Yleinen maailmantalous/politiikkaketju



On tä kyllä surullista, 82 vuotias mies makaa sairaalassa. Jos Nancy olis ollu himassa siellä olisi ilmeisesti ollu turvamiehiä pilvin pimein. Moni varmaan muistaa tän Comet Ping Pong tapauksen.


Neljä vuotta linnaa kaverille napsahti, olisko jo vapaalla jalalla ollu jonkin aikaa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Silloin kun mulla oli viimeksi asuntolaina oli korko 5 prosenttia. Yksillä vähän vanhemman ikäpolven tutuilla oli 80-luvun lopussa 20% asuntolaina.
 
Silloin kun mulla oli viimeksi asuntolaina oli korko 5 prosenttia. Yksillä vähän vanhemman ikäpolven tutuilla oli 80-luvun lopussa 20% asuntolaina.
Joo muistan minäkin ajan jolloin jotaki 7% pidettiin normaalina korkotasona.
Voi moni olla tiukilla lainojensa kanssa nykyään jo 4% korkotasolla jos siihen menee.
 
Lainakorot oli tosiaan aikaisemmin korkeita, mutta lainamäärät huimasti keveämpiä, eli toisinsanoen asunnot oli verrattain halpoja. Ylipäätänsä eläminen onnistui mukavasti jokaiselta duunarilta ja palkalla tuli toimeen. Nykyisin keskituloisten rahat riittää just ja just varsinkin jos on muutaman mukulan pyöräyttänyt ja normi duunari elää kädestä suuhun jossain vuokraluukussa.

Nykyisin kusinen 28neliön yksiö kustantaa 150k€, kun kasarilla sillä hommasi okt:n ja uuden auton pihaan. Se että onkin sit toinen asia et kumpi tuli ensin, matalat korot vai ne korkeat hinnat. Mut se on sitä rahan painamista se.
 
Kun puhutaan historiallisista korkotasoista, niin hyvä muistaa muutama ero nykypäivän ja 80-luvun välillä - saati sitä ennen. Näistä on vaikea sanoa, että minkä suuruinen vaikutus on, mutta epäilemättä merkittävä.

~50v sitten tilanne oli se, että työikäisen väestön määrä kasvoi ja oli aina kasvanut, sekä materinen elintaso oli huimassa kasvussa. Jossain määrin maailmalla palauduttiin vielä 2. maailmansodasta. Nyt tilanne on ensimmäistä kertaa ihmiskunnan historiassa se, että työikäisen väestön määrä ei kasva, vaan vähän maasta riippuen on jo kääntynyt laskuun tai on lähitulevaisuudessa kääntymässä laskuun. Tällaista tilannetta ei ole ikinä aiemmin ollut nähtävissä. Väestönkasvu on aina ollut isosti päällä ja vaikka nälänhätä tai muu katastrofi on saattanut sitä lyhyellä välillä heilauttaa kuolleisuuden kautta, niin lapsia on kyllä tullut lisää.

Eli siinä, missä ennen tavaroita ja palveluita valmistavien ja ostavien määrä lisääntyi jatkuvasti, palkat nousivat järjestään vuosi vuodelta ja inflaatio oli kovaa ja aina ollut kovaa, niin nyt työväestön määrä tippuu, palkat eivät samalla tavalla automaattisesti nouse ja vaikka inflaatio juuri nyt on korkealla, niin se on ollut ~nollassa pitkään ja monet odottavat sen "palaavan" nollan tuntumaan. Käykö näin, niin jää nähtäväksi, mutta ei sitä oikein mahdottomana pitää.

Referenssiä ei oikein löydy, koska tosiaan ensimmäistä kertaa tällainen tilanne. Maailmasta löytyy yksi maa, joka on edellä tätä kehitystä ja siellä tapahtui jo parikymmentä vuotta se, mitä suurimmassa osassa teollistuneita maita on tapahtumassa nyt. Japani on monin tavoin hieman poikkeuksellinen paikka, enkä vetäisi sen kehityksestä suoraa yhtäläisyyttä Suomeen, mutta siellä inflaatio, korot ja talouskasvu ovat olleet ~nollassa pari vuosikymmentä. Euroopassa vastaava tilanne on ollut yli kymmenen vuotta, eli jääkö tämä päälle vai ei? Helppoa keksiä syitä puolesta ja vastaan, mutta melko suurella varmuudella sanoisin, että 50- 90-lukujen tilannetta ei kannata tässä käyttää vertailukohtana, ellei sitten jostain syystä syntyvyyys käänny takaisin sille tasolle, missä se on historiallisesti ennen laajamittaista teollistumista ollut.
 
ellei sitten jostain syystä syntyvyyys käänny takaisin sille tasolle, missä se on historiallisesti ennen laajamittaista teollistumista ollut.
Nykytilanteessa luottamus tulevaisuuteen on jotain nollan ja olemattoman välillä -> harva edes harkitsee lapsia, saatikka että niitä tehtäisiin iso liuta. Ikuinen kasvu ainakin länsimaissa on tullut tiensä päähän. Vastaan yritetään pyristellä kuskaamalla sakkia jostain paskamaasta tänne, mutta sosiaalituet ja 'vain oikeuksia, muttei velvollisuuksia' tappavat koko idean.
 
Kerrostalokämppäni arvo Pohjois-Helsingissä nousi juurikin tämän rahan painamisen aikakaudella 2009-2022 40%. Mutta jos tuosta ottaa pois rempat ja velkaosuudet nousu on 15%. Jos ottaa pois inflaation, miinukselle menee. Toki sinne lähiöön on vuokratalosektioille tullut reilusti tummaa ja burkhaa, ainakin asuntojen ja asuinalueen arvoa tuntuvat vievän alaspäin tämä rikkaus.
Energia on noussut nyt vuodessa 40%. Eli eiköhän tuo energia selitä hieman enemmän kuin asuntoni arvon "nousu" jota koroilla koitetaan laskea. 😏 Syntyvyyden laskun lisäksi meillä on toinenkin vaiva jonka venäjän hyökkäys paljastanut, ilman halpiskaasua ilmastopolitiikka vie energia-asioita taaksepäin, omavaraisuus ja tuotanto riittämättömiä. EU kun imee LNG:n maailmasta, niin kalliiksi tulee meille ja moni muu jää sitten ilman ja hintapaineet säilyvät globaalisti.
Eli pitäisi hoitaa juurisyytä energiakriisiä, mutta Saksa ja EU tuntuvat edelleen menevän hyvesignalointi edellä, keskuspankki ei pelasta jos kaasu on loppu.
MMT sanoo että inflaatiota ei hoideta koroilla. Valtio koettaa nostaa tarjontaa ja tarpeen tullen veroja jos talous ylikuumenee. Nyt elvytettiin aivan liian paljon liian pitkälle koronan jälkeen, tuli tarjontapuolelle iso lovi energiaan ja voimakas hintojen nousu ja valtiot edelleen ottavat itse velkaa ja syytävät rahaa eetteriin, vaikka yksityistä kulutusta haluttaisiin hillitä koroilla. Homma ei ole ihan kohdillaan nyt. Toivottavasti korkojen nostoa aletaan pian suitsimaan ja keskitytään energian tuotannon lisäämiseen.
Hyvä juttu tästä kaikesta MMT:n kulmasta:
https://www.inderes.fi/fi/artikkeli/vaarin-ymmarretty-mmt
 
Nykytilanteessa luottamus tulevaisuuteen on jotain nollan ja olemattoman välillä -> harva edes harkitsee lapsia, saatikka että niitä tehtäisiin iso liuta. Ikuinen kasvu ainakin länsimaissa on tullut tiensä päähän. Vastaan yritetään pyristellä kuskaamalla sakkia jostain paskamaasta tänne, mutta sosiaalituet ja 'vain oikeuksia, muttei velvollisuuksia' tappavat koko idean.

Voi hyvin olla, mutta kyseessä on hieman laajempi ilmiö ja pidempi trendi. Historiallisesti, eli niin pitkään, kuin ihmisiä on ollut, niin syntyvyys on ollut aika vakio riippumatta ajasta, maasta, kulttuurista, uskonnosta tai mistään muustakaan asiasta. Tämä on muuttunut ihan viime aikoina ja on muuttunut täysin samalla tavalla riippumatta maasta, ajasta, uskonnosta, jne. Asiaan näyttäisi vaikuttavan käytännössä tasan yksi asia: lapsikuolleisuus.

Edelleen koko ihmiskunnan historian ajan lapsista karkeasti puolet on kuollut ennen viidettä ikävuotta. Tässäkään ei ole ollut minkäänlaisia eroja oikeastaan minkään välillä ja luvut ovat ihan samoja maaorjilla, kuin kuninkailla. Lapsikuolleisuus tippui hyvin nopeasti sieltä 50 %:n suuruusluokasta reilusti alle 1 %:iin, eli muutos on ollut massiivinen. Tämä on mahdollistanut perhesuunnittelun, joka puolestaan on romuttanut syntyvyyden - maasta, kulttuurista, uskonnosta, jne. riippumatta.

Lapsikuolleisuus (ja syntyvyys) on korkeaa enää ainoastaan aivan köyhimmillä alueilla Afrikassa. Esim. maat, kuten Intia, on jo syntyvyydeltään alle sen tason, jossa väestön määrä pysyisi pitkän ajan yli tasaisena, eli Intiassa väkiluku lähtee näillä numeroilla laskemaan, eikä liene syitä, miksei syntyvyys jatkaisi myös laskuaan, kuten kaikkialla muuallakin elintason nousun ja lapsikuolleisuuden laskun myötä. Niin se maailma muuttuu.
 
Viimeksi muokattu:
Voi hyvin olla, mutta kyseessä on hieman laajempi ilmiö ja pidempi trendi. Historiallisesti, eli niin pitkään, kuin ihmisiä on ollut, niin syntyvyys on ollut aika vakio riippumatta ajasta, maasta, kulttuurista, uskonnosta tai mistään muustakaan asiasta. Tämä on muuttunut ihan viime aikoina ja on muuttunut täysin samalla tavalla riippumatta maasta, ajasta, uskonnosta, jne. Asiaan näyttäisi vaikuttavan käytännössä tasan yksi asia: lapsikuolleisuus.

Edelleen koko ihmiskunnan historian ajan lapsista karkeasti puolet on kuollut ennen viidettä ikävuotta. Tässäkään ei ole ollut minkäänlaisia eroja oikeastaan minkään välillä ja luvut ovat ihan samoja maaorjilla, kuin kuninkailla. Lapsikuolleisuus tippui hyvin nopeasti sieltä 50 %:n suuruusluokasta reilusti alle 1 %:iin, eli muutos on ollut massiivinen. Tämä on mahdollistanut perhesuunnittelun, joka puolestaan on romuttanut syntyvyyden - maasta, kulttuurista, uskonnosta, jne. riippumatta.

Lapsikuolleisuus (ja syntyvyys) on korkeaa enää ainoastaan aivan köyhimmillä alueilla Afrikassa. Esim. maat, kuten Intia, on jo syntyvyydeltään alle sen tason, jossa väestön määrä pysyisi pitkän ajan yli tasaisena, eli Intiassa väkiluku lähtee näillä numeroilla laskemaan, eikä liene syitä, miksei syntyvyys jatkaisi myös laskuaan, kuten kaikkialla muuallakin elintason nousun ja lapsikuolleisuuden laskun myötä. Niin se maailma muuttuu.
Väkimäärän laskuhan on kuitenkin positiivinen asia, siis jos asiaa ajattelee järki edellä.
Enpä tiennyt tuota, että noinkin tasaisesti on lapsia pukattu maailmaan aikaisemmin. Tosin syyt taitavat olla erilaisia ns. länkkäreiden ja muitten maiden välillä. Muualla lapsia tehdään paljon, että ne elättäisivät sinut kun olet vanhus, länkkäreissä "omaksi iloksi".
 
MMT on kyllä kamalin asia aikoihin. Valtio ensin painaa rahaa ja ryöstää kotitalouksien ostovoiman inflaation avulla ja sitten "taistelee" inflaatiota vastaan nostamalla verotusta. Tuo on sosialistinen talousoppi joka johtaa vain katastrofiin. Pitäisi ymmärtää, että ilmaisia lounaita ei ole ja rahan painaminen nostaa AINA inflaatiota.
 
Asuntojen hinnannousu on ollut keinotekoista. Matala korkotaso on mahdollistanut isommat lainat ja kuplaa on vielä puhallettu lisää taloyhtiölainoilla. Nyt kun korot nousevat ja taloyhtiölainat leviävät käsiin, niin asuntojen hinnat tulevat laskemaan reippaasti.

Täällä nähdään sama kuin Ruotsissakin, vaikka puhuvat päät väittävät muuta.
https://suomenkuvalehti.fi/uutisvii...tenkin-erilaisia/?shared=1231905-2e286f94-500
 
Eroon Eu: sta ja eurosta, markka takas ja sit vaan nostetaan palkkoja jaetaan äänestäjille rahaa ja devalvoidaan! Eiku hetkinen :unsure:
 
Viimeksi muokattu:
Toki tässä on samalla tullu komponenttipulaa, logistista pullonkaulaa ja koronasulkuja Kiinassa. Sota Ukrainassa vielä siihen päälle ja Pötlerin kiukuttelut.
Samaa mieltä siitä että rahaa on painettu liian pitkään ja liikaa, jonkunlainen tarve siihen kuitenkin oli.
Ei tätä tule yksi asia ratkaisemaan vaan uutta tasapainoa etsitään useampi vuosi.
 
Eroon Eu: sta ja eurosta, markka takas ja sit vaan nostetaan palkkoja jaetaan äänestäjille rahaa ja devalvoidaan! Eiku hetkinen :unsure:

Itseasiassa paras setti olisi lähes tuo. Ihan tutkimusten mukaan Ruotsi ja Tanska ovat hyötyneet omasta valuutasta enemmän kuin eurosta. Jos meillä olisi oma valuutta ja keskuspankki, niin ei jaettaisi rahaa etelä-eurooppaan. Lisäksi itsenäisenä valtiona EU:n ulkopuolella voitaisiin solmia helpommin kauppasopimuksia, kun ei olisi niin paljon eturistiriitoja.

Tietty tämä on utopia, mutta paras olisi nuo ja siihen päälle panostaminen omavaraisuuteen energian ja ruuantuotannon osalla. Kaikki korkea teknologia olisi tullitonta ja samoin Suomeen voisi muuttaa kuka tahansa nettoveronmaksaja. Verotus pidettäisiin kevyenä ja tuettaisiin voimakkaasti pienyrittäjyyttä ja piensijoittajia. Yhteiskuntamalli muutettaisiin palvelemaan ihmisten nousua keskiluokkaan. Malliksi otettaisiin Sveitsi, Singapore yms. pienet ja vauraat maat.
 
Itseasiassa paras setti olisi lähes tuo. Ihan tutkimusten mukaan Ruotsi ja Tanska ovat hyötyneet omasta valuutasta enemmän kuin eurosta. Jos meillä olisi oma valuutta ja keskuspankki, niin ei jaettaisi rahaa etelä-eurooppaan. Lisäksi itsenäisenä valtiona EU:n ulkopuolella voitaisiin solmia helpommin kauppasopimuksia, kun ei olisi niin paljon eturistiriitoja.

Tietty tämä on utopia, mutta paras olisi nuo ja siihen päälle panostaminen omavaraisuuteen energian ja ruuantuotannon osalla. Kaikki korkea teknologia olisi tullitonta ja samoin Suomeen voisi muuttaa kuka tahansa nettoveronmaksaja. Verotus pidettäisiin kevyenä ja tuettaisiin voimakkaasti pienyrittäjyyttä ja piensijoittajia. Yhteiskuntamalli muutettaisiin palvelemaan ihmisten nousua keskiluokkaan. Malliksi otettaisiin Sveitsi, Singapore yms. pienet ja vauraat maat.

Eikös tuo edellyttäisi että meillä pitäisi olla menestyviä suuryrityksiä sekä älykkäitä ihmisiä?
 
MMT on kyllä kamalin asia aikoihin. Valtio ensin painaa rahaa ja ryöstää kotitalouksien ostovoiman inflaation avulla ja sitten "taistelee" inflaatiota vastaan nostamalla verotusta. Tuo on sosialistinen talousoppi joka johtaa vain katastrofiin. Pitäisi ymmärtää, että ilmaisia lounaita ei ole ja rahan painaminen nostaa AINA inflaatiota.

Niin tämä on melkoinen pandoran lipas poliitikoille, on lupa painaa rahaa, ei tunnu taantumat missään, ei tarvitse kumarrella yrityselämää, voi mokata ja hukata rahaa... En usko että he tuosta ikinä luopuvat vaikka miten äänestetään. Kyllä mäkin haluaisin takaisin oikeaan markkinatalouteen.
Inflaatiota toki tulee. Nyt on sitten paljon paljon erikoisia kilpailutilanteita missä joku haluaa maksaa enemmän, ensin koronapullonkaulat, komponenttipula jne, kova kysyntä vajavaisesa tarjonnassa ja nyt sitten tarjontaongelmista pahin kun kv-markkinoilta joudutaan printatulla rahalla ostamaan USD markkinalta energiaa.
Omasta mielestä inflaatiota pahempi ongelma MMT:ssä on tämä kommunismin haju sen päällä. Poliitikot ja keskuspankit tulevat liian itseriittoisiksi, printataan sohvalla makailijoille, kommunistitaiteilijoille ja mamuille vaikka kuinka paljon. Harrastetaan ilmastoa ja mamua, rahaa on, Samalla kun valtio elää kuin sika pellossa, inflaatiota hillitään vain työssä käyvän keskiluokan kurjistamisella, inflaatio nousee, korkoja ylös, veroja ylös… Ja samaan aikaan valtio ottaa 10mrd+ velkaa seuraavaan budjettiin. Ja tämä ei siis ole kauhuskenaario vaan se mitä juuri nyt on oikeasti tapahtumassa..
 
Väkimäärän laskuhan on kuitenkin positiivinen asia, siis jos asiaa ajattelee järki edellä.
Enpä tiennyt tuota, että noinkin tasaisesti on lapsia pukattu maailmaan aikaisemmin. Tosin syyt taitavat olla erilaisia ns. länkkäreiden ja muitten maiden välillä. Muualla lapsia tehdään paljon, että ne elättäisivät sinut kun olet vanhus, länkkäreissä "omaksi iloksi".

Tämä on tosiaan aika yllättävä tieto, jonka suhteen suurin osa maailman väestöstä elää harhakuvitelmassa ja vielä siten, että tyypillisesti mitä kouluttautuneempaa väkeä, niin sitä suurempi väärinkäsitys. Johtunee siitä, että väestönkasvua pidettiin suurena ongelmana joitain vuosikymmeniä sitten, joka sitten tietty muovaa opetusta koulussa. Eikä siinä mitään, mutta ongelmana on, että tilanne on muuttunut, mutta opetusjärjestelmä ei ole siihen herännyt. Teollistuneissa maissa on yleisesti todella virheellinen käsitys ns. kehitysmaista ja niiden elintasosta. Näkemys perustuu pitkälti siihen, millainen tilanne oli ~30-50v sitten, mutta ei huomioi sitä, miten nopeaa kehitys on niissä ollut.

Yksi näistä muutoksista on lihavoitu kohta. Näinhän tilanne oli kaikkialla maailmassa vielä ~100v sitten. Suomessa, tai Ruotsissa, ~100v sitten elintaso oli matalampi, kuin nykyään suurimmassa osassa "kehitysmaiksi" mielletyistä alueista. Tuolloin lapset tehtiin siksi, että ne elättäisivät vanhempansa ja niitä piti tehdä paljon, koska merkittävä osa kuoli. Taisi olla luokkaa 20 % vuonna 1900, aiemmin enemmän ja tuokin tarkoittaa sitä, että ei ollut mitenkään poikkeuksellista, että perheen 4 lapsesta vain 1 selviäisi teini-ikään. Kehitys kehittyi ja tilanne muuttui. Näin on käynyt myös "muualla" ja ei sielläkään enää tehdä lapsia eläkettä turvaamaan, vaan huvikseen. Tämän vuoksi syntyvyyskin on yli puolittunut. Maailmalta löytyy vielä muutamia maita, joissa lapsikuolleisuus on isoa ja lapset tehdään eläkepäivien varalle, mutta niiden määrä tippuu jatkuvasti ja niitä on tosiaan jäljellä käytännössä enää Afrikassa, jonkun ajan päästä ei enää sielläkään. "Kehittyvässä Aasiassa" ja Etelä-Amerikassa se muutos, mikä tapahtui Euroopassa viime vuosisadan alkupuolella tapahtui vähän maasta riippuen ~50 vuotta myöhemmin, mutta tapahtui ihan samalla tavalla.

Jossain määrin absurdia, että tilanne näyttäisi nyt menevän toiseen suuntaan. Ongelmaksi muodostuu, että väestö kääntyy supistumaan ja "vanhenee". Tämä ongelma (mun käsityksen mukaan) johtuu lähinnä siitä, että koska väestö on kasvanut aina, eikä kuviteltu, että tilanne muuttuisi radikaalisti, niin kaikki systeemit on rakentuneet oletuksen varaan, että väestö kasvaa. Sitten, kun ei kasva, niin systeemiä olisi pitänyt muuttaa, mutta näin ei ole tehty. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa eläkejärjestelmä.

Sitten tietty todella pitkällä aikavälillä syntyvyyden on pakko kääntyä jossain vaiheessa nousuun, tai ihmiskunta häviää kokonaan. Tuohon tietty kestäisi todella pitkään ja tämä ei tietysti ole mikään ennustus, koska aika käsien heiluttelua koittaa ennustaa, että mitä kaikkea ehtii tapahtua vaikkapa 100v päästä, saati 1000v päästä ja kuinka ihmiset reagoisivat vaikkapa siihen, mikäli hupeneva väestö alkaisi olemaan ihan oikeasti akuutti ongelma, eikä joku tulevaisuudessa oleva uhkakuva. Mutta olisi hauska nähdä päivä, jolloin äänekkäiden aktivistien valtavirta istuisi kadulla vaatimassa lisää syntyvyyttä :D
 
Back
Ylös Bottom