Yleinen maailmantalous/politiikkaketju

Dopey sanoi:
Lähde?

Käsittääkseni Pohjois-Korea on nyt allekirjoittanut paperin, missä se lupautuu keskustelemaan USAn kanssa aiheesta eteenpäin. Se kova saavutus olisi, jos:
1. Pohjois-Korea lupautuisi sopimuksellisesti yksipuolisesti luovuttamaan kaikki ydinaseensa
2. Maa todellakin todistetusti luovuttaisi kaikki ydinaseensa jollekin ulkopuoliselle taholle
3. Ulkomaisilla valvojilla olisi Pohjois-Koreassa sellainen tarkastusmandaatti, että voitaisiin todellakin suurella varmuudella todeta, ettei Pohjois-Korealla ole enää ydinaseita

Aika pitkä matka on vielä maaliin. Varsinkin, kun länsimaissa ei tiedetä oikein millään tarkkuudella, kuinka paljon noita ydinaseita Pohjois-Korealla on.
Click to expand...

Olisi varmaan pitänyt lukea vähän parempia lähteitä. Minulla näitä fake news sivustoja missä käyn välillä lukemassa uutisia. En jaksa aina kaivaa riittävän tarkasti, että näkisi sopimuksen sisällön. Tässä Reuters mikä oli Googlessa ekana. Reuters toki kuuluu samaan kategoriaan, jonka mukaan kaikki Buzzfeedistä oikealle on äärioikeistolaista valkoista ylivaltaa ajavia tahoja. Eli siis melko luotettava ja agendaton uutislähde.

https://www.reuters.com/article/us-...ion-but-deal-seen-symbolic-idUSKBN1J72PM?il=0
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Luin tuon saman uutisen, mutta näköjään ymmärsimme sen eri tavalla.

Uutisen mukaan Pohjois-Korea lupasi jatkaa neuvotteluja ydinaseettomasta Korean niemimaasta, ja tämän vastapainoksi USA lupasi samantien lopettaa sotaharjoitukset Etelä-Korean kanssa ja antaa turvatakuun Pohjois-Korealle. Kumpi luovutti toiselle mitä?

Tässä kohtaa on myös hyvä pitää mielessä, että Pohjois-Korealla on etelään verrattuna moninkertaiset tavanomaiset asevoimat. Jos neuvottelut päätyvät siihen, että USA vetäytyy niemimaalta, ja Pohjois-Korea luovuttaa ydinaseensa pois, niin se voi marssia samantien Seouliin.

En todellakaan pidä Trumpista, mutta olisin hyvin iloinen, mikäli hän ei onnistuisi ryssimään tätäkin. Odotusarvo on vain varsin matalalla, joten odottelen konkreettisia tuloksia ennen raikuvien aplodien aloittamista.
 
Viimeksi muokattu:
mskomu sanoi:
Yleisesti Pohjois-Korean, Iranin, jne. kanssa tehdyt sopimukset ovat lähinnä wc-paperia. Niin pitkään, kun olen uutisia lukenut, niin on uutisoitu em. maiden rikkovan sopimuksia.
Click to expand...
Pohjois-Korea on tehnyt saman lupauksen aiheesta "denuclearization of Korean peninsula" jokusen kerran aikaisemminkin: https://www.armscontrolwonk.com/arc...he-korean-peninsula-reviewing-the-precedents/. Sopimuksista huolimatta maalla on nyt yli 50 asetta ja niiden kuljettamiseen soveltuva arsenaali ballistisia ohjuksia.

But this time it's different!
 
Dopey sanoi:
Pohjois-Korea on tehnyt saman lupauksen aiheesta "denuclearization of Korean peninsula" jokusen kerran aikaisemminkin: https://www.armscontrolwonk.com/arc...he-korean-peninsula-reviewing-the-precedents/. Sopimuksista huolimatta maalla on nyt yli 50 asetta ja niiden kuljettamiseen soveltuva arsenaali ballistisia ohjuksia.

But this time it's different!
Click to expand...

Jep. Tätä tarkoitinkin ja samalla syy, miksi suhtaudun uutisiin Trumpin ja P-Korean tai Iranin sopimuksista, oli ne sitten hyviä tai huonoja, samalla tavalla. Eli en noteeraa mitenkään. Täysin merkityksettömiä asioita.

Kuitenkin nuo uutisoidaan negatiivisesti tai positiivisesti riippuen siitä, onko kyseessä Trump vai Obama. Sinällään huvittavaa, koska Trumpista saa halutessaan negatiivisia uutisia ilman, että joutuu värittämään tai johtamaan harhaan.

Iran on tainnut luvata jo ainakin 10 vuoden ajan, että ei kehitä ydinasetta, mutta on samalla kehittänyt ja nyt, kun Trump irtautuu sopimuksesta, niin Iranin ydinaseohjelma on Trumpin syytä. Fuck logic.

Ja ei, en tykkää Trumpista tai arvosta häntä, mutta valheellinen ja värittynyt uutisointi vituttaa aina.
 
Mitäpä jenkit muuta voi, olisi liian iso sotku hyökätä sinne ja ottaa pommit pois pullukalta. Kiina ja Venäjä varmaan vuotaa sinne just sen verran öljyä jne ettei PK romahda. Tuollanen sopimus on mitätön mutta Trumppi voi paukuttaa henkseleitä ja väittää että jotakin saanu aikaan. Ei tuossa mikään oikeasti tule muuttumaan.
 
mskomu sanoi:
Jep. Tätä tarkoitinkin ja samalla syy, miksi suhtaudun uutisiin Trumpin ja P-Korean tai Iranin sopimuksista, oli ne sitten hyviä tai huonoja, samalla tavalla. Eli en noteeraa mitenkään. Täysin merkityksettömiä asioita.
Click to expand...
Iranin uusin sopimus eroaa noista kaikista aikaisemmista Pohjois-Korean vastaavista sen verran, että maasta oikeasti laivattiin valtava määrä rikastettua uraania, sentrifugeja jne. pois. Eli uudelleen aloittaminen olisi ainakin jonkin verran hitaampaa kuin ilman sopimusta. Pohjois-Korean diileissä maa sitoutui lopettamaan kehittämisen ja suostui ulkopuolisiin tarkastuksiin, mutta niitä viivytettiin aina sen verran, että arkaluonteinen materiaali saatiin siirrettyä. Helppo toteuttaa maassa, missä ei ole oikeastaan kenelläkään liikkumisvapautta.
 
Dopey sanoi:
But this time it's different!
Click to expand...

Siinä mielessä on erilainen tilanne, että nyt on tehty diili Trumpin kanssa. Jollain kierolla tavalla Trumpin hulluus on etu tässä. Kyllä mua ainakin Kiminä vähän mietityttäisi pettää oranssinaama tässä tilanteessa. Siinä olisi nopeasti Kimillä lentokentät tohjona, tai pahimmassa tapauksessa uraania omassa niskassa. Ainakin jos alkaisivat vielä pullistelemaan pettämisen päälle.
 
Ei kyllä vielä kannata kauheasti hurrata kun mitään konkreettista ei vielä luvattu Kimin suunnalta. Pääasia taisi olla että pääsi jenkkien pressan kanssa samaan kuvaan. Saa sitten myytyä sen kotimaahan suurena voittona. Toki diplomatia on aina parempi kuin pään aukominen twitterissä, mutta kuten todettua noilla sopimuksilla pyyhitään tarvittaessa persettä, mikäli tilanne muuttuu.

Trumpin puhe siitä että lopettavat yhteiset sotaharjoitukset Etelä-Korean kanssa, oli kyllä aika hätiköity kun eivät saa vastineeksi mitään. Ja jos oranssi päättää vetää jenkkien joukot pois alueelta, tulemme todennäköisesti näkemään ainakin Japanin asevoimissa muutoksia ja se voi johtaa tunnelman kiristymiseen alueella jossa kiistellään jo valmiiksi.

Kiinahan yrittää laajentaa jatkuvasti aluevesiään rakentamalla keinotekoisia saaria ja aseistamalla niitä.

https://www.ulkopolitist.fi/2018/04...sevoimat-kansainvaliseen-politiikan-keskioon/
 
rullaverho sanoi:
Siinä mielessä on erilainen tilanne, että nyt on tehty diili Trumpin kanssa. Jollain kierolla tavalla Trumpin hulluus on etu tässä. Kyllä mua ainakin Kiminä vähän mietityttäisi pettää oranssinaama tässä tilanteessa. Siinä olisi nopeasti Kimillä lentokentät tohjona, tai pahimmassa tapauksessa uraania omassa niskassa. Ainakin jos alkaisivat vielä pullistelemaan pettämisen päälle.
Click to expand...
USAn presidentti ei itsekseen lain mukaan saa aloittaa sotaa, tosin viime aikoina on liikuttu tämän suhteen harmaalla alueella. Terrorismin vastaisia operaatioita saa määrätä ilman kongressin hyväksyntää.

Siinä mielessä Trumpin kanssa tehty paperi eroaa aiemmista, että nyt ei kukaan usko USAnkaan pitävän sovituista asioista kiinni. Sekä Kimille että Trumpille kyseessä oli puhdas sisäpolittinen liike, missä kotosalla aikaansaatu vaikutelma on se tärkein asia. Trump jo twiittasi tänään, että Pohjois-Korean ydinaseuhka on ratkaistu.
 
Ehkä olen naiivi, mutta kyllä tässä on tietyllä tavalla mielestäni erilainen sävy aikaisempiin nähden,vaikka sopimuksen teksti on mitä on. Jos Pohjois-Korea tältä tieltä kääntyy vanhaan, niin ovat kyllä entistä pahemmassa umpikujassa. Entistä kovemmat pakotteet, kansainvälisen painostuksen edessä Kiinakin voisi olla pakotettu vetämään tukensa, rajoitettuja sotilasiskuja jos ohjusten testailu alkaisi uudelleen jne. Mitä Kim olisi voittanut? Ostanut pari vuotta lisää aika, mutta tilanteen entistä pahemmaksi.

Ja sitten nuo Etelä-Korean ja USA:n sotilasharjoitukset. Lähinnä viestiä ja symboliikkaa pohjoiseen. Ihanko tosissaan joku luulee, että Pohjois-Korean joukot valtaavat Soulin, jos jenkit eivät ole siinä päivystämässä. Älkää nyt viitsikö. Käytännössä se riittää, että kaikille on selvää, että Yhdysvallat on tarvittaessa tukena.

Tuo siirtymäaika 2,5 vuotta kyllä herättää kyllä kysymyksiä Trumpin sisäpoliittisista motiiveista asian suhteen. Nämä Trumpin twiitit siitä, että nyt ei tarvitse enää pelätä, ovat tottakai puhdasta sisäpolitiikkaa.Olisihan tässä vielä enemmän uskottavuutta, jos valmista pitäisi olla Trumpin kauden aikana.
 
rullaverho sanoi:
Ihanko tosissaan joku luulee, että Pohjois-Korean joukot valtaavat Soulin, jos jenkit eivät ole siinä päivystämässä. Älkää nyt viitsikö. Käytännössä se riittää, että kaikille on selvää, että Yhdysvallat on tarvittaessa tukena.
Click to expand...
Etelä-Korean BKT on 100 kertaa Pohjois-Korean GDP:tä suurempi. Jos siis joku miettii, miksi ihmeessä Kim voisi haluta liittää etelän pohjoiseen. Pohjois-Koreassa on 5 kertaa Suomen väkiluku, mutta Suomenkin BKT on 20-kertainen. Pohjoisen pojat kaivoivat vielä 80-luvulla tunneleita DMZ:n alitse valtausoperaatiota varten. Kummallakin puolella rajaa on valtava tahto yhdistää maa, mutta eteläisen niemimaan valtaus on se ainoa yhdistymisskenaario, missä Kimin perheen valta-asema voisi säilyä.

USA on läsnäolollaan ja ydinhyökkäyksen uhalla pysäyttänyt aikeet siitä lähtien, kun Korean sota päättyi. Rauhaahan ei ikinä solmittu. Vain ja ainoastaan tämän vuoksi Pohjois-Korea on kehittänyt USAhan yltävän ballistisen ydinhyökkäyspelotteen. Vaikea on uskoa, että Pohjois-Korean johto oikeasti uskoisi omaan propagandaansa siitä, että USAan yltävä ydinasepelote tarvitaan maanpuolustuksen takia?
 
Dopey sanoi:
Etelä-Korean BKT on 100 kertaa Pohjois-Korean GDP:tä suurempi. Jos siis joku miettii, miksi ihmeessä Kim voisi haluta liittää etelän pohjoiseen. Pohjois-Koreassa on 5 kertaa Suomen väkiluku, mutta Suomenkin BKT on 20-kertainen. Pohjoisen pojat kaivoivat vielä 80-luvulla tunneleita DMZ:n alitse valtausoperaatiota varten. Kummallakin puolella rajaa on valtava tahto yhdistää maa, mutta eteläisen niemimaan valtaus on se ainoa yhdistymisskenaario, missä Kimin perheen valta-asema voisi säilyä.

USA on läsnäolollaan ja ydinhyökkäyksen uhalla pysäyttänyt aikeet siitä lähtien, kun Korean sota päättyi. Rauhaahan ei ikinä solmittu. Vain ja ainoastaan tämän vuoksi Pohjois-Korea on kehittänyt USAhan yltävän ballistisen ydinhyökkäyspelotteen. Vaikea on uskoa, että Pohjois-Korean johto oikeasti uskoisi omaan propagandaansa siitä, että USAan yltävä ydinasepelote tarvitaan maanpuolustuksen takia?
Click to expand...

Etelä-Korean BKT perustuu pitkälti siihen, että se ei ole Pohjois-Korea. Vielä on sellaisiakin alueita olemassa, joiden valtaamisella on mahdollista saada taloudellista hyötyä, mutta suurin osa perustuu johonkin muuhun. Ääriesimerkkinä Piilaakso lienee maailman varakkainta aluetta, tai ainakin ihan kärkipäätä, jos joku sen valtaisi, niin jäisivätköhän yritysten avainhenkilöt orjiksi, vai olisivatko nostaneet kytkintä jo kauan ennen? Veikkaan jälkimmäistä.

Toki on mahdollista, että P-Korea hyökkää E-Koreaan, tai vaikka Kiinaan, mutta mitään muita syitä siihen ei tule olemaan kuin P-Korean sisäpolitiikka. Käytännössä, jos valtaa pitävä eliitti kokee, että heidän aikansa käy vähiin, niin jos on häviämässä joka tapauksessa, niin voi koittaa high risk -skenaariota, eli ihan täysimittaista sotaa, mikäli hävittävää ei enää juuri ole.
 
mskomu sanoi:
Etelä-Korean BKT perustuu pitkälti siihen, että se ei ole Pohjois-Korea.
Click to expand...
Etelä- ja Pohjois-Korea ovat asukaskohtaisen BKT:n suhteen Aasian skaalan vastakkaisissa ääripäissä. Etelä-Korea on Japanin tasolla, kun taas Pohjois-Korean lähin verrokki on Afganistan. Ihan pelkkä kommunismiperseilyn välttäminen ei vie luonnonvarojen suhteen köyhää maata noin korkealle, vaan jotain on väkisin jossain välissä tehty oikein.
 
Dopey sanoi:
Etelä- ja Pohjois-Korea ovat asukaskohtaisen BKT:n suhteen Aasian skaalan vastakkaisissa ääripäissä. Etelä-Korea on Japanin tasolla, kun taas Pohjois-Korean lähin verrokki on Afganistan. Ihan pelkkä kommunismiperseilyn välttäminen ei vie luonnonvarojen suhteen köyhää maata noin korkealle, vaan jotain on väkisin jossain välissä tehty oikein.
Click to expand...

Pointti oli se, että Etelä-Koreassa ei ole käytännössä mitään sellaista, minkä valtaamalla Pohjois-Korea voisi hyötyä taloudellisesti.
 
Jotain juttuja on kaverit kertoneet etelä-korean samsung konsultointikeikoilta. Siellä on meno jo valmiiksi samanlaista kuin miltä pohjois-korea näyttää medialinssin läpi.
 
mskomu sanoi:
Pointti oli se, että Etelä-Koreassa ei ole käytännössä mitään sellaista, minkä valtaamalla Pohjois-Korea voisi hyötyä taloudellisesti.
Click to expand...
Olettaen, ettet pommita ensin tehdasta tai telakkaa paskaksi, niin miksei siitä voisi valtaaja hyötyä?
 
Dopey sanoi:
Olettaen, ettet pommita ensin tehdasta tai telakkaa paskaksi, niin miksei siitä voisi valtaaja hyötyä?
Click to expand...
Varmaankin tässä on ajatuksena, että niiden tehtaiden ja telakoiden tuottavuus perustuu toimivaan ja vapaaseen yhteiskuntaan. Mikä estäisi Pohjois-Korealaisia rakentamasta omia tehtaita ja telakoita? No se, että sieltä puuttuu osaamista ja innovaatiokykyä, jonka hävittämisessä kommunistinen totalitarismi on osoittautunut erityisen tehokkaaksi kaikkialla missä sitä on kokeiltu. Jos sama järjestelmä ulotetaan Etelä-Koreaan, niin miksi olisi odotettavista yhtään muunlainen lopputulos kuin aina ennenkin, kun kommunistit ovat jonkun alueen vallanneet, eli tuottavuuden täydellinen romahdus?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom