🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Late^ sanoi:
Tässä vielä verensokerivertailua

Jos nyt syödään vaikka kaurapuuroa, voisilmällä ja raejuustolla niin verensokerin piikkaus on käytännössä sama kun rasvaisella pihvillä ilman hiilareita. Ainoa ero on ajassa.

katso liitettä 276220
Click to expand...
Et tainnut katsoa tota asteikkoa paljonko se nostaa, katoit vaan käppyrää. Ei ole tossakaan todellakaan sama, vaan aivan eri tasolla korkein verensokerin nousu. Lihalla 5.0-> 5.7. Eli minimaalinen vaikutus verensokeriin kuten se biologiassakin on.
 
Mike sanoi:
Ajattelet nurinkurisesti, kehon nimenomaan olisi hyvä itse adaptoitua, se on aina parempi juttu. Esim jos se tuottaa D-vitamiinin tehokkaasti itse, tai testosteronin tai mitä vain.
Click to expand...
Vitamiinien, ja hormonaalisten tekijöiden osalta varmasti näin. Kehon polttoaineen osalta olen erimieltä.
 
Mike sanoi:
Et tainnut katsoa tota asteikkoa paljonko se nostaa, katoit vaan käppyrää. Ei ole tossakaan todellakaan sama, vaan aivan eri tasolla korkein verensokerin nousu. Lihalla 5.0-> 5.7. Eli minimaalinen vaikutus verensokeriin kuten se biologiassakin on.
Click to expand...
Paljonko se sinun mielestäsi piikkaa hitaat hiilarit + proteiini + rasva kombolla ? Minun mielestäni vähän yli 6. Eli aika helvetin lähellä tuota 5.7.

Mike sanoi:
Ja se, että hiilareita otetaan rasvan kanssa, ei ole laisinkaan sama tilanne kuin proteiini ja rasva, noin niinkuin normaalissa syömisessä.
Click to expand...

Normaalit ateriat sekasyöjillä tulisi koostaa rasvanlähteestä + proteiininlähteestä ja hitaita hiilareita suosien + kasviksia. Näin ainakin itse teen. Luulisi näiden olevan ihan itsestäänselvyyksiä. Ei minulla ainakaan koskaan ole kuulunut pelkkä kana ja riisi (ilma rasvaa tahi kuitua) ruokavalioon. Oishan toi aivan helvetin aneemista syömistä.
 
Late^ sanoi:
Kehon polttoaineen osalta olen erimieltä.
Click to expand...
Ei tosta ole mitään epäselvyyttä jos vain alkaa objektiivisesti katsomaan miten ihmisen keho toimii. Mä tiedän ihan omasta kokemuksesta, että tendenssi ignoorata on aika vahva, ei edes halua tutkia koska ei halua sitä varmistusta tälle asialle. Se on aivan sama mitä tutkimusta katsot, niin ketonit on todellinen asia energianlähteenä ja ne on hyvin tehokkaita, niin se ihminen on aina toiminut.
 
Late^ sanoi:
Paljonko se sinun mielestäsi piikkaa hitaat hiilarit + proteiini + rasva kombolla ? Minun mielestäni vähän yli 6. Eli aika helvetin lähellä tuota 5.7.
Click to expand...
Mutta mietitään nyt käytäntöä, tossa on yksi ateria, ei kukaan syö yhtä ateriaa. Jos vedät päivässä sen 4 kertaa pihviä versus 4 puuroa raejuuston ja voin kanssa, niin laskeppa kalorit ja joka kerta nostat enemmän verensokeria joka tapauksessa.
 
Mike sanoi:
Mutta mietitään nyt käytäntöä, tossa on yksi ateria, ei kukaan syö yhtä ateriaa. Jos vedät päivässä sen 4 kertaa pihviä versus 4 puuroa raejuuston ja voin kanssa, niin laskeppa kalorit ja joka kerta nostat enemmän verensokeria joka tapauksessa.
Click to expand...
Eiköhän jokainen sovita ne ateriakoot ja täten myös kalorit ihan omien tavoitteidensa mukaisesti. On myös henkilöitä jotka noudattaa OMAD periaatetta (one meal a day) tai pätkäpaastoa etc.

Fakta on edelleen että kuitupitoinen ateria rasvalla ja proteiinilla ei sitä verensokeria piikkaa juurikaan korkeammalle kun se rasvainen pihvi. Ateriarytmit ja montako ateriaa syö per pvä on ihan jokaisen oma asia. Jotkut tarvii 4 ateriaa ja välipalat ja jotkut pärjää vähemmällä.

Se että terveen ja liikunnallisen ihmisen verensokeri piikkaa vähän yli 6 ei todellakaan mitään insuliiniresistenssiä aiheuta. Se on aivan satavarma fakta. Ellei siis ylensyödä jatkuvalla syötöllä.

Ja joo, ketonit toimii energianlähteenä, mutta tehokkuudessa häviää glukoosille. Jos näin ei olisi, niin lähes jokainen ammattiurheilija olisi ketodieetillä, vaan eipä ne ole. Ultramatkojen juoksijoita jonkin verran löytyy.
 
Late^ sanoi:
Normaalit ateriat sekasyöjillä tulisi koostaa rasvanlähteestä + proteiininlähteestä ja hitaita hiilareita suosien + kasviksia
Click to expand...
Miten niin kuuluisi koostaa noin? Ruokaympyrän mukaanko, koska biologia ei tue tota. Välttämättömiä hiilihydraatteja ei ole olemassa. Sitä ei objektiivisesti tarvita mihinkään. Eri asia on urheilijoilla, osa nyt vaan tarvii sokeria.
 
Totta, välttämättömiä hiilihydraatteja ei ole – kuten ei ole välttämättömiä hammasharjojakaan. Autokaan ei ole välttämätön, eli et varmaan käytä autoakaan sen hammasharjan lisäksi ?

Voisitko kuvitella että elämä toimii paremmin kun niitä käyttää. Samalla logiikalla ei ole välttämätöntä nukkua sängyssäkään, mutta suurin osa kokee senkin toimivaksi ratkaisuksi.

Biologia ei myöskään tue väitettä, että hiilihydraatit olisivat “objektiivisesti tarpeettomia”. Keho tarvitsee joka tapauksessa glukoosia (punasolut, osa aivoista, korkean intensiteetin lihastyö), ja jos sitä ei syödä, keho tuottaa sitä itse.

Carnivore / keto etc. voi toimia joillekin yksilöille, aivan kuten monet rajatut ruokavaliot voivat. Mutta jos johtopäätös on, että tästä seuraa yksi biologisesti oikea malli kaikille, silloin kyse ei ole enää fysiologiasta vaan ideologiasta.

Ja jos urheilijat “vain sattuvat tarvitsemaan sokeria”, sekin on jo aika vahva vihje siitä, että biologia ei ole niin mustavalkoinen kun annat ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:
Late^ sanoi:
Totta, välttämättömiä hiilihydraatteja ei ole – kuten ei ole välttämättömiä hammasharjojakaan. Autokaan ei ole välttämätön, eli et varmaan käytä autoakaan sen hammasharjan lisäksi ?
Click to expand...
Parempi ettei me enää jatketa tätä, on niin päätön tämä argumentti.
 
Ja kun mietitään luontoa, niin miksi tämä tapahtuu. Olivat tutkineet, että jos ihminen on lihavampi ja pudottaa hiilareita, LDL vaikutus ei ole merkittävä. Mitä kireempi ja mitä paremmassa metabolisessa hyvässä tilassa olet, sitä korkeammalle LDL saattaa nousta. Miksi evoluutio on tämmöisen efektin luonut, jos se olisi kuolettavaa ihmiselle, joka alunperin nimenomaan sai ruokaa sillon tällön, ei ollut lihava, vaan varmasti tuota kireämpää porukkaa kuin lihavaa.

Monet asiat ihmisen kehossa riippuu mitä syö, hormonaalinen eritys, rasvan kertyminen jne. Mitäs jos sen kuuluu vain olla noin, varsinkin jos yksilöllä on hyvä olla. Kolesteroleja on lääketieteessä mitattu vasta 1930-luvulta lähtien, mutta siitä tehtiin paha vasta 1960 luvulla kolesterolista tehtiin pahis ja siitä lähti sitten juna rullaamaan joka nykyään seisoo vegaanien asemalla.
 
Mike sanoi:
Miksi joillain, kuten esim mulla, vaikka triglyt putoaa ja HDL nousee, niin LDL menee tosi korkeelle ja vain nimenomaan kun pudotetaan hiilarit pois.
Click to expand...
Näin mullakin kävi. Rasvaa paloi kanssa reilusti ja semmoinen nestepöhö alkoi häviämään.
Vaikka en edes pudottanut kokonaan pois, vähensin reilusti ja prosessoitua valkoista eniten.
Leipä mitä söin oli melkein vaaleaa. Tumma pierettää ja menee pakki sekaisin. Voiko sekään hyvä olla?

Oli kylläkin sit puntin päälle myös reilusti kevyttä aerobista mutta muutama kunnon anaerobinenkin harjoitus viikkoon.

Kokonaiskolet nousi, mutta hyvät niin paljon enemmän että ekaa kertaa niiden suhde oli vihreällä.
( Mehiläisessä noi on punaisia tai vihreitä )
 
Late^ sanoi:
Eiköhän jokainen sovita ne ateriakoot ja täten myös kalorit ihan omien tavoitteidensa mukaisesti. On myös henkilöitä jotka noudattaa OMAD periaatetta (one meal a day) tai pätkäpaastoa etc.

Fakta on edelleen että kuitupitoinen ateria rasvalla ja proteiinilla ei sitä verensokeria piikkaa juurikaan korkeammalle kun se rasvainen pihvi. Ateriarytmit ja montako ateriaa syö per pvä on ihan jokaisen oma asia. Jotkut tarvii 4 ateriaa ja välipalat ja jotkut pärjää vähemmällä.

Se että terveen ja liikunnallisen ihmisen verensokeri piikkaa vähän yli 6 ei todellakaan mitään insuliiniresistenssiä aiheuta. Se on aivan satavarma fakta. Ellei siis ylensyödä jatkuvalla syötöllä.

Ja joo, ketonit toimii energianlähteenä, mutta tehokkuudessa häviää glukoosille. Jos näin ei olisi, niin lähes jokainen ammattiurheilija olisi ketodieetillä, vaan eipä ne ole. Ultramatkojen juoksijoita jonkin verran löytyy.
Click to expand...
Mun mielestä se auttaa tuossa ravintokeskustelussa, jos ymmärtää normaalijakauman käyttäytymisen. Toislle sopii hyvin toinen ääripää, mutta ne ovat harvassa ja päinvastoin. Suurin osa menee kuitenkin siihen keskelle eli tasaisella makrojakaumalla.
Vastaavasti välttämättä se toinen ääripää ei sovi toiselle.

Ultra puolella tosiaan on vhh väkeä. Ei oikeastaa keto ja hekin kyllä käyttävät sitä nopeaa hiilaria sisältävää hiilaria suorituksessaan. Pääosin ultramatkat mennään Pk1& pk2 tahdilla ja se selitttää sen miksi se on toisille mahdollista.

Tosin tällä hetkellä suuntaus on täysin toinen. Roche juuri pisti uusiksi ennätyksiä 100 mailin matkalla ja uudella tekniikalla jossa hän käytti 120-150g/hh tunnissa mahdollistaen nopeamman juoksun.

Samoin tiedetään triathlonin puolelta, että kun harjoitellaan kumpaakin ominaisuutta rasva sekä hh käytön osalta niin saadaan yhtäaikaisesti henkilöille todella kovia lukemia sekä rasvan että hiilarin käyttöön. Huipuilla noi lukemat on sellaisia että normaalit tallaajat eivät pääse edes yksistään toiseen niistä.

Eksyin vähän aiheesta, mutta tiivistäen se pointti on se, että ei taida olla sellaista mallia joka sopii kaikille. Ja mitä kolesteroliin tulee niin sen käyttäytyminen lienee yksi merkittävä tekijä siihen, että sopiiko korkearasvainen vaiko ei.
 
kahlaajalintu sanoi:
Mun mielestä se auttaa tuossa ravintokeskustelussa, jos ymmärtää normaalijakauman käyttäytymisen. Toislle sopii hyvin toinen ääripää, mutta ne ovat harvassa ja päinvastoin. Suurin osa menee kuitenkin siihen keskelle eli tasaisella makrojakaumalla.
Vastaavasti välttämättä se toinen ääripää ei sovi toiselle.

Ultra puolella tosiaan on vhh väkeä. Ei oikeastaa keto ja hekin kyllä käyttävät sitä nopeaa hiilaria sisältävää hiilaria suorituksessaan. Pääosin ultramatkat mennään Pk1& pk2 tahdilla ja se selitttää sen miksi se on toisille mahdollista.

Tosin tällä hetkellä suuntaus on täysin toinen. Roche juuri pisti uusiksi ennätyksiä 100 mailin matkalla ja uudella tekniikalla jossa hän käytti 120-150g/hh tunnissa mahdollistaen nopeamman juoksun.

Samoin tiedetään triathlonin puolelta, että kun harjoitellaan kumpaakin ominaisuutta rasva sekä hh käytön osalta niin saadaan yhtäaikaisesti henkilöille todella kovia lukemia sekä rasvan että hiilarin käyttöön. Huipuilla noi lukemat on sellaisia että normaalit tallaajat eivät pääse edes yksistään toiseen niistä.

Eksyin vähän aiheesta, mutta tiivistäen se pointti on se, että ei taida olla sellaista mallia joka sopii kaikille. Ja mitä kolesteroliin tulee niin sen käyttäytyminen lienee yksi merkittävä tekijä siihen, että sopiiko korkearasvainen vaiko ei.
Click to expand...
Ultra juoksija Kilian Korth, joka voitti tänä vuonna Tahoe 200, Bigfoot 200 ja Moab 240 kertoi, että hänellä auttoi myös kun vaihtoi diettiin, jossa on enemmän rasvaa ja vähemmän hiilaria. Toki on myös selittänyt, että käyttää edelleen aika paljon hiilaria kisoissa, ja treeneissä mutta selkeästi tämäkin kaveri pyrkii hyödyntää molempia tyylejä.

Tuntuu myös toimivan, kun hän voitti siis ylivoimaisesti nuo kaikki kisat tänä vuonna.
 
segetin sanoi:
Ultra juoksija Kilian Korth, joka voitti tänä vuonna Tahoe 200, Bigfoot 200 ja Moab 240 kertoi, että hänellä auttoi myös kun vaihtoi diettiin, jossa on enemmän rasvaa ja vähemmän hiilaria. Toki on myös selittänyt, että käyttää edelleen aika paljon hiilaria kisoissa, ja treeneissä mutta selkeästi tämäkin kaveri pyrkii hyödyntää molempia tyylejä.

Tuntuu myös toimivan, kun hän voitti siis ylivoimaisesti nuo kaikki kisat tänä vuonna.
Click to expand...
Pyöräilyssä on muuttunu suunta täysin chris froomen ajoista. Nykyään vedetään jopa 90-120g hiilaria per joka tunti. Tuntuu se tadej pogacarillakin kampi pyörivän.
 
Shawn Baker vetäs jonkin asteisen rasva only kuukauden, treeneissä se mittas glukoosia ja se arvo aina piikkas vaikka kropassa ei ollut ulkoista glukoosia ollenkaan, noin se maksa vaan tuottaa glukoosia rasvasta kun tarvitaan. Se höpötys että aivot tarvii glukoosia ja siksi on syötävä hiilaria on kyllä suoraa paskaa, koska maksa valmistaa sitä rasvasta, joten ei sitä hiilaria tartte aivojen takia ottaa. Luulis että jos hiilari ois pakollista, niin kaikki vhh-tyypit olis aivokuolleita.
 
Back
Ylös Bottom