Stora Enson lakkautukset - koneet seis

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja S225T
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Omistajat sitten äänestää jaloillaa jos Storan johto tekee virheratkaisuja. J ;)

Olet tavallaan oikeassa, mutta haluan vielä lisätä että suuromistajat vaihtavat yrityksen johdon, jos johto tekee liikaa virheratkaisuja.

En syyttäisi Storankaan johtoa ratkaisuistaan..ei nykytaloudessa varmaan olisi muutakaan voinut päättää.

Ulkomaalaisomistus Storassa oli syyskuunlopulla yli 79%, eikä heillä ole kotiseuturakkaus mielessään ainakaan Storan osaketta omistaessaan.

Loppuun vielä totean, että sellu- ja paperiteollisuuden alamäki Suomessa kiihtyi selvästi paperiliiton työtaistelun jälkeen. Se pakotti metsäyhtiöiden johdot nopeuttamaan strategisia ratkaisujaan. Vaikka Suomessa ollaan lakkointoilijoita, väitän että 100% tapauksissa näin kvartaalitalouden aikaan lakot tulevat ns. omaan nilkkaan - lopulta. Ja siihen on selvät syyt, joita en tässä ala jauhaan..
 
Ulkomaalaisomistus Storassa oli syyskuunlopulla yli 79%, eikä heillä ole kotiseuturakkaus mielessään ainakaan Storan osaketta omistaessaan.
Sama tilanne taitaa olla about kaikilla suomalaisiksi mielletyillä suuremmilla vientiyrityksillä. Silti jopa vasuripoliitikot jaksaa aina itkeä sen "yhteiskuntavastuun" perään. Omistajat on esim. jenkkiläisiä eläkerahastoja joilla vastaavasti on velvollisuus maksimoida tuotto jotta sikäläiset eläkkeet maksetaan tulevaisuudessakin.
 
Isältä lähtee summasta työpaikka alta ja niin monelta muultakin täältä. Vähän haikea olo..

Oon saanu kenkaa 4 kertaa, joka kerta vituttaa. Aika monella paperiukolla tulee maisemanvaihto eteen tassa tapauksessa. Perheellisilla siina on aikalailla saatamista, vaikka eihan toi nyt suomessa niin mahdotonta ole. Suomessa kun saa liiton paivarahoja ja muuta.
Toinen vaihtoehto onkin sitten ratketa ryyppaamaan, sillain etta etta viela kuolee 4 vuoden sisaan. Siita sitten jaakin hyvat verorahat valtiolle, ja valtion ei tartte maksaa elakkeita. Meikan sukulaiset duunarit on erikoistuneet tahan.

Tottapuhuen tama sinun kommenttisi on aika kovaa kamaa, taitaa tuolla alueella olla jatkossa aika hiljaista. :(
 
Kyllähän enimmiltään on kyse kapasiteetin alasajosta

Olen samaa mieltä.

Miksi suurin osa lakkautuksista ja hekilöstösaneerauksista tehdään suomesta, niin siihen löytyy syy irtisanomisen helppoudesta ja halpuudesta.

Olen tästä eri linjoilla. Kyllä kai se kateprosenteista johtuu, kuten sanoit maailmassa on ylikapasiteettia. Raaka-aine ja tuotannon pyörittäminen on esim. Etelä-Amerikassa vaan niin paljon halvempaa. Sen näkee jo siitä minne uudet investoinnit on tehty. Kyllä näillä päätöksillä optimoidaan rahaa..eikä irtisanominen ja saneeraminen sentään miljardeja halvempaa Suomessa ole.
 
Sama tilanne taitaa olla about kaikilla suomalaisiksi mielletyillä suuremmilla vientiyrityksillä. Silti jopa vasuripoliitikot jaksaa aina itkeä sen "yhteiskuntavastuun" perään. Omistajat on esim. jenkkiläisiä eläkerahastoja joilla vastaavasti on velvollisuus maksimoida tuotto jotta sikäläiset eläkkeet maksetaan tulevaisuudessakin.

ulkomainen omistus suomen porssifirmoista:

Asun ranskassa saan ostaa noin 150 000 eurolla osakkeita, ja myydessa ei voitosta tarvitse maksaa veroa penniakaan, koska sijoitettu summa on niin pieni.


Verotus ranskaa pienempaa on esim. belgiassa, englanissa, usa:ssa, australiassa....


Suomessa voitosta pitaa aina maksaa 30% veroa.

Minkahan takia suomalaisista porssiyhtioista on ulkomaalaisilla suuri omistusosuus ???
 
Olen tästä eri linjoilla. Kyllä kai se kateprosenteista johtuu, kuten sanoit maailmassa on ylikapasiteettia. Raaka-aine ja tuotannon pyörittäminen on esim. Etelä-Amerikassa vaan niin paljon halvempaa. Sen näkee jo siitä minne uudet investoinnit on tehty. Kyllä näillä päätöksillä optimoidaan rahaa..eikä irtisanominen ja saneeraminen sentään miljardeja halvempaa Suomessa ole.

Juu, siellähän Botnia takoo rahaa :D

Mä luulen, että ko. esimerkki pistää hivenen suitsia suuhun innokkaimmille investoinneille, joita tehdään ko. maanosaan.

Tässä tulee taas tuo raaka-aineen liikuteltavuus kyseeseen, että kannattaako jatkojalostettu tuote viedä mahdollisimman pitkälle, ennen myyntiä. Paperiteollisuus myy painoihin, selluteollisuus sitä perus raaka-ainetta. Selluteollisuudella menee yleisesti aika pirun hyvin ja tahkotaan kautta aikain parhaita tuloksia. Tämäkin on suhdannekysymys, eli 2v päästä asiat voi olla hyvinkin toisin.

Se, mikä eniten tuossa koko uutisista kuulluissa haastatteluissa naurattaa on ne työnantajan pitkän tähtäimen suunnitelmat, joita tehdään tämän hetkisten raaka-ainehintojen mukaan. Hyvää siinä oli se, ettei sitä mitätöntä siivua palkkakuluissa kuitenkaan otettu mukaan kuvaan. Se kun ei aivan aikuisten oikeasti vaikuta juuri paskaakaan koko teollisuuden menestymiselle, tai menestymättömyydelle vaikkapa sähkön-, puun- tai dollarin kurssin hinnan ohessa. Tuossa oikeastaan on ne 3 tärkeintä elementtiä, millä joko tehdään tai ei tehdä tulosta.

Suomesta kannattaa viedä paperi eurooppaan ja eurooppa lieneekin se tärkein vientikohde pohjoismaiselle paperille. Kasvuennusteet paperin kulutukselle ko. kohteessa on vain 1% luokkaa ja markkinat on aika kylläiset. Eli tähän tehdään leikkauksilla muutoksia, jotta saadaan se paperin hinta kohoamaan kysynnän ylittäessä tarjonnan. Kiinassa olevat koneet tekevät yli 90% tuotannostaan kotimaahansa, joten niitäkään ei voi tähän vetää 'vertailukohdiksi' tai vaihtoehdoiksi. Lisäksi jos se paperiteollisuus siirretään kiinaan/etelä-amerikkaan, tulee jälleen sama kuljetuskustannuksien ongelma, mitä täältä on ko. mantereille viedessä ongelmana. Tietenkin tuosta euroopasta pitää laskea pois italia, joka on kuljetuskustannuksiltaan lähes Amerikan mantereiden kustanneluokkaa, joskus jopa kalliimpi.


Silti tuo Stora-Enson Kemijärven tehtaan lakkauttaminen IMO koskettaa paikkakuntaa ja muita, tehtaasta riippuvaisia työntekijöitä suhteessa eniten. Aika liki kasvukeskuksia nuo muut, joten työllisyysnäkymät on aikalailla paremmat. Tosin se tapahtui nyt, mitä ollaan oltu tekemässä jo vuosikymmeniä, eli ko. tehtaan alas ajo. UKK:n aluepolitiikkaahan koko KJ:n tehtaan rakentaminen on aikoinaan ollut.
 
Sama tilanne taitaa olla about kaikilla suomalaisiksi mielletyillä suuremmilla vientiyrityksillä. Silti jopa vasuripoliitikot jaksaa aina itkeä sen "yhteiskuntavastuun" perään. Omistajat on esim. jenkkiläisiä eläkerahastoja joilla vastaavasti on velvollisuus maksimoida tuotto jotta sikäläiset eläkkeet maksetaan tulevaisuudessakin.

Tuo yhteiskuntavastuu on aika laaja käsite ja tuntuu olevan monelle aika vieraskin ja se kyllä on ihan lakiinkin kirjattu. Ei siitä luista kukaan tässä maassa toimiva yrittäjä, oli sitten kyse minkä maalaisen rahaston tai sijoittajan omistuksista tahansa.

Jos tuntuu, että yhteiskuntavastuun käsite ja taloudellinen tuotto eivät kohtaa, niin voi käydä asiasta vaikka hivenen lukemassakin:

http://eennakointi.fi/Adobe/yritysten_yhteiskuntavastuu.pdf
 
Miksi suurin osa lakkautuksista ja hekilöstösaneerauksista tehdään suomesta, niin siihen löytyy syy irtisanomisen helppoudesta ja halpuudesta. Täytyy toivoa, että uusi YT-Laki irtisanomisosioineen tuo tuohon lopullisesti pienen korjauksen. Katsotaan, kun saadaan KKO:sta päätöksiä joskus tulevaisuudessa, mutta sitä ennen on jo isot tuuletukset tämän alan yhtiöissä tehty.

Siis mitä helvettiä? Miksi irtisanomista pitäisi vaikeuttaa? Eikö mielestäsi työnantajalla pitäisi olla yhtäläinen oikeus irtisanoa työsopimus kuin työntekijällä?

TLP sanoi:
Tuo yhteiskuntavastuu on aika laaja käsite ja tuntuu olevan monelle aika vieraskin ja se kyllä on ihan lakiinkin kirjattu. Ei siitä luista kukaan tässä maassa toimiva yrittäjä, oli sitten kyse minkä maalaisen rahaston tai sijoittajan omistuksista tahansa.

Todellinen yhteiskuntavastuu toteutuu parhaiten kun osakeyhtiö maksimoi osakkeenomistajien lisäarvon, johan se on tälläkin palstalla moneen kertaan todettu. Kaikki toimet jotka edistävät "yhteiskuntavastuuta" heikentäen osakkeenomistajien lisäarvoa ovat heikennyksiä todellisen yhteiskuntavastuun tuottaman hyötyyn.

Täten todellisen yhteiskuntavastuun lakikirjaus löytyy osakeyhtiölain 1 luvun 5 §:stä.
 
Todellinen yhteiskuntavastuu toteutuu parhaiten kun osakeyhtiö maksimoi osakkeenomistajien lisäarvon, johan se on tälläkin palstalla moneen kertaan todettu. Kaikki toimet jotka edistävät "yhteiskuntavastuuta" heikentäen osakkeenomistajien lisäarvoa ovat heikennyksiä todellisen yhteiskuntavastuun tuottaman hyötyyn.

Täten todellisen yhteiskuntavastuun lakikirjaus löytyy osakeyhtiölain 1 luvun 5 §:stä.

Käytännössä suurin osa yritysten esittelemästä yhteiskuntavastuusta on täyttä paskaa. Ts. monien firmojen nettisivuilta löytyy sitä sun tätä CSR-kamaa, mutta jos näiden yhteiskuntavastuuperiaatteiden toteuttaminen aiheuttaa sen, että yhtiö ei tuota maksimaalista voittoa, jätetään ne yhteiskuntavastuulässytykset toteuttamatta. Tästä olen ihan samaa mieltä sun kanssa. CSR on vain imagon rakentamista, ei mitään muuta.

Työnantajat kohtelevat työntekijöitä hyödykkeinä. Näin ollen työntekijän kannattaa tehdä samoin firmojen osalta. Ei ole mitään syytä kantaa huolta yrityksen tulevaisuudesta tai vastaavasta, vaan miettiä ainoastaan miten pystyy itse maksimoimaan oman maksimaalisen tuottonsa (palkkansa), esim. vaihtamalla työpaikkaa viemällä tietotaitonsa toisen firman hyödyksi. Firman operatiivinen johto ajattelee itse juuri näin, ja firman omistajat ajattelevat ainoastaan miten saavat revittyä firmasta maksimaalisen tuoton. Pääomasijoittajat ovat vielä hieman törkeämpiä, mm. jättämällä firman tulevaisuuden toimintakyvyn kannalta välttämättömät investoinnit tekemättä ja pyrkimällä saamaan mahdollisimman kovan lyhytaikaisen tuoton. Eli ostavat firman, ja laittavat sen nopeasti myyntikuntoon. :gordongekkohymiö:

Mun mielestä toi oli ihan hyvä pointti noihin osakesijoituksiin liittyen. Ainahan tuota myyntivoittoveroa ei ole tarvinnut maksaa, vaan tuo tuli jossain vaiheessa käyttöön 1990-luvulla (?) kun lama alkoi hellittää ja ihmiset tehdä suoria osakesijoituksia. Hemmetti, saattoi olla, että joku jopa niillä rikastui ilman että valtio sai vedettyä rahaa välistä. Niin, ja Suomessahan se raja taitaa olla 1000 euroa minkä jälkeen noita veroja joutuu maksamaan.

Ja sitten ihmetellään miksi ihmiset eivät sijoita, vaan rahat makaavat käyttötileillä... hurraa valtiovalta.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
ulkomainen omistus suomen porssifirmoista:

Asun ranskassa saan ostaa noin 150 000 eurolla osakkeita, ja myydessa ei voitosta tarvitse maksaa veroa penniakaan, koska sijoitettu summa on niin pieni.


Verotus ranskaa pienempaa on esim. belgiassa, englanissa, usa:ssa, australiassa....


Suomessa voitosta pitaa aina maksaa 30% veroa.

Minkahan takia suomalaisista porssiyhtioista on ulkomaalaisilla suuri omistusosuus ???

Enpä usko että suomalaisten sijoituksia olisi kuitenkaan suhteelisesti hirveitä määriä tehty ulkomaiden kautta kierrättäen suomeen. Mikäli sitä tarkoitit.
 
En tarkoittanut sita. Lahinna tama verotus on syy miksi osakkeita ei suomalaiset osta. Niista kun pakkaa voitto olemaan 30% pienempi suomalaisille, kuin esim jenkeille.
 
En tarkoittanut sita. Lahinna tama verotus on syy miksi osakkeita ei suomalaiset osta. Niista kun pakkaa voitto olemaan 30% pienempi suomalaisille, kuin esim jenkeille.

Taidat valehdella?
Suomessa pääomatulovero on 28 %, Yhdysvalloissa 15%, minulla on sattuneesta syystä osakkeita Yhdysvaltalaisessa sijoitusyhtiössä ja maksan osinkoista veroa 15%, se taitaa olla yleinen pääomatulovero prosentti Yhdysvalloissa.
Yhdysvalloissa on myös myyntivoittovero tai vastaava.
 
Sama tilanne taitaa olla about kaikilla suomalaisiksi mielletyillä suuremmilla vientiyrityksillä. Silti jopa vasuripoliitikot jaksaa aina itkeä sen "yhteiskuntavastuun" perään. Omistajat on esim. jenkkiläisiä eläkerahastoja joilla vastaavasti on velvollisuus maksimoida tuotto jotta sikäläiset eläkkeet maksetaan tulevaisuudessakin.

Oikeistolaiset ne kovimpia itkijöitä ovat, milloin aiheen yritystuki, verotus, maataloustuki, työntekijöiden palkat, raaka-aine, energia, ilmasto, kuljetus, työvoimapula, työttömyys...

Ja paperitehtaiden työsulun aikana oltiin täälläkin vaatimassa Paperilliitolta yhteiskuntavastuuta samoin kuin sairaanhoitajilta vaaditaan nyt. Työnantajiltahan ei sitä teidän mukaanne tarvitse vaatia.

Liitot ajavat jäsentensä asiaa, yhteiskuntavastuu kuuluu niille yhtä paljon/vähän kuin työnantajille.
 
Kyynel. Elämä on. Ja sitä rataa. Näin osakkeenomistajana oon sitä mieltä, että mielummin mun voitot, kun jonkun duunarin asuntolaina.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710256764236_uu.shtml

:lol2: Ei. Mikään ei riitä. Kenkää vaan. Toimitusjohtajalle lisää liksaa!


Katotaas, miten mä oon profiloitunut tällä palstalla...

Näin osakkeenomistajan olen huolestunut, siitä miten paljon minun rahojani menee johdon palkkoihin ja optioiohin, mutta epäilen että niihinkin tullaan aikanaan puuttumaan kun ei löydy enää muualta leikattavaa.

Olet profiiloitunut palkansaaja/työntekija vihamieliseksi ja tunnut olevan iloinen siitä kun Suomessa työntekijöitä irtisanotaan.
 
Taidat valehdella?
Suomessa pääomatulovero on 28 %, Yhdysvalloissa 15%, minulla on sattuneesta syystä osakkeita Yhdysvaltalaisessa sijoitusyhtiössä ja maksan osinkoista veroa 15%, se taitaa olla yleinen pääomatulovero prosentti Yhdysvalloissa.
Yhdysvalloissa on myös myyntivoittovero tai vastaava.

jaa no isompia vaantamatta tuossa jo tuli 15% syy miksi porssiyhtioita menee ulkomaisiin omistuksiin ?
 
jaa no isompia vaantamatta tuossa jo tuli 15% syy miksi porssiyhtioita menee ulkomaisiin omistuksiin ?

Aikalailla näin. Suomessa on "kannattavaa" omistaa osakkeita eläkevakuutuksen kautta...jos kattoo pelkkää verotusta (eikä tuokaan ole ihan noin yksinkertaista, mutta tällainen käsitys annetaan) ja taas verojen sijaan ne tuotot hukkuu kuluihin ja todellisia nettoajia ovat vakuutusyhtiöt.

Suomessa pitäisi kotitalouden omistusta kannustaa ja paras kannustin tähän olisi tuon älyttömän verotuksen keventäminen. Ensin yritys maksaa tuloksestaan veroa, mikä sinällään on ok, mutta sitten vielä se omistaja maksaa osingosta veroa. Pidetään osingot ulkomaille verojen alaisina ja annetaan osingot yksityiselle kotitaloudella verottomana, ihan kuten rahastotkin saa ne verottomana.

Myyntivoitosta voi vähän verottaakin, mutta omistamisesta ja osinkojen saamisesta ei pitäisi enää verottaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom