2x6 Voisi olla hyvä yleisliike, mutta entäpä maksimissa..?

[N.O.Kummonen]

oon miken kans samaa mieltä siinä, että raw-penkkiä tehdessä pitäs normaalipenkkiä tehdä enemmän. mun mielestä wsb-systeemissä se heikkous on just lajitekniikan heikkoudessa, joka ei välttämättä pysy yllä pelkällä nopeuspenkillä.

Ja tuosta juuri saattaa johtua pieni notkahdus raw-penkkituloksessa wsb-ohjelmaa aloittaessa. Se ei mielestäni tarkoita voimien menetystä, mutta pelottaa monesti nostajat muihin ohjelmiin. Joillekin se on näet katastrofi, jos penkki laskee.

Jos sitä tavallista penkkiä ottaa vaikka joka kolmas/neljäs viikko maksimiliikkeenä tai vaikka apuliikkeenä maksimiliikkeen jälkeen parin kolmen viikon jaksoissa, niin eiköhän ohjelmaa voi vielä wsb:ksi kutsua, jos muut tunnusmerkit pitävät paikkansa. Vai tehdäänkö jako sen mukaan, että mikä parantaa raw-penkkiä, ei ole wsb:tä ja mikä ei paranna, on wsb:tä.

Nykyään raw-tulos on yleensä wsb-ohjelmalla ympäri vuoden vähintään se mihin sen ennen sai piikkamalla muutaman kerran vuodessa. Kesällä tulos notkahti sarjatreenin myötä. En ole tässä sarjatreeniä haukkumassa, koska uskon, että sain siitä pohjia uutta nousua varten. Kaikella on aikansa ja paikkansa. :thumbs:

 

[jto]

neutraali: ei penkkipaitaa ei. verkkarit ja t-paita. stoppi pari sekkaa, kun tuomari (j.p. seinäjoki) nukahti (siihen aikaan läpsymerkki).

sen rinnan apuliikkeenä toimii vaikkapas käsipainopenkki oikein tehtynä (kyynärvarret osottaa hieman ulospäin koko ajan), levee dippi ja vaikkapa stoppipenkki kisaleveydellä ja hieman leveemmältä. lattiapenkkikin muuten ottaa hyvin myös rintaan...

rinnan lisäksi lisää voimaa pitää saada hartioihin ja selkään...eli ihan sama juttu joka systeemissä. joka puolelle lisää voimaa ja homma alkaa kulkemaan. heikko kohta paremmaksi -periaate ei kuulu vain wsb:hen. se kuuluu jokaseen systeemiin. tää pitää tehdä itelleen selväksi kenen tahansa, joka haluu lisää rautaa penkkiinkin. veljenki penkki jämäköity komeesti, kun veto nousi.

edelleen suurimmalla osalla se heikko kohta raw-penkissäkin on se sama transitiovaihe kuin paitapenkissäkin. eli melkein kaikki saa tangon lähtemään sen 5-10cm, mutta sitten stoppaa...siis silti ojentajapuolta pitää rassata. keskilevee ja kapee penkki (myös kapee vinop.) on erinomaisia lajivariaatioita, joita ei kannata jättää liika eksoottisia juttuja etsiessä.

 

[hafanafa]

Mikelle semmonen pöljä kysymys ja miksei muillekki; mitä kannattaa tehdä selkätreenis kun tavotteena lisätä kiloja penkkiin? eli kannattaa vissi pitää vapaina painoina vai onko sama tehdä koneilla? oma selkätreeni koostuu neljästä liikkeestä: leuanveto joko myötä tai vastaotteella, kulmasoutu ja näistä jommallakummalla alotus ja seuraavaksi toinen noista, kolmas liike on joko maastaveto tai kulmasoutu kp vuoroviikoin. Maastavetoa teen ihan muuten vaan ja ihan puolihuolimattomasti kun sitä helppo kehittää..

 

[NEUTRAALI]

neutraali: ei penkkipaitaa ei. verkkarit ja t-paita. stoppi pari sekkaa, kun tuomari (j.p. seinäjoki) nukahti (siihen aikaan läpsymerkki).

Hurja kehitys on ollut :thumbs:

Mikelle semmonen pöljä kysymys ja miksei muillekki; mitä kannattaa tehdä selkätreenis kun tavotteena lisätä kiloja penkkiin?

Ylätalja eteen ja rintatuellinen kulmasoutu. Varmaan muitakin hyviä on mutta ainakin nuo.

 

[jto]

vastaanpas nyt, kun koneella oon... siinäpä noi kuningasselkäliikkeet tuli. penkkaajan ryhtiä välttääkses kannattaa tehdä kulmasoutuja (alataljaa) myös leveellä ja alarintaan vedettynä, että lavat saa töitä. kapee kulmasoutu kehittää latseja enempi. leuanvedossa vahva ukkeli vetää tangon ylävatsaan reilussa takanojassa.

 

[jto]

neutraali: joo. täys friikki se oli/on. lopetti omakotitaloharrastuksen takia punttitouhut kokonaan ja kokeili sit huvikseen vuoden päästä 120kg:lla... "kas...tuli kolmonen" ...ja helposti. painoo sillon n.80kg. :D . ärsyttävä sälli.

 

[hafanafa]

Hurja kehitys on ollut :thumbs:
Ylätalja eteen ja rintatuellinen kulmasoutu. Varmaan muitakin hyviä on mutta ainakin nuo.

Onko muute eroa tolla leuanveto eteen ja ylätalja eteen? ylätaljassa tulee käytettya karvan verran puhtaampaa tekniikkaa. ja nyt muistin tuon rintatuellisen soudun mut meän salilla ei oo tota laitetta niin jos aika-ajoin käyttää t-tankosoutua? ja sarjapituudet varmaa voi pitää bodytreenin tyylisenä? vaihtelua tietysti mut noin yleisohjeena..

 

[NEUTRAALI]

Onko muute eroa tolla leuanveto eteen ja ylätalja eteen? ylätaljassa tulee käytettya karvan verran puhtaampaa tekniikkaa. ja nyt muistin tuon rintatuellisen soudun mut meän salilla ei oo tota laitetta niin jos aika-ajoin käyttää t-tankosoutua? ja sarjapituudet varmaa voi pitää bodytreenin tyylisenä? vaihtelua tietysti mut noin yleisohjeena..

Tekniikkahan riippu tyypistä hyvin paljon(ylätaljassahan voi ´huijjata aivan sikana mutta siinä ei ole järkeä, pikku heijjari on kuitenkin asiaa), mielestäni ylätalja eteen on parempi kuin leuanveto eteen(moni on varmasti eri mieltä), t-tanko soutu on varmasti ihan hyvä ja myös normaali kulmis, itselläni sarja pituudet vaihtelevat hyvin paljon 4-12.

 

[N.O.Kummonen]

WSB:ssä mättää pahiten juuri se, että mitään valmista pomminvarmaa ohjelmaa ei ole vaan nostajan itse pitäisi pystyä tietämään heikot kohdat ja juuri oikeat pää- ja apuliikkeet. Sitten jos kaikki menee vituilleen niin WSB-miehet voi sanoa, että kyllä WSB toimii, mutta syytä vaan ittees kun teit vääriä liikkeitä väärillä painoilla!

Mitäs pahaa siinä on, että vaaditaan pientä järjenkäyttöä ja apua saa kysymällä ja ideoita keskustelemalla. Sitäpaitsi kyllä monet tyhmätkin (lue: treenitietämysrajoitteiset :D ) pärjää kunhan muistaa hakata ruutalla paskaa kiertoon. Sillä tavalla saa hyvin anteeksi vaikkei hyppisikään mun elitistisellä lisatalla kovin ylös. Se on nähty jo monesti. :jahas:

Mikelle semmonen pöljä kysymys ja miksei muillekki; mitä kannattaa tehdä selkätreenis kun tavotteena lisätä kiloja penkkiin?

Yksi pieni tekninen juttu minkä olen itselläni havainnut toimivaksi, on se, että pyrkii selkäliikkeestä riippumatta vetämään lavat ja hartiat samaan asentoon kuin miten ne penkissä on eli lavat kiinni yhteen ja hartiat taakse.

Esim: Vedä ylätalja vauhtia hakematta pienessä takanojassa ihan selkeästi rintaan asti. Vaikka jopa nännien tasolle. Kiinnitä huomiota painoihin. Liian isot painot tulevat vain leukaan ja olkapäät jäävät ylös ja lavat irti.

Hyvä lajiliike selälle on myös seisten soutu ylä- tai alataljasta vaikka vuorotellen kertoja. Muista lapojen ja olkapäiden liike.

Älä treenaa yläselkää jumiin eli muista ottaa varsinaisen selkätreenin lisäksi vaikka pari kertaa viikossa 3-4 x 15 ylätaljaa ihan kevyesti.

 

[Mike]

Mitas muita liikkeita teit rinnalle tuon 2x6 systeemin lisaksi Mike? Ja millaisella toistoalueella?

Otin lopun treeniä ihan bodityylisesti tuntuman mukaan, eli vinopenkkiä 4 sarjaa ja vähän ristikkäistaljaa. Vinossa toistot kahdeksasta ylöspäin.

Yläselkä on erittäin tärkeä penkissä ja IMO mitä isommat latsit, sen isompi penkkipunnerrus(jos penkkiin keskittyy).

 

[TheGreatOne]

Kuin myös väittää että se toimisi.

Ei ole, koska se toimii. Itsellä raaka penkki kehittyi 20 kg, vaikka keskityttiin paitapenkin kehittämiseen.

Miksi vääntää kuminauhoilla, kun saa 2x6 systeemillä enemmän???

Ei tässä siitä olekaan kysymys. Jokainen järkevä treenaaja valitsee sen treenitavan, jolla kehittyy. Väite, että jokin treenitapa ei toimi on typerä, koska absoluuttisesti ei voi väittää jonkin metodin olevan paska. Tämä johtuu siitä, että jokin toimii Oskarilla ja jokin toinen Sakarilla.

Alunperin tämä tredi on juuri tuosta, ettei 2x6 soveltuisi maksimitreeniin

On aivan sama, mikä oli orginaaliaihe, koska ollaan menty jo kauan aikaa.

omalla kohdallani näytti toimivan vain erittäin hyvin.

Sehän on jo monta kertaa todettu sekä tässä että muissa keskusteluissa, että jokainen valitsee itselleen sopivan treenitavan!!!

Aloittelijan ei missään nimessä pitäisi mennä wsb treeniin, se on minun pointti.

Ja kukaan muu ei ole sitä sanonut, en esimerkiksi minä. WSB toimii siinä kuin mikä tahansa treenisysteemi, jos sen osaa rakentaa oikein ja rakentaa sen tavoitteiden ja tarkoitusten mukaan.

GreatOne, olet varmaan itse ottanut pitkälti yli 200 raw-kisoissa juuri wsb treenillä kun niin kovasti sen puolesta olet??

Ja sinä olet varmaan kokeillut WSB -treeniä pitkäjänteisesti siinä epäonnistuen, kun niin kovasti olet sitä vastaan??

 

[Dobermann]

Ei ole, koska se toimii. Itsellä raaka penkki kehittyi 20 kg, vaikka keskityttiin paitapenkin kehittämiseen.

Mistä mihin se kehittyi? 40 kilosta 60 kiloon? Paljon pena? (ilman paitaa siis)

[mod] Ne provoilu yrityksetkin voi jättää pois :Raven [/mod]

 

[Force]

Penkki nyt on helppo sovittaa raw-nostoon WSB-systeemissä, mutta kyykyssä ja vedossa joutuu mielestäni miettimään vähän tarkemmin. Itse en saanut lyhyessä 9 viikon kokeilussa WSB:tä toimimaan kyykkyyn tai vetoon. Vaikka tein uudet ennätykseni vaaktason boxilta ja Good Morningissa selkä kaarella, niin kyykky oli tuhoon tuomittu. Rauta painoi ihan vitusti ja tekniikka kusi silmään rikkihappoa. Samoiten veto vaatii meikäläisellä kehittyäkseen ihan vaan vetämistä. Penkissä muunnelmat ovat ainakin meikäläisellä lähempänä varsinaista suoritusta ja näin siirtovaikutus tapahtuu. Siis vaikka primääriset kyykky ja vetolihakset vahvistuivat, niin itse pääliike heikkeni. Kroppa ei enää ollut familiar kyykyn kanssa, eli hermotus oli perseellään. Ja loppuen lopuksi millään muulla ei ole paskan vertaa väliä, paitsi pääliikkeellä. Vaikka joku ottaisi vaakatason boxilta 500 kiloa, niin ei kiinnosta! Kiinnostaa vain paljonko äijä kyykkää.

Ohoh, tuli vuodatusta.

 

[Voima]

Samaa mielta Miken kanssa tuosta selan osuudesta penkissa.

 

[Voima]

Tuli nyt aloteltua tekemaan tuota 2x6 systeemia. Hyvalta tuntui,mutta jotenkin paakoppa haluaisi tehda lisaa sarjoja. Vaikka teinkin apuliikkeita viela paalle, niin siltikin sisainen aani paan sisalla sanoo etta oliko siina nyt sittenkaan tarpeeksi poika?
Mutta pitaa nyt ainakin pari kuukautta kokeilla tuota systeemia.

 

[masantti]

Samaa mielta Miken kanssa tuosta selan osuudesta penkissa.

Mistä tämä muuten johtuu??

 

[Salomaha]

Mistä tämä muuten johtuu??

Jotenkin tuntuu siltä, että se toimii jonkinlaisena palauttajana niin kuin jousi tai penkkipaita. Ehkä jonkinlaista utopiaa, mutta viisammat valistakoon...

 

[torspo]

Mistä tämä muuten johtuu??

Vahva selkä --> Jämäkkä ja tukeva alaslasku. Vahva selkä mahdollistaa myös nopean alaslaskun niin että pakka kuitenkin pysyy kasassa. Näin siis ainakin raw-penkissä.

 

[fullpower]

Eiköhän se WSB toimi siinä missä muutkin kun vaan löytää se oman treeni tavan itselleen. Itse en ole reenannut sillä ikinä ,mutta jokunen tuttu on tehnyt hyvää tulos kehitystä sillä. Ohjelma ei todellakaan ole huono jos se ei rupea heti toimimaan. yleensä kopioidaan ohjelma joltain suoraan ja sitten haukutaan ohjelma paskaksi kun ei heti tapahdukkaan mitään. Ohjelman sisään ajamiseen ja oman treenaus tavan löytäminen kyseisellä ohjelmalla voi viedä vaikka 6kk. Monestakin ohjelmasta saa varmasti tehokkaan ja sopivan itselle kun modifoi sitä järjen kanssa itse. Itselläkin meni n.3-4kk ennen kun sain nykyisen ohjelman aikoinaan toimivaan ja eipä ole tarvinnut ohjelmaa kauheesti muuttaa. Ohjelmaahan nyt voi muuttaa miljoonalla eri tavalla eikä varsinaista ohjelmaa tarvitse muuttaa ja silti kehittyy.

 

[Olakinte]

6x2 toimii ainaki ryssäpenkissä

Tässä täällä pyörineessä ryssäpenkki ohjelmassa (6 vkoa) tehään paljon 6 sarjaa 2 toistoa ja kyllä potkii niin perkeleesti. Ei tuota palautumisen kanssa mitään onkelmia 3 kertaa viikossa penkki, vaikka treenaa ilman lääkkeitä. Jos joskus on hartiat jumissa nii pitää pari päivää pitemmän tauon nii AVOT!!!