottaa liikaa otsikkoa, joka kertoo systeemin olevan voimanostojuttu. ei sitä siis sillon voi ollenkaan käyttää .

voiman harjoittelu on periaatteiltaan niin yksinkertaista, ettei esim. ne rintalihat edelleenkään tiedä, penkkaatko, vai pamautatko jotain kuonoon. :D

tältä pohjalta.

 

[jto]

Pecman: ei se niin suurta paskaa ole... kun katselee noita bodauspuolen juttuja, niissä pyörii ihan samat jutu koko ajan. täällä kans. prosentteja ei voi sanoa, mutta hyvin moni (!!) menettää paljon, kun tyytyy kopioimaan, eikä funtsi hieman tarkemmin. elitismiä ei todellakaan. hieman vaan enemmän aikaa ja vaivaa... :kippis1:

 

[Raven]

Toi alku on ainakin

Samaa mieltä jto:n kanssa, että ei se niin anssia ole. Kyllä todella monet kopsailevat ohjelmia suoraan, jos joku on nostanut sillä esim 300kg tai saanut lihasta 30kg vuodessa.

 

[N.O.Kummonen]

Ohoh, melkoista elitismiä!

Elitismiä vasta, jos laskisin itseni niiden muutamien joukkoon... tai edes harvoihin.

Satun tietämään lukuisia nostajia, jotka vuodesta toiseen kyselevät minulta ja muilta neuvoja pysähtyneeseen tuloskehitykseen. Joku antaa heille neuvoja ja vinkkejä. Kun aiheeseen palataan ja kysytään palautetta käy ilmi, että kokeilematta ovat muiden aivoitukset jääneet tai niitä on pari viikkoa tehty tuloksetta ja palattu vanhaan systeemiin.

Mä en edelleenkään ole kummonen! :(

 

[Pecman]

Samaa mieltä jto:n kanssa, että ei se niin anssia ole. Kyllä todella monet kopsailevat ohjelmia suoraan, jos joku on nostanut sillä esim 300kg tai saanut lihasta 30kg vuodessa.

Niin tarkoitinkin lähinnä sitä osaa, etteikö suurin osa uskaltaisi kokeilla mitään uutta. Kyllä varsinkin voimanhankintaan keskittyvät saliharjoittelijat ovat yleensä valmiita kokeilemaan mitä tahansa ohjelmaa siinä toivossa, että penkki/kyykky tms. lähtisi uuteen nousuun.

Ja mitä tulee tohon ohjelmien kopsailemiseen niin monet ohjelmat on tarkoitettukin suoraan kopsattavaksi prosentteineen kaikkineen.

 

[TheGreatOne]

Yksi naula Pecmanin arkkuun lisää: ei ole elitismiä eikä . Ohjelman tekeminen on erittäin vaikeaa, kun aletaan olemaan huipputasolla. Kopioiminen on helppoa, mutta OIKEAN (lue:toimivan) ohjelman tekeminen on vaikeaa, joskus erittäin vaikeaa. Sitä lyö erittäin helposti päätään seinään.

WSB:n toimivuudesta RAW -nostoihin ei ole mitään lisättävää, koska Kummonen, Raven ja jto sanoivat jo kaiken tarvittavan. Kyse on vain tavoitteesta, tarkoituksesta ja tavasta.

 

[jto]

toikin on totta.

yks ongelma siinä kaikkea-uutta-pitää-kokeilla-paitsi-siskoa-ja-kansantansseja -meiningissä on, että se kokeiltava juttu saattas jopa toimia, jos sille annettas aikaa. usein vaan tapahtuu niinkin, että sitä väännetään innokkaasti kuukausi ja jos ei heti tuu valtavasti voimaa/lihaa, lopetetaan se ja kokeillaan taas jotain.

 

[Pecman]

Ohjelman tekeminen on erittäin vaikeaa, kun aletaan olemaan huipputasolla. Kopioiminen on helppoa, mutta OIKEAN (lue:toimivan) ohjelman tekeminen on vaikeaa, joskus erittäin vaikeaa. Sitä lyö erittäin helposti päätään seinään.

Huipputasolla näin varmasti onkin. Mutta aloittelevan voimaharjoittelijan ollessa kyseessä useampikin tie voi viedä Roomaan.
Jos esim. penkkimaksimi on himpun yli 100 kiloa ei toimivan ohjelman tekeminen ole mitään salatiedettä. Penkki voi nousta nopeastikin sen 20 kiloa, ilman että analysoidaan heikointa penkkilihasta ja kuollutta kohtaa ja viritellään ketjut ja kumit.

 

[TheGreatOne]

Ja WSB:n "erikoisuudet" ei olekaan tarkoitettu aloittelevalle nostajalle. WSB "järjestelmänä" perustuu heikkojen kohtien vahvistamiseen ja treenin aktiiviselle muuttamiselle. Jälkimmäinen asia on tärkeä kaikille treenaajille tasosta riippumatta, koska sillä kehittyy. Ensimmäinen kohta tulee vastaan sitten, kun kehitys alkaa tökkiä enemmän, halutaan spesifioidumpaa treeniä ja ollaan valmiita pitkäjänteiseen työhön (aikajänne ei ole viikko, vaan jopa vuosia). Näin olen itse asian sisäistänyt. Aloittelija kehittyy ohjelmalla kuin ohjelmalla, oli se sitten kuinka yksinkertainen tai naurettava kokeneen nostajan mielestä.

 

[Pecman]

Ja WSB:n "erikoisuudet" ei olekaan tarkoitettu aloittelevalle nostajalle. WSB "järjestelmänä" perustuu heikkojen kohtien vahvistamiseen ja treenin aktiiviselle muuttamiselle. Jälkimmäinen asia on tärkeä kaikille treenaajille tasosta riippumatta, koska sillä kehittyy.
...
Aloittelija kehittyy ohjelmalla kuin ohjelmalla, oli se sitten kuinka yksinkertainen tai naurettava kokeneen nostajan mielestä.

Nyt aletaan olla asian ytimessä.
Jos luet ketjun aloitusviestin, huomaat varmaan että kyseessä on nostaja joka tuskin vielä on noiden wsb-erikoisuuksien tarpeessa.

Luulen, että tässä tapauksessakin avain kehitykseen on sen perusasian ymmärtäminen, että voima kasvaa vaikka jokaista sarjaa ja treeniä ei vetäisikään loppuun asti.
Noita heikkojen kohtien vahvistamista ei mielestäni tarvi miettiä ennenkuin nostajalla on edes yksi vahva kohta.
Treenin aktiivinen muuttaminen sen sijaan on tosiaan tärkeää. Aloittelijalla aktiiviseksi muuttamiseksi riittää jo se, että lisää rautaa tankoon viikottain, mutta maltillisesti.

Aloittelija kehittyy hyvin jopa ohjelman kopioimalla. Se voi olla vaikka Saken, Sheikon tai JTO:n, kunhan se on aloittelijaa varten tehty!