- Liittynyt
- 21.4.2005
- Viestejä
- 7 667
Niin, harmi kun sijoittajan etu on yleensä aina päinvastainen kuin pikkukunnan jossa yksi yritys sekä työntekijöiden etu...
Turha itkeä, olisit itkenyt siinä vaiheessa kun ko yritykset vietiin pörssiin.
Stora Enson lakkautukset - koneet seis
- Keskustelun aloittaja S225T
- Aloitettu
Turha itkeä, olisit itkenyt siinä vaiheessa kun ko yritykset vietiin pörssiin.
Dragon
VIP
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 5 776
Terveisiä Putkoselle: "Suojelumetsien tarkoitus on turvata luonnon monimuotoisuutta suomessa, eikä toimia metsäteollisuuden taloudenvakauttajana vaikeina aikoina."
Viherpipertäjästä löydettiin tässäkin tapauksessa syntipukki. Jumalauta, kun mä alan juopua tästä vallasta, joka mullakin piiperönä on
- Liittynyt
- 18.2.2008
- Viestejä
- 1 364
Mä en ihan täysin ymmärrä tota, että puoli Suomea itkee näiden työntekijöiden hirveää kohtaloa. Joka päivä sadat ihmiset saa kenkää muutenkin. Minutkin on irtisanottu, kun yritys jossa olin töissä vähensi jengiä. Olin aika uusi joten sain lähteä. Meninkö itkemään johonkin eduskunnan rappusille. En. Jos se yritys katsoi, ettei se tarvitse enää työpanostani, niin sitten etsin uuden työn. Bisnestä se vaan on. Miksi se täytyy ottaa niin helvetin henkilökohtaisesti? Tottakai se vituttaa, mutta kyllä yrityksen täytyy saada järkeistää toimintaansa. Vaikka sitten irtisanomalla.
Tietysti ymmärrän että koko ikänsä paperimiehen hommia tehneellä ei ole aivan samanlaisia valinnan mahdollisuuksia, kuin pääkaupunkiseudulla asuvalla koulutetulla ihmisellä. Mutta onko se hallituksen, metsäyhtiön tai sen "saatanan lopalisaation" vika.
Tietysti ymmärrän että koko ikänsä paperimiehen hommia tehneellä ei ole aivan samanlaisia valinnan mahdollisuuksia, kuin pääkaupunkiseudulla asuvalla koulutetulla ihmisellä. Mutta onko se hallituksen, metsäyhtiön tai sen "saatanan lopalisaation" vika.
- Liittynyt
- 8.2.2003
- Viestejä
- 340
Aivan! Ihmisellä on tietyt resurssit ja kyvykkyydet jonka mukaan hän toimii. Joillakin nämä resurssit ja kyvykkyydet ovat paremmat. 47-vuotias paperimies joka on 30 vuotta ollut töissä on vastuussa itsestään. Ei työpaikkaa ja palkkaa voi ottaa annettuina, ne on jokaisen ansaittava. Tehottomuutta ei pidä sietää. Tietenkin suomalaisen metsäteollisuuden alasajossa on myös kyse rakenteellisesta tehottomuudesta (verot, logistiikkakustannukset, puunhankinnan vaikeus jne).
- Liittynyt
- 29.11.2006
- Viestejä
- 4 844
Olet oikeassa. Eipä ole Ahonen paljoa ärähdellyt kyseisen episodin jälkeen. ihan hyvä niin, menis loputkin.
Asia koskee itseänikin työn kautta. Epäilen että oma työpaikka lähtee kahden vuoden sisällä. Niin paljon on laitettu kilometritehtaille porukkaa ja tosi moni ollut ISO asiakas työpaikallani.
e. Komppaan Sniffaria. Kaikki saikulle vaan ihan surutta, pitäkööt tunkkinsa saatana.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Minusta tuo melkoisen lyhytnäköinen ajattelutapa, pitäisikö kaikkien muka panostaa siihen, että on mahdollisimman tuottava ja kokoajan ajan hermoilla? Toki nykyinen yhteiskunta ruokkii tälläistä ajattelua, mutta minusta se on typerää ja suorastaan vastenmielistä. Ei ihmistä ole luotu juoksemaan oravanpyörässä tuli perseen alla.
- Liittynyt
- 25.11.2003
- Viestejä
- 520
En itkekään. Mutta tunnen muutaman, jotka varmaan itkevät. Muutamalla tutulla on omakotitalosta isot lainat ja rahat on tähän asti tulleet UPM:ltä. No, voimia heille.
- Liittynyt
- 3.2.2004
- Viestejä
- 1 972
Pitäisi varmaan pitää turpa kiinni tässä ketjussa kun ei ole järkevää sanottavaa, mutta kuitenkin minun on pakko todeta etteivät yritykset ole mitään sosiaalitoimistoja joista voi käydä hakemassa rahaa happily ever after. Jos pikkukuntia ja työntekijöitä päätökset häiritsevät niin ei muuta kuin ostamaan osakkeita ja yhtiökokoukseen vaikuttamaan. Voi vaan olla että kun on tarpeeksi OMAA rahaa mukana niin loppuu se yhteisen edun ajaminen kovin lyhyeen.
- Liittynyt
- 8.2.2003
- Viestejä
- 340
Minun puolestani ei tarvitse olla mahdollisimman tuottava ja ajanhermolla. Pitää vain sopeutua ympäristön vaatimuksiin tai ympäristö poistaa sinut (vrt. evoluutio). En pakota ketään esim. opiskelemaan ja kehittämään itseänsä, mutta en myöskään anna myötätuntoa ihmisille jotka eivät ole tarpeeksi kykeneväisiä analysoimaan tavoitteitaan ja arvioimaan miten niihin pääsevät. Jos katsot jonkun epäonnistujan (esim. köyhyysrajan alapuolella pysyvästi olevan) historiaa huomaat sieltä monia tämän henkilön tekemiä valintoja, joilla on selvä syy-seuraus -suhde henkilön nykyiseen tilaan. En voi pakottaa ketään opiskelemaan ja hankkimaan itselleen asiantuntijuutta jolla on rahallista arvoa yrityksille, jotkut haluavat lopettaa peruskouluun ja mennä vaateliikkeeseen myyjäksi. Nämä henkilöt ovat valintansa tehneet.
Mihin ihminen loppujen lopuksi on luotu? Voisin toistaa että yksilö joko sopeutuu vallitsevaan rakenteeseen tai sitten hän koittaa muuttaa sitä tai siirtyy toisen rakenteen piiriin.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Ihan totta. Kuitenkin minusta tuo seikka pitää ottaa huomioon, eikä jättää noitakaan henkilöitä heittelle, vaikka he eivät pysty ajamaan omaa etuaan, niin on minusta yhteiskunnan tehtävä ajaa sitä eli mahdollistaa sen että heillekkin on kykyä vastaavaa työtä. Olen samaa mieltä, että ihmisen on sopeuduttava ympäristöön mutta voimme vaikuttaa siihen millaisen ympäristön luomme.
Ihminen on "luotu" elämään ryhmässä, kuten sanoitkin, mutta minusta voimme päättää reilut ja humaanit pelisäännöt ryhmällemme, eli nyt tässä tapauksessa Suomelle.
- Liittynyt
- 21.4.2005
- Viestejä
- 7 667
Perusta firma ja ota noi kaikki sulle töihin. jos ei onnistu niin elä jeesustele tuota hippipaskaa joka on realistista heti silloin kun jeesus tulee ja nussii t. Halosta kakkoseen.
Sun ideas on hyvä mutta toteuttamiskelpoisuus tasan 0% oikeassa maailmassa.
E: ensinnäkin yhteiskunnalla ei ole sellaisia keinoja puuttua kysyntään että sitä kautta voitaisiin säädellä jokaiselle ikioma työpaikka. Eli tarve tulee aina kysynnästä ja se ei mene koskaan tasan ihmisten taitojen kanssa. Joillain aloilla on työvoimapula ja joillain massiivinen työttömyys. näin vaan on, mitään et voi tehdä eikä kukaan muukaan niin kauan kun nykyinen talousjärjestelmä pyörii eikä sitä kumota
- Liittynyt
- 15.1.2007
- Viestejä
- 3 596
Ehkä sun olisi pitänyt korostaa, että on joitakin henkilöitä, joiden historiasta tällaisia omiin valintoihin johdettavia syy/seuraussuhteita voidaan löytää? Muutenhan väität, että kaikki köyhyysrajan alapuolella elävät ihmiset ovat omien valintojensa takia työttömiä ja/tai sairaita. Eli "they should've known better".
- Liittynyt
- 18.2.2008
- Viestejä
- 1 364
Tämä keskusteluhan nyt on mennyt ihan saatanan outoon suuntaa. Rinnastetaanko tässä nyt paperimiehet joihinkin elämäntapaluusereihin. Minun mielestäni he ovat kaikkea muuta. Helvetin ammattitaitoisia ja fiksuja ihmisiä varmasti. Ja mitä helvettiä charter. Onko jollain nykyisellä paperimiehellä ollut mielestäsi väärä unelma kun hän on halunnut paperimieheksi.
Itse en siis tarkoittanut sitä, että vitun paperiamikset menkää ojaan kuolemaan kun teistä ei ole mitään hyötyä enää yhteiskunnalle. Tarkoitin sitä että nyt vaan etsitään uutta työtä eikä jäädä pillittämään mihinkään suuntaan ja kusemaan muitten muroihin.
Itse en siis tarkoittanut sitä, että vitun paperiamikset menkää ojaan kuolemaan kun teistä ei ole mitään hyötyä enää yhteiskunnalle. Tarkoitin sitä että nyt vaan etsitään uutta työtä eikä jäädä pillittämään mihinkään suuntaan ja kusemaan muitten muroihin.
- Liittynyt
- 8.2.2003
- Viestejä
- 340
I stand corrected. Ei kaikki tietenkään, tuskin näin kukaan olettikaan minun tarkoittavan. Syvempi pointtihan kirjoituksessani kuitenkin oli taloudellisen liberalismin puolustaminen ja yksilönvapauden ja -valintojen korostaminen.
Jotkut tietenkin syntyvät köyhiin perheisiin. Voitaisiinkin pohtia mitä vanhemmat ovat ajatelleet kun ovat nämä lapset tehneet ja synnyttäneet. Pystyvätkö tarjoamaan hyvän elämän edellytyksetin jne. Paljon olisi tästäkin kirjotettavaa, mutta ei tähän ketjuun.
Itse alkuperäisestä aiheesta vielä sen verran, että turha sosiaaliporno pois! Yritykset saavat tehdä omaisuudellaan mitä haluavat. Tämä on yksi yhteiskuntamme peruspilareista eli turvattu omistusoikeus.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Hippipaska
Saipa ideani melkoisen tyrmäyksen. Minusta valtion tehtävä on luoda mahdollisuuksia myös tälläisille ihmisille, joista ei ole nokian insseiksi. Minusta Suomea on syytä kehittää Keynesiläisen sekatalouden suuntaan, missä valtio luo työpaikkoja sinne minne "näkymätön käsi" ei luo niitä.- Liittynyt
- 8.2.2003
- Viestejä
- 340
Hippipaska
Sittenpähän tähän maahan ei jääkään muita kuin niitä jotka pitää työllistää näihin "handicap" firmoihin.
Tosin mitäpä tuo haittaisi, tämähän olisi vain tilanne jossa rakenne ei sopisi minulle ja kaltaisilleni yksilöille = pois muutto.
Sitä paitsi, onhan tässä maassa jo monta julkissektorin laitosta jossa vähän tehottomammatkin ihmiset voivat rauhassa loisia.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 086
Ammattitaitoa kyllä löytyy, mutta asennevamma on aika vakava. Tätä vammaa paperiliitto on ansiokkaasti ruokkinut jo pitkään. Saapa nähdä missä vaiheessa silmät aukeavat ja voidaan alkaa tekemään työtä järkevästi ja nykyajan lakien mukaisesti.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 086
Tuo on aika vittumainen tilanne. Alueella asuntojen hinnat laskevat työpaikkojen vähenemisen vuoksi. Samalla korot ovat nousseet ja jos ansiot vielä oleellisesti heikkenevät, niin voimia varmasti tarvitaan.