Yleinen maailmantalous/politiikkaketju

SIC- sanoi:
Tämä valtionvarainministeriön julkitulo kertoo hyvin siitä miten ideologisia MMT ja hallituksen toimet ovat.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009151351.html
Click to expand...

Mitä järkeä säästää ja lyhentää velkaa kun elämme eurotodellisuudessa jossa Espanja, Italia, Kreikka ja kaikki muutkin tulevat ottamaan massiivisesti velkaa ja inflatoivat euroa? Lisäksi olemme vielä pieni talous jonka säästötoimenpiteiden vaikutus euron arvoon on täysin mitätön.
Jos korjataan, niin kyllä tämä pitää korjata koko euro-alueen laajuisesti, potkia maita pois eurosta jotka eivät pärjää ja sitten siirtyä markkinatalouteen asiallisesti asiat hoitavien kanssa. Saman valuutan sisällä rehellisyyttä ei todellakaan palkita. Jo vuosia sitten muut EU maat nauroivat Suomelle kun vaadimme jotain vakuuksia Kreikan lainoille. Ei niitä ole tarkoitus maksaa takaisin. Mutta eihän sitä voinut ääneen sanoa ja suomen poliitikot joko pitivät kulisseja yllä kansalaisille tai olivat aidosti tyhmiä. Aidosti tyhmiä oivat ainakin siinä että lainasivat ihan oikeaa suomalaista rahaa miljardin Kreikalle. Onko 70M saatu takaisin, kattaako mitään korkokuluja? Näin tää homma toimii jo, alkaa olemaan myöhäistä, Etelä-Eurooppa ei kuitenkaan tule pärjäämään ilman rahan printtausta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kyse ei liene velan lyhentämisestä, vaan velkakuorman kasvamisen lopettamisesta. Nyt budjetti on ollut alijäämäinen käytännössä finanssikriisistä asti ja tuosta murto-osa selittyy investoinneilla tai muilla vastaavilla ja valtaosa sillä, että valtion jatkuvat toiminnot eivät pyöri omalla painollaan, vaan tarvitsevat jatkuvasti lainarahaa.

Mitä sitten? Koska velat uusitaan niiden erääntyessä, niin vaikka budjetti saataisiin tasapainoon huomiseksi, niin nollakorkojen aikaan otetut velat joudutaan hiljalleen uusimaan ja kun nykyinen korkotaso on huomattavasti ylempänä, niin velanhoitokustannukset kasvavat, joka tarkoittaa, että tasapainoinen budjetti vääntyy ihan tämänkin takia alijäämäiseksi, jolloin joudutaan ottamaan velkaa, jolla maksetaan nykyisen velan korkoa, jolloin velkamäärä kääntyy taas kasvuun, vaikka oltaisiin muuten tasapainossa (jossa ei siis todellakaan olla).

Mitä sitten? Jossain vaiheessa käy kreikat ja markkinat eivät enää myönnä lainaa ongelmamaalle. Mitä sitten? Sanotaan, että tämä tapahtuu 10v päästä. Tuossa tilanteessa valtio olisi pyörinyt 20v syömävelalla ja voitte kuvitella, että millaista on siinä vaiheessa lähtä pistämään tilanne kuntoon. Mikäli velkaa ei siis saada, niin vaihtoehdoksi jää joko tasapainottaa talous toimenpiteillä tai sitten käy yksinkertaisesti niin, että rahaa ei ole, eikä esim. lääkäreiden tai opettajien palkkoja voida maksaa, koska kassassa ei ole rahaa ja sinne ei saada lisää rahaa. Kreikka on tästä hyvä esimerkki, mutta maailmanhistoriasta löytyy parisataa muutakin esimerkkiä, että ei siellä taida hirveästi naurattaa se, että: "Saatiinpa tukea vauraammilta mailta". Tilanne on aika huono, verrattuna vaikka tänne.

Eli joko tilanne korjataan itse, tai sitten markkinat korjaavat sen ja tuolloin kuuri on raju ja pesuveden mukana menee paljon muutakin.
 
maltsu sanoi:
Mitä järkeä säästää ja lyhentää velkaa kun elämme eurotodellisuudessa jossa Espanja, Italia, Kreikka ja kaikki muutkin tulevat ottamaan massiivisesti velkaa ja inflatoivat euroa? Lisäksi olemme vielä pieni talous jonka säästötoimenpiteiden vaikutus euron arvoon on täysin mitätön.
Jos korjataan, niin kyllä tämä pitää korjata koko euro-alueen laajuisesti, potkia maita pois eurosta jotka eivät pärjää ja sitten siirtyä markkinatalouteen asiallisesti asiat hoitavien kanssa. Saman valuutan sisällä rehellisyyttä ei todellakaan palkita. Jo vuosia sitten muut EU maat nauroivat Suomelle kun vaadimme jotain vakuuksia Kreikan lainoille. Ei niitä ole tarkoitus maksaa takaisin. Mutta eihän sitä voinut ääneen sanoa ja suomen poliitikot joko pitivät kulisseja yllä kansalaisille tai olivat aidosti tyhmiä. Aidosti tyhmiä oivat ainakin siinä että lainasivat ihan oikeaa suomalaista rahaa miljardin Kreikalle. Onko 70M saatu takaisin, kattaako mitään korkokuluja? Näin tää homma toimii jo, alkaa olemaan myöhäistä, Etelä-Eurooppa ei kuitenkaan tule pärjäämään ilman rahan printtausta.
Click to expand...
2020 Espanja oli deflaatiossa ja oli muistaakseni muutama muukin euro maa.
 
Äkkiä ryskille lisää pakotteita, toimii todella hyvin.

"Saksan vienti Venäjälle on laskenut pakotteiden takia noin 50%, samaan aikaan Venäjän Saksalle myymä energian hinta nousi saman verran.
Eli Saksalla meni viennistä puolet ja rahaa ulos Venäjälle +50%.
Europan elintaso ja kilpailukyky on perustunut edulliseen Venäläiseen energiaan, metalleihin raaka-aineisiin ja lannnoitteisiin.
Nyt kun niitä ei pakotteiden vuoksi ole niin The Economistin mukaan EU on lamassa ja Venäjän talous on elpymässä.
Tässä kävi juuri niin kuin asiantuntijat varoittivat. Pakotteet tuhosivat meidän talouden, mutta Venäjä selvisi voitolle taloussodassa. Voitto siis tarkottaa että Venäjä hävisi vähemmän kuin me.
Huolestuttavaa on kuitenkin suunta, joka on EU mailla nopeasti alas ja Venäjällä hitaasti ylös."

https://www.economist.com/…/as-europe-falls-into-recession…
 
mskomu sanoi:
Kyse ei liene velan lyhentämisestä, vaan velkakuorman kasvamisen lopettamisesta. Nyt budjetti on ollut alijäämäinen käytännössä finanssikriisistä asti ja tuosta murto-osa selittyy investoinneilla tai muilla vastaavilla ja valtaosa sillä, että valtion jatkuvat toiminnot eivät pyöri omalla painollaan, vaan tarvitsevat jatkuvasti lainarahaa.

Mitä sitten? Koska velat uusitaan niiden erääntyessä, niin vaikka budjetti saataisiin tasapainoon huomiseksi, niin nollakorkojen aikaan otetut velat joudutaan hiljalleen uusimaan ja kun nykyinen korkotaso on huomattavasti ylempänä, niin velanhoitokustannukset kasvavat, joka tarkoittaa, että tasapainoinen budjetti vääntyy ihan tämänkin takia alijäämäiseksi, jolloin joudutaan ottamaan velkaa, jolla maksetaan nykyisen velan korkoa, jolloin velkamäärä kääntyy taas kasvuun, vaikka oltaisiin muuten tasapainossa (jossa ei siis todellakaan olla).

Mitä sitten? Jossain vaiheessa käy kreikat ja markkinat eivät enää myönnä lainaa ongelmamaalle. Mitä sitten? Sanotaan, että tämä tapahtuu 10v päästä. Tuossa tilanteessa valtio olisi pyörinyt 20v syömävelalla ja voitte kuvitella, että millaista on siinä vaiheessa lähtä pistämään tilanne kuntoon. Mikäli velkaa ei siis saada, niin vaihtoehdoksi jää joko tasapainottaa talous toimenpiteillä tai sitten käy yksinkertaisesti niin, että rahaa ei ole, eikä esim. lääkäreiden tai opettajien palkkoja voida maksaa, koska kassassa ei ole rahaa ja sinne ei saada lisää rahaa. Kreikka on tästä hyvä esimerkki, mutta maailmanhistoriasta löytyy parisataa muutakin esimerkkiä, että ei siellä taida hirveästi naurattaa se, että: "Saatiinpa tukea vauraammilta mailta". Tilanne on aika huono, verrattuna vaikka tänne.

Eli joko tilanne korjataan itse, tai sitten markkinat korjaavat sen ja tuolloin kuuri on raju ja pesuveden mukana menee paljon muutakin.
Click to expand...

Tämä on ihan totta, toivottavasti tätä kohti mennään ja kaikki pysyvät terveellä pohjalla. Koronan tuoma kasvu auttoi ja joissain euromaissa velka/bkt jopa hieman laski, mutta kaikissa euromaissa on absoluuttinen velkamäärä toki lisääntynyt. Mutta taas on vastatuulia, energiakriisi, sodan muut disruptiot ja kustannukset, joten eiköhän rahaa printata ja jaeta "tukipakettien" ja "vakautus mekanismien" ym kautta. Näen asian niin että valtioiden velkaantuminen muklataan EU:n/EKP:n toimesta tavalla tai toisella, nousevat korot muodostuvat ehkä ongelmaksi kuluttajille, mutta ei valtioille. Saas nähdä kuinka käy. Äärimmäisen monimutkaisia ja tarkoituksella hämärrettyjä asioita. Kun EU:ssa samassa veneessä ollaan, tekisin kuten muutkin tekevät. Tietty hieman saa olla maalaisjärkeä, kyllä Suomen velkaantuminen aikamoista tahtia etenee nyt vasurien johdolla. Mutta jos kaikki velkaantuvat kovaa kyytiä ja korot nousee, eiköhän jonkinlainen velkojen/niiden kustannusten laimentaminen tehdä markkinatalouden sääntöjen ulkopuolelta euroalueelle, vaikka korot sanoisivat muuta. Tai sitten korot lasketaan takaisin alas.
 
maltsu sanoi:
Mitä järkeä säästää ja lyhentää velkaa kun elämme eurotodellisuudessa jossa Espanja, Italia, Kreikka ja kaikki muutkin tulevat ottamaan massiivisesti velkaa ja inflatoivat euroa? Lisäksi olemme vielä pieni talous jonka säästötoimenpiteiden vaikutus euron arvoon on täysin mitätön.
Jos korjataan, niin kyllä tämä pitää korjata koko euro-alueen laajuisesti, potkia maita pois eurosta jotka eivät pärjää ja sitten siirtyä markkinatalouteen asiallisesti asiat hoitavien kanssa. Saman valuutan sisällä rehellisyyttä ei todellakaan palkita. Jo vuosia sitten muut EU maat nauroivat Suomelle kun vaadimme jotain vakuuksia Kreikan lainoille. Ei niitä ole tarkoitus maksaa takaisin. Mutta eihän sitä voinut ääneen sanoa ja suomen poliitikot joko pitivät kulisseja yllä kansalaisille tai olivat aidosti tyhmiä. Aidosti tyhmiä oivat ainakin siinä että lainasivat ihan oikeaa suomalaista rahaa miljardin Kreikalle. Onko 70M saatu takaisin, kattaako mitään korkokuluja? Näin tää homma toimii jo, alkaa olemaan myöhäistä, Etelä-Eurooppa ei kuitenkaan tule pärjäämään ilman rahan printtausta.
Click to expand...

Tottakai ongelmat pitäisi hoitaa euro-alueen laajuisesti ja kuten kirjoitin aikaisemmin, niin Suomen ei pitäisi kuulua euroon. Ratkaisu ei voi olla se, että kaikki valtiot tuhoavat taloutensa. Nuo maat on nimenomaan ongelmissa velanoton takia ja ne ovat joutuneet tekemään leikkauksia IMF:n painostuksen alla. Nyt kun inflaatio juoksee ja korot nousee, niin se tulee vaikuttamaan myös Italian ja muiden etelän maiden korkoihin.
 
Euron, EU:n ja Etelä-Euroopan maiden ongelmista huolimatta suurin syyllinen on Suomi itse. Ihan tervettä arvostella em. tahoja ja miettiä, että olisiko Fixit parempi, mutta on täyttä paskapuhetta syyttää ongelmista noita tahoja.

Jos nyt vaikka kuvitteellisesti ajateltaisiin, että Suomi ei enää lappaisi euroja Italiaan, niin olisihan tilanne parempi, mutta ei se isoa kuvaa muuttaisi lainkaan. Eli ilman euron ja EU:n ongelmia ihan samat itse aiheutetut ongelmat täällä olisivat ja ryssitty taloudenpito kaatuisi päälle.

Eli kritiikki sinne, minne kritiikki kuuluu, mutta ei lakaista ongelmia jonkun muun syyksi, vaikka se olisikin syyllinen johonkin. Ihan samalla tavalla on täysin turha syyttää Marinin hallitusta tästä, kun samaa paskaa ovat tehneet kaikki edellisetkin hallitukset. Vaikka Marinin hallitus olisi (ja mielestäni on) vuosituhannen huonoin, niin ei sen vaihtaminen esim. nykyistä edeltäneisiin ratkaisisi ongelmaa, vaan syyt ovat syvemmällä ja isompia.
 
Nyt kun EU jälleen suunnittelee uusia "kertaluonteisia ja tarkkarajaisia" elpymispaketteja, on hyvä lukaista, miten edellisen paketin rahoja on käytetty.


Suvi Karhu:
Muistatko vielä koronaelpymispaketin? Sen kertaluonteisen ja tarkkarajaisen. Sen, mistä nyt tulee rahaa. Sen, josta maksoimme 6 miljardia euroa ja saimme takaisin 2 miljardia euroa. Sen, joka tosiaan aluksi myytiin meille koronatoimien varjolla, mutta siitä piakkoin alettiin ohjaamaan rahaa myös vihreään siirtymään, mm. yksityisen sähköautolatausinfran rakentamiseen. Ihan sen saman paketin, josta saammekin enää 1,8 miljardia euroa mutta maksamme 6,6 miljardia, koska Suomen talous “elpyi odotettua nopeammin”. Muistakaa, se on se tarkkarajainen.
Tarkkarajainen paketti asetti myös tarkat ehdot siihen, mihin elvytysvaroja sai käyttää. Luonnon moninaisuuden edistämiseen, ilmaston suojeluun ja sen sellaiseen. EU-komissio ei tietenkään asettanut rahojen käytön suhteen riittävää valvontaa, ja jälkeenpäin on käynyt ilmi, että “korona”elvytysrahoilla on rakennettu mm. patoja ja vesiväyläsulkuja, sekä tehty laajoja metsähakkuita. Veikkaanpa, että kyseiset EU:n jäsenmaat eivät paljoa välitä myöskään EU:n ennallistamisasetuksesta, jos moinen joskus astuu voimaan. Toisin kuin kiltti ja tunnollinen Suomi, joka toteuttaa EU:n kaikki toiveet, kahta poikkeusta lukuun ottamatta: alkoholivero ja autovero.
Lupasin aiemmin kesällä kertoa, mitä koronaelpymisrahoilla on tehty Italiassa. Todellisuudessahan koko koronaelpymispaketti, tai ilmasto- ja talouspaketti, tai millä lie haluaa tuota massiivista rahansiirtoa sanoa, oli EU:n täysin poliittinen paniikkireaktio sille, että Italia oli luisumassa EU-eroa kohden. Italiaan kipattiin absoluuttisesti eniten rahaa, 90 miljardia euroa. Tällä ostettiin italialaiset tukemaan jälleen EU:ta. Jo viime talvena Italia avusti kansalaistensa ja yritystensä sähkö-, lämpö-, kaasu- ja polttoainekustannuksia 18 miljardilla eurolla.
Mutta nyt siihen järisyttävimpään osuuteen, Italian 110% vedätykseen. Vedätys toimii siten, että Italian hallitus korvaa täydet 100% asuintaloon tehdystä energiatehokkuusremontista ja päälle maksetaan 10% rahallisten kulujen korvausta. Teoriassa hallitus maksaa tämän 10% veronpalautuksena. Mutta käytännössä asunnon omistaja antaa veronpalautusosuuden rakennusfirmalle etukäteismaksuna, ja rakennusfirmat taas siirtää sen eteenpäin pankeille, sillä firmojen täytyy hakea pankeista lainaa hoitaakseen remontit asiakkaille. Joka tapauksessa tuloksena on se, että asunnon omistajalla ei ole yhtään mitään intressiä valita kustannustehokkainta rakennusfirmaa hoitamaan remonttia. Vaikkapa vähän isomman asuinkerrostalon omistaja voi hyvin sopia rakennusliikkeen kanssa 20 miljoonan euron remontin silmää räpäyttämättä, ilman kilpailutuksia tai hintaneuvotteluja. Esimerkiksi tähän kaikkeen sopii tosielämän tapaus, jossa 95 000€ arvoiseen asuntoon teetettiin 81 000€ arvoinen remontti, jolla parannettiin energiatehokkuutta ja ulkosivuja. Remontti maksoi siis 85% asunnon arvosta, ja asunnon omistajan osuus koko remontin kuluista oli 650 euroa.
Ja kaiken tämän vuoksi tietenkin jo alkuvuoden 2022 aikana asuntojen energiatehokkuusremonttien kulut nousivat Italiassa kolminkertaisiksi. Lisäksi puolet rakennusfirmoista ovat konkurssiuhan alla, sillä heillä on rahoitusvaikeuksia ylikuumentuneessa markkinatilanteessa ja pankit eivät anna noille firmoille enää lisää lainaa.
Energiatehokkuusremontin suhteen ainoa kriteeri on se, että energiatehokkuus nousee kahdella pykälällä. Tämä aiheuttaa sen, että erittäin kalliita remontteja tehdään A+ -energialuokan taloihin energialuokan nostamiseksi A+++-luokkaan, joka säästää jotakuinkin 0,4kWh/m2 energiaa. Vaikka huomattavasti pienemmällä rahasummalla voisi tehdä remontin G-energialuokan taloon, jonka nosto E-energialuokkaan säästäisi energiaa 40kWh/m2.
Virallisesti rahoitusta voi käyttää yhtä asuntoa kohden vain 30 000€, mutta tämän voi helposti kiertää. Nimittäin hallitus jakaa avokätisesti jopa 96 000€ asuntoa kohden erityistä tukea maanjäristyskestävyyden kohentamiseksi. Tätä tukea myönnetään myös niillä alueilla, joilla maanjäristyksiä ei ole juuri ollenkaan.
Nämä remonttituet loppuivat Italian hallitukselta jo kesäkuun alussa, ja moni kenties oikeasti tärkeä ja tehokas remontti jää tekemättä, kun remonttirahoja ovat imeneet jo kaikki mahdolliset höpöhöpö-hankkeet sekä huijarit. Monet asunnonomistajat jäivät ilman luvattuja tukia, ja joutuvat yllättäen maksamaan omasta kukkarostaan remonttikustannusten suunnittelukulut, jotka ovat olleet keskimäärin vajaan tonnin, mutta itse remonttia ei tule ollenkaan. Erityisesti pienituloiselle eläkeläiselle kallis suunnittelupaperi onkin nollan arvoinen. Heinäkuussa tutkimuksen mukaan tilanne oli se, että noin 6 miljardia euroa näitä remonttitukia joutui suoriin petoksiin ja huijauksiin.
Siinä saattaapi suomalaista pientä veronmaksajaa huomisaamuna ketuttaa herätä töihin jälleen kukonpieraisun aikaan, tankata työmatkalla auto EU:n toiseksi kalleimmalla bensalla (heti Tanskan jälkeen), katsoa tilinauhaa ja maksettuja verosummia, kaupan ruokaostosten loppusummaa ja sitten miettiä, että minkä verran oman pirtin lämpötilaa uskaltaa talvella pudottaa ilman kosteusvaurion pelkoa. Kun samaan aikaan Italiassa Lorenzo nojailee rakennustyömaalla seinään, eikä pitele mitään kiirettä tuijotellen naapurien viini- ja oliivitarhoja, koska maan hallinto vedättää EU:ta ja kansalaiset omaa hallintoa ja toisiaan.
 
Ei vain lakkaa hämmästyttämästä tämä EU johtajien nöyristely USA:ta kohtaan. USA;n tarkoitus oli täysin selvästi kilpailijan eli EU:n poistaminen, joka näyttää onnistuneen täydellisesti, tai vieläkin paremmin, kun siitä tuli samalla täysin USA:sta riippuvainen tahdoton vasalli. Pohjalalta varsin osuva analyysi tilanteesta.

Janne Pohjala:
Kuinka USA palaa takaisin kilpailemaan Kiinaa vastaan teollisuudella ja samalla tuhoaa kilpailijansa EUn?
USAlla on ongelma kun amerikkalaiset firmat aiemmin investoivat suurempien voittojen vuoksi teolliseen tuotantoon Kiinassa, josta tuli maailman tehdas uhaten USAn suurimman talouden asemaa.
Vastatoimena USAn pitäisi lisätä teollista tuotantoa USAssa, mutta Kiinasta on vaikeaa siirtää mitään pois, joten varastetaan EUn teollisuus, poistetaan samalla kilpailija ja tehdään EUsta USAsta riippuva protektoraatti.
Isojen EU -maiden hyvinvoinnin perusta on ollut 50 vuotta halpa energia ja raaka-aineet NL/Venäjältä. Näiden avulla on voitu maksaa parempaa palkkaa ja silti olla kilpailukykyisiä.
USAn Ukraina -operaation kautta saatiin EU katkaisemaan tuonti Venäjältä ja nyt EU -maat valittavat että Amerikkalaisen LNGn hinta 4-5 kertaistuu kun se ylittää Atlantin.
USAn EUlta vaatimat pakotteet ovat jo ajaneet EU maat talouskriisiin ja taantumaan. Samalla meiltä maksatetaan valtavat kulut USAn sodasta Ukrainassa.
USA saa köyhtyvältä EUlta tilauksia sotateollisuudelleen, kun 30 natomaasta on 20 kalusto jo tuhottu Ukrainassa niin etteivät ne voi enää antaa aseita.
Samaan aikaan Biden aloitti Inflaation vähentämispaketin, jolla tuetaan teollisuutta Amerikassa 360 miljardilla dollarilla.
EUn liittolaisen toimesta meihin kohdistuu nyt nelosisku. Energian hinnan vuoksi teollisuus pakenee USAhan, joka samalla antaa tukea, EU mailla on Ukrainan myllynkivi pakolaisineen kaulassa ja EU maat ovat matkalla lamaan ja inflaatiokriisiin.
Nyt EU politikot tajuavat tulleensa kusetetuiksi pahemman kerran, mutta liian myöhään. Venäjä ei luota enää EUhun ja putketkin joku räjäytti. Miksi se palaisi nyt auttamaan meitä, kun se saa tuotteensa myytyä liittolaisilleen?
USA rullaa teollisuuden Euroopasta pois halvalla energialla ja tuilla, EUn talous on kriisissä joka pahenee jokaisen poistuvan tehtaan myötä.
Despite the energy disagreements, it wasn't until Washington announced a $369 billion industrial subsidy scheme to support green industries under the Inflation Reduction Act that Brussels went into full-blown panic mode.
“The Inflation Reduction Act has changed everything," one EU diplomat said. "Is Washington still our ally or not?”
Mihin tarvitaan vihollisia, kun olemme valinneet tällaisen liittolaisen? Emmekö me koskaan opi että US on ollut aina valmiina heittämään liittolaisensa junan alle, silloin kun se on USAn edun mukaista. Kun vielä teemme kuten US haluaa ja katkomme suhteet Kiinaan ja sen liittoumaan on EU maatalousvaltainen jäkiteollinen periferia.
Tällä menolla Euroopasta tulee Ukraina kun piti käydä toisin päin.

politico.eu
Europe accuses US of profiting from war
EU officials attack Joe Biden over sky-high gas prices, weapons sales and

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-30/european-moves-to-cap-gas-prices-are-hypocritical-qatar-says?leadSource=uverify%20wall


https://fanack.com/…/qatar-takes-the-lead-in-europes-race…/
 
www.hs.fi

Venäjän hyökkäys | Marin esitti ”raa’an rehellisen” arvionsa: Eurooppa ei ole tarpeeksi vahva

Australiassa vieraillut pääministeri Marin sanoi, että Venäjän aloittama hyökkäyssota on paljastanut sekä Euroopan heikkoudet että strategiset virheet, joita Venäjän kanssa on tehty.
www.hs.fi www.hs.fi

Hyvä Sanna, hieno havainto. Mutta ei se mitään, uskon että mm. tuulivoimaa lisäämällä ja omavaraisuutta ennestään heikentämällä EU nousee ja saavuttaa sen uskottavuuden mitä tässä kaivataan.
 
Kanye West on kyllä aika kovasti punapilleröitynyt ja mennyt kaninkolosta aika syvälle.

1669976902170848.png



https://banned.video/watch?id=63893df613d24b7697321bc0
 
Rantapallo sanoi:
yle.fi

Yhdysvallat alkaa yllättävällä tavalla uhata Euroopan teollisuutta â altavastaajaksi ajautuva EU voi joutua jopa kauppasotaan

Kisassa ilmastoherruudesta eletään ratkaisevia hetkiä. Yhdysvallat aikoo jakaa jättimäisiä tukia yrityksilleen tammikuusta lähtien. EU pitää jättipakettia epäreiluna ja suunnittelee vastatoimia.
yle.fi yle.fi
Kävi tässä miten vaan olen varma siitä että hölmölä maksaa ja muut kuittaa voitot.
Click to expand...

Fake news! sanoisi eräs palstan "älykkö" Vai olisiko tämä jo faktaa, kun YLE asiasta uutisoi? Ehkä pitää kuitenkin vielä odottaa iltalehden raporttia aiheesta, ennen kuin se muuttuu (joillekin) todeksi.

Vakavammin puhuen, tällä kertaa hölmölän roolissa on kyllä koko EU.
 
makhak sanoi:
Fake news! sanoisi eräs palstan "älykkö" Vai olisiko tämä jo faktaa, kun YLE asiasta uutisoi? Ehkä pitää kuitenkin vielä odottaa iltalehden raporttia aiheesta, ennen kuin se muuttuu (joillekin) todeksi.

Vakavammin puhuen, tällä kertaa hölmölän roolissa on kyllä koko EU.
Click to expand...
Juu ja jos EU alkaa vääntään hyödyn ottaa isot maat, hölmölä maksaa.

Eurooppa nyt riippuvainen Usan aseavusta Ukrainaan, hyvä sauma jenkkien kusta EU:n päälle, menee ihan niinku suunnitelleet.
 
Back
Ylös Bottom