Yleiset lakiin liittyvät kysymykset!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATL
  • Aloitettu Aloitettu
"Järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa pois tarkastuksessa tavatut 1 ja 2 momentissa tarkoitetut esineet ja aineet. Järjestyksenvalvojalla on myös oikeus ottaa pois hänen toimialueellaan olevalta henkilöltä tarkastuksessa tai muuten löydetty esine tai aine, jota voidaan käyttää henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen tekemiseen tai sellaisella rikoksella uhkaamiseen taikka jonka tuominen alueelle on muuten lain tai sen nojalla annetun määräyksen mukaan kielletty.Pois otetut esineet ja aineet on viipymättä luovutettava poliisille taikka, jollei siihen ole lain mukaan estettä, palautettava omistajalleen tai haltijalleen hänen poistuessaan paikalta."

- http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990533

Noiden boldattujen kohtien alle menevät alkoholi, sateenvarjot jne. yleisötapahtumissa esimerkiksi. Myös se skeittilauta voidaan katsoa turvallisuutta vaarantavaksi esineeksi yleisötapahtumassa, jolloin sen poistaminen on täysin sallittua.
Takavarikointi ja esineen poisotto ovat kaksi eri asiaa. Takavarikoinnissa otetaan haltuun joku rikokseen liittyvä esine.

Jos threadin aloittajan skeittilauta -kysymystä katsotaan, niin skeittilaudan voi ottaa pois henkilöltä pois siitä syystä, että skeittaus on kielletty rautatieaseman sisätiloissa. Skeittilauta pitää antaa takaisin, kun henkilö on toimittanut asiansa rautatieasemalla ja poistuu paikalta, muuten on kyseessä varkaus järkkärin/vartijan osalta. Ei vartijoilla ole esim. mitään oikeutta pitää skeittilautaa viikkoa hallussaan rangaistuksena.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Takavarikointi ja esineen poisotto ovat kaksi eri asiaa. Takavarikoinnissa otetaan haltuun joku rikokseen liittyvä esine.

Niin, yleensä kukaan ei niitä oikeita termejä käytä, vaan tuo takavarikko vilahtelee koskien kaikkea mahdollista. Kysyjä kun on 17v. ja suurin osa kysymyksistä kumpuaa jostain jenkkisivuston jutuista niin minä ainakin lähtökohtaisesti oletan, että tuossa puhuttiin yleisesti poistosta eikä lakiteknisesti juuri takavarikosta.
 
Ja kuinkahan monesti aina näissä jutuissa kun kysellään että saako poliisi tehdä kotietsinnän tai jotain muuta on kyse siitä että poliisi on rikkonut rajojaan vai siitä että kyselijä ja kohde etsii vaan jotain porsaan reikää josta saisi homman käännettyä toisin tai pienempi tuomio toiveena.
Ei aavistustakaan, kun en osaa lukea muiden ajatuksia.

Mutta mitä siitä sitten jos kysyy: "tilanne X oli tämä, onko poliisi rikkonut rajojaan?" Virkamiesten toiminnan pitää perustua lakiin, jos poliisin toiminta ei perustu lakiin niin siitä on syytä huomauttaa, jopa rangaista vakavissa väärinkäytöksissä.

Mainitaan tässä, että mulla ei ole ongelmia virkavallan kanssa ja olen edelleen sitä mieltä, että poliiseja pitäisi olla enemmän ja heille pitäisi maksaa parempaa palkkaa. Ko. kommentti toiseen keskusteluun liittyen poliisivoimien rahoituksesta ja henkilöstömääristä.
 
Tuohan on huono peruste poistaa, mutta poistumiskäskyn toteuttamatta jättäminen on jo täysin pätevä syy käyttää voimakeinoja. Itelläkin tullut kannettua jostain suht pikkujutusta baarin asiakkaita pihalle ihan sen takia vaan, kun eivät ole totelleet. Pari kertaa joutunut sellaiseen tilanteeseen, että asiakas vaan seisonut jossain kulkuväylällä tukkinut sen ja ensin olen kehoittanut siirtymään perustelujen kera miksi pitäisi ottaa muutama asken sivuun ja sitten käskenyt siirtymään ja ei olla siirrytty, niin tilanne mennyt siihen että joutunut kantamaan koko luupään pihalle. Ja poiston syy noissa ei todellakaan ole se, että on seisonut väärässä paikassa vaan poiston syy on se ettei totellut henkilökuntaa.
No tämä nyt on baariesimerkki, eikä mun mielestä voi suoraan verrata kaupassa jonkun tuotteen kuvaamiseen. Itseasiassa en nyt ihan ymmärrä mitä tarkoitat tässä. Ensin asiakas seisoo tukkeena mutta sitten se ei seisokaan :D


Vartijana en tosin ole ollut, mutta eiköhän se ole vartijoilla sama homma, että vaikka rike olisi kuin pieni ja sitä jatketaan käskyistä huolimatta niin voidaan poistaa. Ei se nyt oikein voi toimia, että jos rikkoo sopivan vähän sääntöjä niin käskyjä ei tarvitse noudattaa.
No tässähän se ongelma onkin, että kauppias voi sanoa, että makkaran kuvaaminen on häiritsevää käytöstä ja vaatii vartijaa poistamaan henkilön, kun taas valokuvaaja itse on sitä mieltä, että toiminta on laillista, eikä lainkaan yleistä järjestystä häiritsevää ja häiriö tapahtuu vain kauppiaan korvien välissä. En minä kyllä yhtään kadehdi vartijaa, joka joutuu tuollaiseen tilanteeseen menemään ja miettimään, onko poistolle perusteita vai ei. Mun ymmärryksen mukaan henkilöä ei voida ihan mielivaltaisestikaan poistaa ruokakaupasta.

Ja noista säännöistä vielä, niin ei kaupan säännöt ole lakipykäliä ja reppuani en avaa kassalla vaikka siitä on lappuja porteissa.
 
Takavarikointi ja esineen poisotto ovat kaksi eri asiaa. Takavarikoinnissa otetaan haltuun joku rikokseen liittyvä esine.

Jos threadin aloittajan skeittilauta -kysymystä katsotaan, niin skeittilaudan voi ottaa pois henkilöltä pois siitä syystä, että skeittaus on kielletty rautatieaseman sisätiloissa. Skeittilauta pitää antaa takaisin, kun henkilö on toimittanut asiansa rautatieasemalla ja poistuu paikalta, muuten on kyseessä varkaus järkkärin/vartijan osalta. Ei vartijoilla ole esim. mitään oikeutta pitää skeittilautaa viikkoa hallussaan rangaistuksena.

Juu siis tätä juuri hain. Eli itsellä ei mitään ongelmaa sen kanssa, jos joku tulee nyt vaikka sitten rautatie asemalla sanomaan, että skeittaus kielletty, lähtekää. Silloin näin tehdään. Kuitenkin ollut myös tämän suuntaista juttua, että skeittaat väärässä paikassa (esim. ulkona usein on aukio mikä on julkinen paikka, kun taas jonkun yrityksen tms. rakennuksen portaat/joku laadoitus tms. ei. Eli ylipäätään epäselvää missä raja menee.) lauta otetaan pois ja pyydetään lähtemään. Tästä seuraa yleensä sitten "Asia ok, anna lauta, niin lähdetään" ja näissä joskus tulee ongelmia. Eli onko esim vartijalla oikeus napata lauta kokonaan pois vain koska skeitattu väärässä paikassa. Ilmeisesti ei, näin en kyllä uskonutkaan.

Itsellä tuli mieleen muuten, että eikö tuota "Detain for short period of time" termiä käytännössä vastaa kiinniotto? Mutta osaat varmaan paremmin selventää, että mikä nyt sitten käytännössä on kiinnioton ja pidättämisen ero.

Harmi nähdä että näin monet antava iän vaikuttaa vastauksiin kovinkin paljoa. Itsellähän ei alkoholin kanssa mitään ongelmaa ole, ainakaan parin kuukauden päästä. Mutta täytyy sanoa, että en kyllä pidä myöskään siitä ajatuksesta että poliisi voi perjantai iltana ihan ilman syytä vain koska olen nuori, tulla ja tutkia repun tms. tavarat.

Kauppa jutusta en nyt saanut ihan selvyyttä. Itse muistelisin, että tämä lahtelainen legenda P.Viherahohan näistä on jotain kauppaketjuja, oiskos Sivaa vastaan taistellut ihan onnistuneestikkin. Ja muutenkin tuntuu tosi oudolta että kaupat jollain tavalla ois sitten, kuvaamiselta kiellettyä aluetta. En nyt usko kuitenkaan, että se rikollisia mitenkään ratkaisevasti auttais. Kyllähän niitä turvakameroita tms. voi jokainen tulla sinne halutessaan ihan ilman kameraakin töllistelemään useamman tunnin.
Mutta vähän mitä joitain vloggaajiakin katsellut niin vaikuttaa, että kyllähän kaupat siitä mielellään huomauttaa, mutta jos osaat perustella ja tiedät lakia vähänkin niin eivät voi sitä kieltääkkään.

Löytyhän tuolta pienehköllä penkomisella legendaarinen viherahon pätkäkin aiheesta:

Eli siis julkisella paikallahan on oikeus kuvata, kaupat taitavat julkisia paikkoja olla joten näinhän tämä silloin menee. Löyty tuolta joku toinenkin pätkä missä homma meni näin:
Vartija tulee valittamaan että ei saa kuvata -> Kuvaaja toteaa että saa -> Vartija pyytää sulkemaan kameran -> Kuvaaja toteaa että ei, soita poliisit jos näin tahdot -> Vartija sanoo että asia selvä, lähtee soittamaan -> Pitkä odotus -> Vartija tulee toteamaan että firman sääntöjen mukaan ei saa kuvata -> Kuvaaja toteaa että firman säännöt ei ylitä suomen lakia -> Vartija sanoo kuvaajan ovan firman tiloissa -> Kuvaaja toteaa kaupan silti olevan julkinen paikka ja ihmettelyä missä poliisi -> Vartija on hiljaa ja poistuu soittamaan -> puhelun jälkeen toteaa että poliisi tulee tuota pikaa -> seuraa useamman tunnin odottelu eikä poliisia tullut vaan soittivat vartijalle että kuvaaminen sallittua.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Käännetään tämä toisinpäin eli miksi edes pitää tälläisiä miettiä? En ole koskaan joutunut miettimään sitä että saako tai edes miksi minun pitäisi saada kuvata kaupassa? Tai miksi minun pitäisi kuvat poliisia?
Edelleenkään en usko että tässä on kyse vain pelkästä uteliasuudesta vaan jotain muuta on taustalla. Ja jos jonne olisi taas niin valveutunut nuori että olisi esim kinnostunut yleisesti lakiasioista niin olisi sen verran nörtti että lukisi jo Suomen lakia perusteelisemmin kuin että kyselisi pakkikselta.
 
Käännetään tämä toisinpäin eli miksi edes pitää tälläisiä miettiä? En ole koskaan joutunut miettimään sitä että saako tai edes miksi minun pitäisi saada kuvata kaupassa? Tai miksi minun pitäisi kuvat poliisia?
Edelleenkään en usko että tässä on kyse vain pelkästä uteliasuudesta vaan jotain muuta on taustalla. Ja jos jonne olisi taas niin valveutunut nuori että olisi esim kinnostunut yleisesti lakiasioista niin olisi sen verran nörtti että lukisi jo Suomen lakia perusteelisemmin kuin että kyselisi pakkikselta.
Niinpä.. En nyt välttämättä ketjun aloittajasta nyt puhu, mutta vituttaa tommoiset Viherahon kaltaiset kaverit. Etsimällä etsitään suomen laista jotain "porsaanreikiä", joilla voidaan sitte tarkoituksella hankaloittaa vartijoiden, järkkäreittein, poliisien ym. työtä. Sitten ladataan youtubeen jotain paskavideoita, joista kaikki anarkistit käyvät tykkäämässä ja sitten yhdessä mietitään uutta videon aihetta.
En tarkoita että kontrollialojen työntekijät ovat jumalia ja, että heidän sanansa ja tekonsa ovat lakeja. Ei sinne päinkään. Varmasti erillaisia ylilyöntejä tulee ja hyvä vaan jos pystytään näitä kitkemään pois, mutta järki käteen...
 
Niinpä.. En nyt välttämättä ketjun aloittajasta nyt puhu, mutta vituttaa tommoiset Viherahon kaltaiset kaverit. Etsimällä etsitään suomen laista jotain "porsaanreikiä", joilla voidaan sitte tarkoituksella hankaloittaa vartijoiden, järkkäreittein, poliisien ym. työtä. Sitten ladataan youtubeen jotain paskavideoita, joista kaikki anarkistit käyvät tykkäämässä ja sitten yhdessä mietitään uutta videon aihetta.
En tarkoita että kontrollialojen työntekijät ovat jumalia ja, että heidän sanansa ja tekonsa ovat lakeja. Ei sinne päinkään. Varmasti erillaisia ylilyöntejä tulee ja hyvä vaan jos pystytään näitä kitkemään pois, mutta järki käteen...

Niinpä, ihan normijärjen mukainen hyvä käytös unohtuu heti kun löydetään jokin "mulla on oikeus" -pykälä. Esim. juuri julkisella paikalla ihmisten kuvaaminen. Ei ole hyvää käytöstä kuvata toista jos hän sanoo, että et viitisis kuvata mua koska en halua. "Olet julkisella paikalla, hähähähähä, mulla on oikeus". Sen mä ymmärrän jos esim. otetaan yleisöstä kuvia, että siellä voi naama vilahtaa mutta tällaiset Viherahon tyyliset, kuvataampa securitaksen autoa ja rahan kuljetusta ihan vain huvin vuoksi, koska siihen on oikeus.

Kyllä joskus pitää oikeuksistaankin kiinni pitää, mutta elämässä tulee pääsemään paljon helpommalla jos välillä on valmis joustamaankin niistä. Ei sitä auton allekaan juosta suojatiellä sen vuoksi, koska siihen on oikeus.
 
Annoinhan tuossa useammankin esimerkin miksi näitä kannattaa miettiä. Ja ideahan ei todellakaan ole kenenkään kiusaksi tai muuten noista olla tietoinen.
Esim 1, Tuo skeittaus juttu. Tottakai pitää olla kohtelias ja pyydettäessä lähteä paikalta, mutta tuo on hyvä tietää että jos vartija tms. sen laudan päättää ottaa pois niin lähdettäessä se on kuitenkin takaisin annettava.
Esim 2, Tuo vloggaus, ei tosin itseäni koske, mutta muutamat kaverit tuota on harrastellut ja ihmetellyt että mikä siinä on kun ei saa esim juuri kaupoissa ihan hyvällä tarkoituksella kulkiessa kameralla kuvata kun siihen ei mitään kielto-oikeutta pitäisi olla.
Esim 3, Kuvaamisesta noin yleisesti esim. tuo skeittaus tai muu vastaava, nii julkisilla paikoillahan sillon liikutaan ja siellä kuvataan. Kerran on itselle tultu ainakin ihan tavallisen kaduntallaajan toimesta sanomaan että kenen luvalla kuvaan jne.
Esim 4, Poliisin kuvaaminen tuli ihan tästä mieleen, että välillä jos esim oltu juuri yksityisalueen ulkopuolella ja tästä huolimatta vartija tms. tullut valittamaan on usein todennut jossain vaiheessa että laita kamera pois päältä tms.
(Ja siis kamerahan ei ole ollut päällä alunperin vartijan kuvaamista varten, mutta en ymmärrä miksi se pois päältä pitäisi laittaa. Eikös se ole juuri hyvä, kun siitä nauhaltahan sitten näkee miten ne jutut on oikeesti menny.) Ja tätä kautta sitten tuli mieleen, että kun vartijaa nyt kuitenkin saa kuvata, niin voiko esim. poliisi käskeä lopettamaan kuvaamisen, mutta ilmeisesti ei.

Japalle tosiaan että itseni kohdalla ainakin kyse on täysin a) mainitsemistani esimerkeistä, eli tapahtuneista/itselleni potentiaalisista tilanteista b) Uteliaisuudesta. Ei en ole niin kiinnostunut että lakia jaksaisin ihan lain lukemisen takia lukea. Vaan juurikin vain näistä muutamista jutuista jotka koskevat jollain tavalla itseäni tai alkupostiin viitaten parista jutuista ihan sen takia että tuli se jenkki video katottua ja ihmettelin että ei kai nyt oikeasti voi olla näin suomessakin.
Ymmärrän kyllä, että tuommoiset Pasin kaltaiset tyypit on varmasti ärsyttäviä yrityksille jne. toisaalta tossa pätkässä kyllä vaikutti, että ongelma oli ihan vaan kaupan vartijan tms. korvien välissä, vaikka tuon pasin touhuja en muuten tuekkaan. Mutta olen kuullut että ihan rauhassa jotain vlogia tehdessä ja jostain syystä kaupassa samaa aikaa oleessa, ilman minkäänlaista häiriön aiheuttamista on tuosta kuvaamisesta alettu kunnolla vääntämään. Ei se pitäisi niin kamala juttu olla. Jos siis ei siellä ole pelkästään kuvailemassa tai muuten jotain häiriötä aiheuta niin kyllähän tuo on aivan turhaa alkaa siitä syyttelemään.

Dragonille kyssäri, kun hän nyt ainoa näyttää olevan joka noihin asiallisesti vastaa. Miten pitäis toimia tapauksessa jossa vartija tms. tuon laudan ottaa pois, eikä sitä suostu aluksi antamaan ja lopulta sen sitten antaa esim paiskaamalla asvalttiin rikkoen sen/sitä vahingoittaen. Käsittääkseni tuohon ei oikeutta pitäisi olla, vaikka väärässä paikassa oltaisiinkin oltu. Verraten jos esim ajat autollasi yksityisalueelle ja omistaja tulee toteamaan että oleskelu ei salittu ja olet lähdössä, niin tämä ei oikeuta omistajaa esim. rikkomaan auton ikkunnaa siitä hyvästä.
 
Käännetään tämä toisinpäin eli miksi edes pitää tälläisiä miettiä? En ole koskaan joutunut miettimään sitä että saako tai edes miksi minun pitäisi saada kuvata kaupassa?
Olen ottanut kuvia kaupan tuotteista, jos on ollut tarkoituksena ostaa joku kallis ostos ja pitää tehdä vertailua valikoimien välillä, esim. huonekalut. Jos minulla ei ole oikeutta kuvata kaupassa, niin miksi kauppiaalla on oikeutta kuvata asiakasta monilla kameroilla?

Tai miksi minun pitäisi kuvat poliisia?
Koska laki sen sallii ja ristiriitatilanteissa oikeusturvan kannalta kansalainen on paremmassa turvassa jos on esittää videomateriaalia kuin pelkän kertomuksen.

Meillä täällä suomessa on asiat aika hyvin jos vertaa mitä jenkeissä tapahtuu. Berkeley:ssä esim. kaupunginhallitus päätti vuosia sitten siivota keskustaa ja antoi poliiseille määräyksen poistaa sieltä kaikki kodittomat. Heitä käsiteltiinkin aika rajusti välillä ja ihmisiä käskettiin poistumaan joltain tietyltä kadulta vain sen perusteella miltä hän näytti. Luonnollisesti tästä sitten saivat myös kodin omistavat ihmiset välillä osansa. Ihmisiä vitutti ja siellä perustettiin copwatch-liike, joka pyrki tarjoamaan lainopillista suojaa kodittomille päivystämällä kaduilla jatkuvasti videokameroiden kanssa ja kysymällä perusteita poliisien toimille ja heidän tunnuksiaan. Videoita löytyy youtubesta aika paljon noilla hakusanoilla.


Edelleenkään en usko että tässä on kyse vain pelkästä uteliasuudesta vaan jotain muuta on taustalla.
Mulla on sellainen fiilis, että sä oletat lakiasioista kyselevän ihmisen - varsinkin nuoren - suunnittelevan rikosta tai ainakin jotain tapaa, jolla voi mahdollisimman paljon aiheuttaa häiriötä joutumatta vastuuseen. Niinkö?

- Ja jos jonne olisi taas niin valveutunut nuori että olisi esim kinnostunut yleisesti lakiasioista niin olisi sen verran nörtti että lukisi jo Suomen lakia perusteelisemmin kuin että kyselisi pakkikselta.
No minähän en lue lakia ja pelkällä pykälien lukemisella ei itseasiassa selviä paljoa, ainoastaan yhdistyslaki ja jv-kurssilla käydyt lakijutut olen opetetusti käynyt läpi. Täytyy kiittää kahta hyvää juristikaveria ja muutamaa tuttua poliisia, jotka ovat paljon valaisseet oikeuskäytäntöä ja juridisia asioita. Mikä on sallittua, mikä ei, mitkä ovat kansalaisen oikeudet ja mitkä ovat viranomaisten oikeudet tietyissä tilanteissa? Ihan hyvähän se on, että ihminen kyselee asiasta joka häntä kiinnostaa, en minä siinä mitään pahaa näe.

Niinpä.. En nyt välttämättä ketjun aloittajasta nyt puhu, mutta vituttaa tommoiset Viherahon kaltaiset kaverit. Etsimällä etsitään suomen laista jotain "porsaanreikiä", joilla voidaan sitte tarkoituksella hankaloittaa vartijoiden, järkkäreittein, poliisien ym. työtä.
Miten Viheraho esim. tossa Lidlin videolla hankaloittaa vartijan ja kassan työtä kuvaamalla pullien alennuslappuja?

Viherahosta toki voidaan olla montaa mieltä ja ei se kohteliaasti käyttäydy läheskään aina. Lidl -video ja Loomis auton kuvaaminen on varmaan niitä parhaimpia, joissa huomaa aika selkeästi, että vartija yrittää puuttua asiaan, joka ei hänelle kuulu.



Sitten ladataan youtubeen jotain paskavideoita, joista kaikki anarkistit käyvät tykkäämässä ja sitten yhdessä mietitään uutta videon aihetta.
Mä olen varmaan sitten kauhea anarkisti, kun tykkään kahdesta Viherahon videosta :D Sä voit toki pitää Viheraho videoita paskoina mutta Loomis-vartijan bluffi paljastuu hyvin nopeasti, kun hän yrittää käskyttää Viherahoa lopettamaan kuvauksen.

En tarkoita että kontrollialojen työntekijät ovat jumalia ja, että heidän sanansa ja tekonsa ovat lakeja. Ei sinne päinkään. Varmasti erillaisia ylilyöntejä tulee ja hyvä vaan jos pystytään näitä kitkemään pois, mutta järki käteen...
Kaupan tuotteita ei saa kuvata koska... järki käteen. Mitähän tämä mahtaa tarkoittaa? Jos jonkun jampan harrastus on kuvata kaupassakäyntiään, niin mitä sitten? Esim. Lidlin kassa ja vartija eivät ymmärrä miten paljon hyvää julkisuutta he saisivat olemalla kohteliaita ja antamalla tyypin rauhassa kuvata kaupassakäyntiään. Nyt he sen sijaan ovat tökeröllä käytöksellään joutuneet naurunalaiseksi.


Niinpä, ihan normijärjen mukainen hyvä käytös unohtuu heti kun löydetään jokin "mulla on oikeus" -pykälä.
Miksi ihmeessä minun tai kenenkään muun pitäisi olla kohtelias ihmiselle, joka pyrkii rikkomaan laillisia oikeuksiani? Fakta, nyt vaan on, että meillä on tietyt oikeudet ja mielelläni pidän niistä kiinni. Esimerkkinä kaupan kassa, joka vaatii repun avaamista. Miksi minä en sitä tee riippumatta mikä reppu tai kassi sattuu olemaan mukana? Koska laissa on asiat nimeltä syyttömyysolettama ja yksityisyydensuoja. Minun ei tarvitse todistaa kaupassa olevani viaton vaan jos he jotain epäilevät, niin heidän pitää näyttää todisteita, että olen syyllistynyt johonkin. Lisäksi mua henkilökohtaisesti vituttaa tuo oletus, että olet varas ennenkuin toisin todistat.

Tuskin sinäkään tahdot, että kuka tahansa tuntematon tulisi vaatimaan nähdä laukkusi sisällön, koska eihän sulla ole mitään salattavaa jos olet viaton.

Esim. juuri julkisella paikalla ihmisten kuvaaminen. Ei ole hyvää käytöstä kuvata toista jos hän sanoo, että et viitisis kuvata mua koska en halua. "Olet julkisella paikalla, hähähähähä, mulla on oikeus". Sen mä ymmärrän jos esim. otetaan yleisöstä kuvia, että siellä voi naama vilahtaa mutta tällaiset Viherahon tyyliset, kuvataampa securitaksen autoa ja rahan kuljetusta ihan vain huvin vuoksi, koska siihen on oikeus.
No eipä noissa Viherahon videoissa näy vartijan naamaa ja kyllähän se hupia tarjoaa, kun vartija luulee voivansa käskyttää mielensä mukaan, uhkailee soittaa poliisia paikalle mutta mitään ei tapahdu.

Kyllä joskus pitää oikeuksistaankin kiinni pitää, mutta elämässä tulee pääsemään paljon helpommalla jos välillä on valmis joustamaankin niistä.
Mistä oikeuksista sinä joustat usein ja pääset näin elämässä helpommalla? Tämä on jännä katsantokanta, koska yleensä ihmistä kunnioitetaan jos hän pitää oikeuksistaan kiinni ja puolustaa niitä. Mä en itseasiassa helpolla edes keksi, että mistähän oikeudestani olisin luopunut vähään aikaan, jotta elämäni olisi helpompaa. Eikä ole sellainenkaan fiilis, että nyt jotenkin erityisen änkyrä olisin asioiden suhteen. Puhallusratsiassa en vaadi poliiseja tunnistamaan itseään, vaikka oikeus siihen olisi. Tämä taitaa olla sitä joustavuutta. :D

Ei sitä auton allekaan juosta suojatiellä sen vuoksi, koska siihen on oikeus.
Tilannekohtaisesti kannattaa elää. Suojatielle astuminen vihreillä valoilla, vaikka tietä pitkin tulee kauheaa ylinopeutta auto on tietysti varomatonta ja typerää jos sitä alkaa perustelemaan "mulla on oikeus" -lauseella. Vertaus ei oikein sovi julkisella paikalla kuvaukseen tai kaupan kassalle. Vai onko tämä jotenkin normaalia, että kuvaajaa uhataan aseella julkisella paikalla tai vartija tulee haulikko kädessä katsomaan mitä repussa on? Jos näin tapahtuu, niin oletko sitä mieltä kuvaaja tai kaupan asiakas on se paha tyyppi, eikä aseella uhkaaja - verrannollisena suojatielle kaahaajaan.


Dragonille kyssäri, kun hän nyt ainoa näyttää olevan joka noihin asiallisesti vastaa. Miten pitäis toimia tapauksessa jossa vartija tms. tuon laudan ottaa pois, eikä sitä suostu aluksi antamaan ja lopulta sen sitten antaa esim paiskaamalla asvalttiin rikkoen sen/sitä vahingoittaen. Käsittääkseni tuohon ei oikeutta pitäisi olla, vaikka väärässä paikassa oltaisiinkin oltu. Verraten jos esim ajat autollasi yksityisalueelle ja omistaja tulee toteamaan että oleskelu ei salittu ja olet lähdössä, niin tämä ei oikeuta omistajaa esim. rikkomaan auton ikkunnaa siitä hyvästä.
Vartijoilla on firman vaatteet ja nimikyltti yleensä päällä, että jos tapahtuu tuollainen kuvaamasi tilanne, niin paikka + aika muistiin ja firman nimi ja vartijan nimi. Myös vartijakorttia voi vaatia nähtäväksi ja vaatii korjaamaan tai ostamaan uuden laudan. Kyllähän tossa voi suoraan valittaa firmalle tai poliisinkin soittaa paikalle jos vartija tuolla tavalla toimii.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Mistä oikeuksista sinä joustat usein ja pääset näin elämässä helpommalla? Tämä on jännä katsantokanta, koska yleensä ihmistä kunnioitetaan jos hän pitää oikeuksistaan kiinni ja puolustaa niitä. Mä en itseasiassa helpolla edes keksi, että mistähän oikeudestani olisin luopunut vähään aikaan, jotta elämäni olisi helpompaa. Eikä ole sellainenkaan fiilis, että nyt jotenkin erityisen änkyrä olisin asioiden suhteen. Puhallusratsiassa en vaadi poliiseja tunnistamaan itseään, vaikka oikeus siihen olisi. Tämä taitaa olla sitä joustavuutta. :D

Esimerkkejä kun pyysit niin, vaikkapas tuo puhallusratsija käy hyvin. Minulla on oikeus olla puhaltamatta siihen pilliin, mutta puhallanpas silti, koska toinen vaihtoehto sitten on, että lähdetään oikeuslääketieteen laitokselle verikokeisiin ja tuhlataan poliisien, lääkärin ja ennen kaikkea minun aikaani. Samalla säästyn pistämiseltäkin. Helpottaa kummasti elämää siihen pilliin puhaltaminen.

Samoin, kaupassa kun tulee virhehälytys kassojen porteilla. Tällöin kun tulee vartija paikalle niin näytänpäs tällöinkin mielelläni repun, ettei tarvitse alkaa tappelemaan onko vartioilla pelkän vikahälytyksen perusteella oikeus tarkistaa reppua. Tästä kun olemme aikamme tapelleet vartijan kanssa, niin sitten aletaan odottelemaan poliiseja paikalle. Näyttämällä repun säästän vartijan, poliisin ja ennen kaikkea omaa aikaani. Ja näytän vielä muiden asiakkaiden silmissä rehelliseltä kansalaiselta. Niin, ja pääsen taas helpommalla.


Mitä tulee hyvään ja järkevään käyttäytymiseen niin tuohan riippuu täysin tilanteesta. Minun mielestäni on ihan normielämän kannalta järkevää esim. juuri virhehälytyksen tilanteessa ja hyvää käytöstä hoitaa asia ihmisten tapaan kuten ihmisten kesken tällaiset asiat hoidetaan. Apinat alkavat ulvomaan oikeuksistaan ja pilaavat kaikkien päivän. Yleensä tällaiset arkipäivän "ongelmat" on paljon helpompi ratkaista joustavuudella.
 
Koska laki sen sallii ja ristiriitatilanteissa oikeusturvan kannalta kansalainen on paremmassa turvassa jos on esittää videomateriaalia kuin pelkän kertomuksen.
Tää on muuten jännä juttu. Kansalaisten oikeusturvan vuoksi on hyvä jos kohtaamiset poliisin kanssa kuvataan. Paitsi jos kuvaaja on poliisi, jolloin se vaarantaa kansalaisen oikeusturvan.
 
Vartijoilla ei ole nimikylttiä.Toi kuvaamiskielto taitaa johtua kauppiaiden päähänpistoista eikä vartijoiden haluista.Kauppias olettaa että tämmönen videokuvaava tyyppi häiritsee kaupantekoa eli ostavia asiakkaita.En mäkään halua päätyä ostosreissullani jonkun hörhön youtube-kanavalle.
Häiritsevä asiakas voidaan poistaa kaupasta,ensin kehotus ja sit siististi ulos.Kohdekohtaisesti vartijat pitäs olla ohjeistettu että koska asiaan puututaan.Periaatteessahan myymälä haluaa myös omituisten ihmisten rahat.
 
Esimerkkejä kun pyysit niin, vaikkapas tuo puhallusratsija käy hyvin. Minulla on oikeus olla puhaltamatta siihen pilliin, mutta puhallanpas silti, koska toinen vaihtoehto sitten on, että lähdetään oikeuslääketieteen laitokselle verikokeisiin ja tuhlataan poliisien, lääkärin ja ennen kaikkea minun aikaani. Samalla säästyn pistämiseltäkin. Helpottaa kummasti elämää siihen pilliin puhaltaminen.
Hyvä esimerkki.

Samoin, kaupassa kun tulee virhehälytys kassojen porteilla. Tällöin kun tulee vartija paikalle niin näytänpäs tällöinkin mielelläni repun, ettei tarvitse alkaa tappelemaan onko vartioilla pelkän vikahälytyksen perusteella oikeus tarkistaa reppua. Tästä kun olemme aikamme tapelleet vartijan kanssa, niin sitten aletaan odottelemaan poliiseja paikalle. Näyttämällä repun säästän vartijan, poliisin ja ennen kaikkea omaa aikaani. Ja näytän vielä muiden asiakkaiden silmissä rehelliseltä kansalaiselta. Niin, ja pääsen taas helpommalla.

Mitä tulee hyvään ja järkevään käyttäytymiseen niin tuohan riippuu täysin tilanteesta. Minun mielestäni on ihan normielämän kannalta järkevää esim. juuri virhehälytyksen tilanteessa ja hyvää käytöstä hoitaa asia ihmisten tapaan kuten ihmisten kesken tällaiset asiat hoidetaan. Apinat alkavat ulvomaan oikeuksistaan ja pilaavat kaikkien päivän. Yleensä tällaiset arkipäivän "ongelmat" on paljon helpompi ratkaista joustavuudella.[/QUOTE]
Porttihälytyshän ei riitä kiinniottoon tai reppujen tarkastamiseen. Asiakasta voi pyytää näyttämään repun mutta jos hän ei sitä tee niin ei kai ole muuta keinoa kuin kutsua poliisi paikalle. Valvontakamerakuvaa tai todistaja varkaudesta olisi hyvä löytää + varastettu tavara muuten on vartija ja ilmiantaja kusessa jos asiakas on vittumaisella päällä.

On tuommoinen virhehälytys sattunut kerran itsellenikin Turun Hansassa. Ostin jostain uuden usb-muistitikun ja kävin sen jälkeen vielä vaatekaupassa, jonka portit sitten hälyttivät kun yritin poistua. Ihmettelin kyllä hetken, että mitäs nyt ja miksi noi portit huutaa. Arvelin heti, että muistitikun häläriä ei ole deaktivoitu kunnolla ja se saattaa huutaa - ja sehän se sitten olikin.

Sinänsä kyllä olen samaa mieltä, että virhehälytyksessä asiakkaan pitäisi joustaa, näyttää reppunsa ja tyhjentää taskunsa, jotta sillä ei turhaan rasiteta virkavaltaa. En ole koskaan kuullut tai nähnyt niin kovia periaatteen miehiä, tuotesuojahälytyksenkään jälkeen suostu tarkastukseen. Miten poliisi menettelee tässä tilanteessa?
 
Periaatteessahan em. tilanne menee niin että yksistään tuotesuojaportin hälytys EI riitä perusteeksi kiinniottoon, joka on ainoa toimenpide, jolla tämän hälytyksen kohteen oikeutta poistua paikalta voitaisiin rajoittaa vartijan toimesta. Eli jos vartijalla ei ole mitään muuta perustetta ja estää asiakasta lähtemästä, ja paljastuu, että asiakas ei ole vienyt mitään, on vartija syyllistynyt vapauden riistoon. Tämä asia muuten kerrottiin jo muinoin ihan vartijan työn perustet - kurssilla, jonka käymällä saa väliaikaisen vartijakortin, joten jokaisen väijyn se pitäisi tietää.

Eli jos mitään ei oikeasti ole vienyt, ja tuotesuojaportti hälyttää, voi ihan kylmän viileästi poistua paikalta, eikä vartijalla ole sitä oikeutta estää. Voi se vartija toki soittaa poliisille, mutta ei asiakkaan sitä täydy jäädä odottamaan. Jos vartija pakottaa asiakkaan jäämään tai estää poistumasta = kiinniotto.

Kokonaan toinen juttu on tietysti se, onko mitään järkeä olla näyttämättä sitä reppua. Asiallisesti näyttää niin asia on äkkiä ohi, ja kaikki ohikulkijat kyllä tajuavat, ettet vienyt mitään. Sen sijaan jos siinä rupeaa venkoilemaan ja aukomaan päätään, näyttää kaikkien mielestä näppäriltä, oli sitä tai ei.
 
Tää ketjuhan olisi ihan hyvä, jos tämä toimisi parhaalla mahdollisella tavalla ja täällä asiallisesti kysyttäisiin sekä asiallisesti vastattaisiin selkeisiin kysymyksiin. Valitettavasti tämä mene niin helposti siihen, että aletaan arvostelemaan kysyjää/vastaajaa/poliisia/oikeuslaitosta/lainsäätäjää. Arvostella toki saa ja kertoa mielipiteitä (kukaanhan meistä ei ole täydellinen), mutta tuntuu vaan että semmoisia ketjuja täällä pakkiksella on jo tarpeeksi enkä ainakaan minä jaksa jatkuvaa juupas-eipäs-väittelyä.

Lisäksi tällaisissa ketjuissa on liikaa vääriä vastauksia ja tulkintoja mutu-tuntumalta, jonka johdosta kysyjä ja lukijat saattavat saada väärää informaatiota. Parasta olisi, jos vastaaja kykenisi laittamaan kansantajuisen vastauksensa oheen linkin sellaiseen lakipykälään, josta löytyy sama tieto. Tällöin olisi helpompi todeta se, että vastaaja tietää mistä kirjoittaa.
 
Mitä ihmiset ovat mieltä kauppojen energiajuomarajoituksista lain kannalta? Olen ymmärtänyt, että kauppahan voi varmaankin keksiä ihan sellaisia rajoituksia kuin sitä huvittaa myydessään tuotteita, jotka eivät olet peruselintarvikkeita.
 
Mitä ihmiset ovat mieltä kauppojen energiajuomarajoituksista lain kannalta? Olen ymmärtänyt, että kauppahan voi varmaankin keksiä ihan sellaisia rajoituksia kuin sitä huvittaa myydessään tuotteita, jotka eivät olet peruselintarvikkeita.
Sen verran mielenkiintoinen kysymys, että piti ihan kaivella tietoa netistä, että miten tuollaista voi olla. Eviran sivuilta löytyi seuraavaa: "– Elintarvikelainsäädännössä ei ole energiajuomien myynnin rajoittamista koskevia säännöksiä. Kauppa ei siis voi vedota elintarvikelakiin, jos haluaa rajoittaa energiajuomien myyntiä. Sen sijaan kauppa voi asettaa haluamiaan rajoituksia energiajuomien myynnille elinkeinovapauden perusteella. Eräät kauppiaat ovat kuitenkin vedonneet elinkeinonharjoittamisen vapauteen ja rajoittaneet energiajuomien myyntiä lapsille. Tällaisiin ratkaisuihin elintarvikevalvontaviranomaiset eivät voi ottaa kantaa."

Tuntuu näin äkkiseltään aika kyseenalaiselta, että kauppa voi noin toimia ja rajata tietyt tuotteet joltain ihmisryhmältä pois jonkin yksittäisen ominaisuuden, tässä tapauksessa iän perusteella. Auta armias, jos vaikkapa tummaihoisille lakattaisiin yhtäkkiä myymästä maitoa elinkeinovapauteen nojaten. Maskunkin pelkästään naisille suunnatuista alennuksista nousi valtava meteli vuosi takaperin. Ja laillistahan tämä ei ole eli täysin mielivaltaisesti rajoituksia ei voi keksiä. Mutta toisaalta alle 18-vuotiaat ovat holhoustoimilain perusteella rajoitetusti oikeustoimikelpoisia ja kaiketi tähän perustuen kauppa voi kieltäytyä kaikista tai yksittäisistäkin oikeustoimista heidän kanssaan.
 
Enpäs ole törmännyt koskaan sairaslomaa haettaessa tämmöiseenkään...

Valvira sairauslomaa hakevien puhalluttamisesta: ”Perustuslain vastaista”

Satakunnan Kansa kertoi aiemmin tässä kuussa, miten Eurajoen terveyskeskuksen hoitajilla on tapana puhalluttaa kaikki sairauslomaa hakevat asiakkaat. Uusi käytäntö on ollut voimassa kesäkuun alusta asti.

Jos puhalluskoe osoittaa reilua humalaa, sairaanhoitaja ei kirjoita sairauslomaa flunssaiseltakaan vaikuttavalle asiakkaalle. Puhallutuspolitiikka on osa Eurajoen kunnan omaa päihdestrategiaa, jolla pyritään ennaltaehkäisevään päihdetyöhön.

Tiistain Aamulehdessä sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira hämmästelee Eurajoen käytäntöä.

– Pidämme kaikille tehtävää puhalluskoetta omituisena, sillä sille ei ole minkäänlaista lääketieteellistä perustetta. Tuntuu äkkiseltään jopa perustuslain vastaiselta, kertoo Valviran viestintäpäällikkö Tarja Tamminen Valviran lakimiesten terveiset.
Lähde 1.
Lähde 2.

Itä-Suomen yliopistolla oli vuosi sitten juttua uudesta päihde- ja huumestrategiasta ja esitettiin vihjailuja, että kuka tahansa henkilökunnasta voi vaatia opiskelijaa puhaltamaan jos epäilee tämän olevan humalassa. Ei taideta oikein lain mukaan mennä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom