Syväkyykky pitäisi kieltää lailla

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja bear
  • Aloitettu Aloitettu
number_one sanoi:
Mustattu kohta jäi hieman mietityttämään minua :) Ootsä oikeesti sitä mieltä että lentopallossa ei tarvii hypätä korkealle? Ootsä ikinä testannu pelata lentopalloa? Ootko ikinä kattonu vaikka yhdenkin pelin esim. Olympialaisista? Omaan silmään melkeempä friikeimmäit vertikaalit löytyy juuri lentopallon parista.
Click to expand...

Hear you man, lentiksen paras puoli on juuri tuo verkon suhteellinen mataluus. Silloin meitsinkin tapainen normaalipituinen läski voi lyödä joten kuten, mutta sitten Leonell Marshallin tapaisilla gaselleilla on rintakehä verkon korkeudella :)

http://www.youtube.com/watch?v=RIF7aC0lGSY&feature=related

Joka tapauksessa täytyykin tänään muistaa työnnön jälkeen istuskella vähän taas kyykkyasennossa.
 
OT! Kuten kyllä suurin osa ketjun viesteistä muutoinkin jo on...

Tuosta Big Evilin viestistä tuli mieleen jonkun suomalaisen lentopalloilijan haastattelu hävityn Kuuban pelin jälkeen, jossa hänen kommenttinsa oli siihen, missä oltin eniten jäljessä/minkä vuoksi tuli tappio, että" helppohan se on hypätä torjumaan, kun lyöjillä lukee kuuba silmien edessä" tjsp. :D
 
Fuhrer sanoi:
Pahoittelen. Enhän olekkaan kuin vasta muutaman tuhat viestiä kirjottanut ja yrittänyt neuvoa ihmisiä treeniin liittyvissä ongelmissa.

Pitäisikö sitten halata ja pahoitella jos joku yhden kyykyn jälkeen toteaa että se ei sovi hänelle?
Click to expand...

Okei myönnetään että jos kyykky ei jostain syystä toimi ja lopettaa kokonaan jalkojen treenauksen, niin sillon ei edes yritä treenata tosissaan. Voihan se joskus alkaa nyppiä, jos tällaisia ihmisiä yrittää esim. työkseen neuvoa. :)
 
Big Evil sanoi:
Hear you man, lentiksen paras puoli on juuri tuo verkon suhteellinen mataluus. Silloin meitsinkin tapainen normaalipituinen läski voi lyödä joten kuten, mutta sitten Leonell Marshallin tapaisilla gaselleilla on rintakehä verkon korkeudella :)

http://www.youtube.com/watch?v=RIF7aC0lGSY&feature=related

Joka tapauksessa täytyykin tänään muistaa työnnön jälkeen istuskella vähän taas kyykkyasennossa.
Click to expand...

http://www.youtube.com/watch?v=ElTzC2M34cY
Mitenköhän tuolta hepulta sujuisi lenttis? (: Ja mitä sitten vaikka lentiksessä verkko on matalalla. Aina on bonusta jos hyppäät 20cm korkeammalle kuin vastustaja niin voit lyödä pallon torjunnan yli, eikä tarvitse väistellä sitä ;)
 
Jos se verkko on esim. 250 cm korkealla niin niin ne pelaajat hyppää vähintään 50 cm sen verkkon yläpuolelle. Se siitä ettei lentopallon pelaajien muka tarvitsisi hypätä korkealle.
 
Nopea kannanotto tohon korkeushyppyhommaan, varmaan tuli jo, mutta sanon/kysyn/havainnollistan:

Jos haluat hypätä korkealle, niin korkealle kuin voit, niin käytkö ihan kyykyssä ottamassa vauhtia? Et. Hyvin pieni niiaus (ei lähellekään 90 astetta edes) ja ponnistus. Kyllä ku noita treenaa vaikka 3x10 sarjoissa niin eniten mulla on liekeissä pohkeet. Tämä siis tohon pohkeiden merkitykseen hypyssä.
 
ATL sanoi:
http://www.youtube.com/watch?v=ElTzC2M34cY
Mitenköhän tuolta hepulta sujuisi lenttis? (: Ja mitä sitten vaikka lentiksessä verkko on matalalla. Aina on bonusta jos hyppäät 20cm korkeammalle kuin vastustaja niin voit lyödä pallon torjunnan yli, eikä tarvitse väistellä sitä ;)
Click to expand...

Hävytön ulottuvuus kyllä tuo 13 jalkaa = 396cm, ei tainnut vaan ihan osua?
Kaveri pelasi vuosia liigassa lentopalloa ja hänellä oli parhaillaan 360 ulottuvuus joka oli kuulemma ihan kärkipäässä Suomen liigassa. Kyllä tuo pomppu on erittäin tärkeä lentopallossa.
Vertailuna koripallokori on 305.

Tuossa myös 13 feet ulottuvuus, on ilmeisesti jonkin sortin world record.
http://www.youtube.com/watch?v=FbVJ1IvYkaI

Paljonkohan Javier Sotomayorin ulottuvuus oli parhaillaan..
 
ChildInTime sanoi:
Nopea kannanotto tohon korkeushyppyhommaan, varmaan tuli jo, mutta sanon/kysyn/havainnollistan:

Jos haluat hypätä korkealle, niin korkealle kuin voit, niin käytkö ihan kyykyssä ottamassa vauhtia? Et. Hyvin pieni niiaus (ei lähellekään 90 astetta edes) ja ponnistus. Kyllä ku noita treenaa vaikka 3x10 sarjoissa niin eniten mulla on liekeissä pohkeet. Tämä siis tohon pohkeiden merkitykseen hypyssä.
Click to expand...

Tuo riippuu siitä, millä polvikulmilla on ponnistusta/voimaa reenattu pääasiassa. Itselläni paras nousukorkeus oli, kun reisi kävi ~aavistuksen yli vaakatason (ei siis aivan vaakatasossa saakka). Vauhdittomalla ponnistuksella pääsin ~85 cm. edellisen mittaus; toinen käsi suoraan ojennettuna ylös seinää vasten keskisormen päästä jalkapohjat lattiassa, josta mitta ylimpään osumakohtaan kattopalkin reunassa. parin askeleen vauhdilla samantyyppisellä kyykkyponnistuksella tulos oli >95 cm, sormi osui kattoon, joten tuon verran vähintäänkin. ~parallel kyykky ilman siteitä oli vain ~2x oma paino. Maksimivoimatasoja olisi täytynyt nostaa suuremmaksi, jotta tulokset olisivat tuosta parantuneet, ainakin luulen niin, koska ponnistusta tuli reenattua hyvin paljon ja tehokkaasti. vauhdin kasvaessa optimaalinen polvikulma luonnollisesti pienenee, koska pohkeilla tehdään voimakas eksentrinen työ, jalkapohjaa käytetään tuolloin ikäänkuin "seipäänä", kun nilkka ei vuoda voimaa läpi. Vauhdilla saadaan jalkojen jänteisiin ja lihaksiin voimakas venytys ja "ilmaista" voimaa ponnistukseen konsentrisessa vaiheessa.
 
Tämä Leonel Marshall on kyllä äijä. Tässäpä toinen video kaverista:

http://www.youtube.com/watch?v=cgGezkKE_DI

Ei ois kovin kiva yrittää torjua näitä iskuja, meikäläisen ulottuvuudella varmaan olis vajaa metri eroa tuohon korkeuteen :D.

Ja sitten mitä tuohon pomppuun tulee niin Hulkkihan on sanonut, ettei kyykkääminen ollut likikään niin tehokas treeni pompun kasvattamiseen kuin mavetus. Maven mukaan otto räjäytti pompun ylöspäin. Mikä tuntuu kyllä aika luonnolliseltakin, sillä kyllähän se hyppäämisen kanssa aika samankaltainen liike on.

E. Marshallin speksit;
Tall: 196 cm
Attack: 383 cm (Height + run up jump)
Block: 353 cm (Height + vertical jump)
 
Marcco sanoi:
Tämä Leonel Marshall on kyllä äijä. Tässäpä toinen video kaverista:

http://www.youtube.com/watch?v=cgGezkKE_DI

Ei ois kovin kiva yrittää torjua näitä iskuja, meikäläisen ulottuvuudella varmaan olis vajaa metri eroa tuohon korkeuteen :D.

Ja sitten mitä tuohon pomppuun tulee niin Hulkkihan on sanonut, ettei kyykkääminen ollut likikään niin tehokas treeni pompun kasvattamiseen kuin mavetus. Maven mukaan otto räjäytti pompun ylöspäin. Mikä tuntuu kyllä aika luonnolliseltakin, sillä kyllähän se hyppäämisen kanssa aika samankaltainen liike on.

E. Marshallin speksit;



Tall: 196 cm
Attack: 383 cm (Height + run up jump)
Block: 353 cm (Height + vertical jump)
Click to expand...

Nuo on kyllä törkeitä nousukorkeuksia. Videot kyllä todistavat, että kaverilla on maailman ehdottomasti parhaita pomppuja. Vertikaalipompussa paikaltaan suoritus muistuttaa todellakin aika tavalla mavea tai työntövetoa. Jos selkä on lähellä vaakatasoa alhaalta lähdössä, saadaan kropan painopisteelle paljon pidempi kiihdytysmatka kuin ns. painonnostotyyppisellä kyykkytyylillä ponnistaessa. Hulkin spesiaaliponnistus oli itsensä mukaan vauhdilla kahden jalan pomppu. Hulkki sai maksimaalisilla 20 toiston kyykky ja mavesarjoilla voimat nousemaan. Ja hänellä oli taitoa ja koordinaatiota pomppuihin valmiina, jolloin lisääntynyt voima siirtyi siihen suht helposti. Paikalta ponnistaessa on yksi erikoinen piirre verrattuna tavallisiin punttinostoihin. Vauhti pitää saada kiihtymään maksimaalisesti loppua kohden ja mitä kovempi on nousukorkeus ja loppunopeus ponnistuksessa, sitä enemmän vaaditaan tahdonvoimaa ja samalla rentoutta, ettei vastavaikuttajalihakset jarruta vastaan. Pelkät reidet ei riitä vaan pohkeilla pitää pystyä työntämään ponnistus aivan loppuun saakka. Puntinnostosta yksi hyvä siirtymäreeni kovaan ponnistukseen on kuulanheitot ylös, eteen, taakse eri painoisilla kuulilla. Räjähtävää voimaa reenatessa on itselläni ainakin ollut tosi tärkeää jokin tavoite. Eli suoritus pitää olla jotenkin mitattavissa. Ei riitä, että on tekevinään jotain harjoitetta täysillä, se on myös pystyttävä mittaamaan. Kuulan heitot esimerkiksi on helppo mitata. Ponnistaessa jumppakeppi harteilla ylöspäin käytin katosta ripustettua rimaa, johon yritin osua päällä. Donkeissa nostin koria aina ylöspäin, kun edellisestä korkeudesta sain donkin tehtyä. Itselläni toimi melko runsas toistomäärä pitkillä palautuksilla. Maksimaalisia suorituksia tuli jopa 50 esimerkiksi kuulanheitoissa ja paras tulos tuli yleensä aivan viimeisillä suorituksilla. Maksimivoimareenejä ja näitä räjähtäviä reenejä tein kutakuinkin vuorotellen, silloin, kun pomput ja kuulanheitot paranivat nopeiten. Olen melko hidas tyyppinä räjähtäviin lajeihin, ainakin, jos mitataan juoksunopeutena. Jossain on sanottu, että ns. hyvin paljon nopeita lihassoluja omistavat urheilijat hyötyvät räjähtävän voiman reeneistä kohtuu raskailla kuormilla. Hitaamman tyypin olisi taas käytettävä pientä kuormaa ja nopeampaa suoritustapaa. Esimerkiksi puolikyykkyhypyt ja vastaavat raskaalla painolla eivät toimineet kohdallani hyvin. Rinnallevedosta en myöskään saanut juuri hyötyä mihinkään. Erittäin suuri kontrasti eli maksimivoimaa (kyykyt, yhden- ja kahden jalan prässit, askelkyykyt, hyppääjän maastaveto, sumoveto, yhden jalan pohkeet prässissä) ja kahden jalan hypyt ilman lisäpainoa toimi kohdallani hyvin.
 
Toi third world squat on kiinnostava homma. Olen itse alkanut harrastaa tota säännöllisesti, ja jalat tuntuvat oikein mahtavilta. (Googlaamalla siis löytyy, jos kiinnostaa)

Ester Gokhale (en juuri tunne hänen meriittejään, mutta on ainakin kirjoittanut kirjan selän hyvinvoinnista) kirjotti rustokudoksen sopimattomuudesta tuohon asentoon, mikäli sitä ei ole harrastanut säännöllisesti vauvasta pitäen. Luuthan taitavat olla erittäin rustottuneita ihmisen syntyessä, ja vauvojen nivelet ovatkin erittäin liikkuvia. Nivelen rustokudos kuitenkin muovautuu pitkälti lopulliseen muotoonsa murrosikään mennessä sen mukaan minkälaisia liikkeitä ihminen suorittaa nuoruusaikanaan. Jos moista kyykkyä ei ole siis tehnyt säännöllisesti, ei rustokudos sovellu siihen aikuisena. Rusto taitaa myös uusiutua/muovautua erittäin huonosti aikuisiällä.

Pääsyy miksi tuohon asentoon ei päästä taitaa kuitenkin olla lähinnä lihasten ja muiden tukirakenteiden huono liikkuvuus, ja niitä varmasti voi venyttää. Voiko liike kuitenkin olla haitallinen luille, jos rustokudosta ei ole koko nuoruusikää totuteltu moiseen syvään kyykkyasentoon? Jotenkin kuitenkin tuntuu ettei se rusto nyt niin pahasti voi adaptoitua, että se alkaisi rajoittaa täysin luonnollisia liikkeitä, ellei nyt ole elänyt ihan täysin passiivista elämää. En tunne luiden kehitystä kovinkaan hyvin, joten olisi mukava jos joku viisaampi osaisa valaista asiaa.

Tässä vielä linkki, jossa Ester kirjoitti noista rustoasioista: http://conditioningresearch.blogspot.com/2008/11/posture-functional-training-and-b-squat.html
 
Marcco sanoi:
Tämä Leonel Marshall on kyllä äijä. Tässäpä toinen video kaverista:

http://www.youtube.com/watch?v=cgGezkKE_DI

Ei ois kovin kiva yrittää torjua näitä iskuja, meikäläisen ulottuvuudella varmaan olis vajaa metri eroa tuohon korkeuteen :D.

Ja sitten mitä tuohon pomppuun tulee niin Hulkkihan on sanonut, ettei kyykkääminen ollut likikään niin tehokas treeni pompun kasvattamiseen kuin mavetus. Maven mukaan otto räjäytti pompun ylöspäin. Mikä tuntuu kyllä aika luonnolliseltakin, sillä kyllähän se hyppäämisen kanssa aika samankaltainen liike on.

E. Marshallin speksit;
Tall: 196 cm
Attack: 383 cm (Height + run up jump)
Block: 353 cm (Height + vertical jump)
Click to expand...

Kovia lukemia. Korikseen kun nopeasti vertasin niin varmaan olisi top10 verticaleja tuo. Esimerkkinä yksi parhaista:
http://www.youtube.com/watch?v=yuzINJi1Oos
http://www.youtube.com/watch?v=DMp7KbtP-98
Ilmeisesti sama verticali, kun jostain luin että 50 inch olisi kanssa tuolla Marshallilla.

Tulipa tuosta mieleen, että onkohan kukaan koskaan omannut neljän metrin pomppua?
Ja lyötyhän tuolta tälläinen 396cm hyppääjä...
http://www.youtube.com/watch?v=wXY9_2yb6GA&feature=related

Itse näen asian kuitenkin niin tuon kyykyn yms. vaikutus pomppuun ei niin kauhean suuri ole. Monestihan näkee todella laihojen kavereiden jotka eivät ole salia nähneetkään hyppäävän ties kuinka korkealle...
Eli vaikka sitä lihasta on hyvä olla jne. Niin kyse on enemminkin kummiskin siitä kuinka hyvin saa sen lihaksen toimimaan yhteistyössä pääkopan kanssa.

Mites viissammat, jostain muistan joskus lukeneeni tai jotain että hermostolla olisi ns. herkkyyskausia kasvuiässä jolloin sitä olisi jollain tavalla helpompi kehittää? Onko tällä vaikutusta siihen kuinka korkealle voi hypätä?

Ja vaikka se on kiva katsella kun isot kaverit käy korkealla niin täytyy myöntää että vaikka ei sitten aivan niin korkealle yltäisi niin kivempi se on katsella kun pienet kaverit hyppää korkealle, jotenkin näyttävämpää...
http://www.youtube.com/watch?v=zizMVDaiBhU&feature=fvwrel
 
Paljonkohan on ME paikaltaan hyppyyn ja suoraan eteenpain? Itse en loytanyt pikaisella googlettamisella mitaan.
 
grappling sanoi:
Paljonkohan on ME paikaltaan hyppyyn ja suoraan eteenpain? Itse en loytanyt pikaisella googlettamisella mitaan.
Click to expand...

371 cm jonku norjalaisen tekemänä on ainakin ollut. Tuohonhan vaikuttaa paljon millaiselta alustalta hypätään, tasaiselta vai lankkua vasten jne.
 
Eipä oo tietoa millä säännöillä hypätty. Suomessa on vain veteraanisarjoissa virallisena lajina vauhditon pituus, 3-loikka ja korkeus. Vauhdittomassa pituudessa lähtöpaikka on 4-7 cm ylempänä kuin alastulokasa, joka on esim. sm-kisoissa aina hiekkakasa. Varpaat saavat ylittää lähtölankun reunan ~5 cm (ihan tarkkaa cm lukua en tiedä). Eli tuo sääntö täyttyy esim. silloin, kun lähtöpaikkana käytetään 5 cm korkeaa koroketta ja hypätään hiekkakasaan, joka on lanattu aivan tasaiseksi ympäristön kanssa. 3-loikassa pätee samat em. säännöt.

Suomessa Juha Isolehto (korkeushyppy) ja Olli Talsi (aitajuoksu) ovat hypänneet ainakin himpun yli 360 vauhditonta pituutta. Olettaisin, että ovat käyttäneet näitä veteraanikisojen sääntöjä, mutta ovat urheilleet ennätykset hypätessään yleisessä sarjassa. Näillä em. herroilla on aika raju fysiikka. Esim. Olli Talsilla seuraavia reenituloksia:

-raaka rinnalleveto 180 kg ilman vetoremmejä (olen kuullut, että vetää vieläpä aivan suorille jaloille)
-penkkipunnerrus ainakin 200 kg, jopa enemmän, suoritustavasta ei tietoa ?
-jalkakyykky 270 kg, polvisiteistä ei tietoa, onko käytössä
Olli on 192 cm pitkä ja painaa 87 kg, rasvaprosentti 3 tai alle.

Juha Isolehdolla on konsentrinen voimantuotto ollut tosi huippuluokkaa. mm. kolmen askeleen vaudilla 3-kinkkaa 15 m. en tiedä onko tuo kolmen askeleen vauhti jostain kävelyvauhdista otettu, vai aivan paikaltaan. hurja tulos, kun kaikkein parhaimmat kolmiloikkaajat maailmalla hyppäävät 6 askeleen vauhdilla hieman alle tai yli 16 m kolmiloikkaa.
Isolehto on muistaakseni myös 192 cm pitkä.

Nämä parhaat suomalaiset vauhdittoman pituuden hyppääjät ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan aivan tykkejä. Aivan maailman huipulle eivät kummankaan suoritukset ole silti omissa lajeissaan riittäneet.
 
grappling sanoi:
On kylla perkeleen kova loikka.
Click to expand...

Nyt tässä treenien jälkeen on tuota kiva miettiä kun tänään testattiin hieman vauhditonta pituutta ja 250cm irtosi. Reilun metrin pidemmälle mitä itse. Ihan käsittämätön matka!
Kuinkas pitkä tämä norjalainen oli? Veikkaisin että 190cm-197cm?
Ja toinen mielenkiintoinen seikka olisi että minkä ikäisenä hyppäsi tuon? Siitähän sitä voisi sitten itselle alkaa laskemaan kuinka paljon pitäisi vuodessa parantaa tulosta jos aikoisi tuon hypätä. Varmaan n. 10cm/vuosi...
 
Back
Ylös Bottom