Yleinen maailmantalous/politiikkaketju

EU:n maiden pitäisi saada oma asetuotanto käyntiin mahdollisimman äkkiä. Marin on ihan oikeassa siinä että ilman jenkkien apua, Ukraina olisi paljon pahemmassa tilanteessa. Atlantin toisella puolella ollaan tietysti tyytyväisiä kun aseet tekevät kauppansa.

Kiinan kanssa pitäisi olla nyt hereillä. Saksan johtaja tuntuu olevan jo Xin taskussa.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
makhak sanoi:
Fake news! sanoisi eräs palstan "älykkö" Vai olisiko tämä jo faktaa, kun YLE asiasta uutisoi? Ehkä pitää kuitenkin vielä odottaa iltalehden raporttia aiheesta, ennen kuin se muuttuu (joillekin) todeksi.

Vakavammin puhuen, tällä kertaa hölmölän roolissa on kyllä koko EU.
Click to expand...

Kerrankin ollaan samaa mieltä jostain, EU on ottamassa taas hölmölän roolin. Oikeinhan jenkit tekevät, kun kasvattavat omavaraisuutta. Muutenkin tuo on vähän kaksinaamaista, kun EU toimii samalla tavalla jenkki somejättien kanssa ja blokkaa jenkkien maataloustuotteiden tuonnin eurooppaan. EU:n pitäisi myös kasvattaa omavaraisuutta ja luoda toimitusketjut EU:n sisälle.
 
Kaverilla pomppasi asuntolainan kk-lyhennys 700€/kk nyt. Nyt tulee kyllä kovat ajat, kun samaan aikaan tulee alle 1% palkankorotukset ja inflaatio jyllää lähemmäksi 10% eli ostovoima laskee sen n. 10%. Siihen päälle korkojen nousun myötä asuntolainan ja muiden luottojen kk-lyhennykset nousee reippaasti ja sähkölaskut samaten, niin elintaso tulee laskemaan reilusti. Korkojen nousukaan ei ole vielä loppunut, vaan inflaatio on jatkanut nousuaan. Mietityttää mitenköhän paljon asuntojen hinnat laskevat nyt? Meillä on nyt sellainen yhdistelmä, mikä voi romahduttaa yksityisen kysynnän ja asuntojen hinnat.
 
Rantapallo sanoi:
www.is.fi

VM ennustaa Suomen talouden painuvan taantumaan alkuvuonna

Aiemmin ministeriö ennusti puolen prosentin talouskasvua vuodelle 2023.
www.is.fi www.is.fi

Miten painuu taantumaan jo alkuvuonna, kun työllisyys on edelleen parantunut?
Click to expand...

Hallitus suuressa viisaudessaan ovat saaneet työllistettyä paljon väkeä lisää julkiselle puolelle. Eli valtio (veronmaksajat) maksaa palkan jostain täysin kannattamattomasta työstä. Nyt onkin heille suuri mysteeri, miten voi pukata taantumaa, vaikka työllisyys paranee kokoajan...SOTE:a odotellessa...
 
SIC- sanoi:
Kaverilla pomppasi asuntolainan kk-lyhennys 700€/kk nyt. Nyt tulee kyllä kovat ajat, kun samaan aikaan tulee alle 1% palkankorotukset ja inflaatio jyllää lähemmäksi 10% eli ostovoima laskee sen n. 10%. Siihen päälle korkojen nousun myötä asuntolainan ja muiden luottojen kk-lyhennykset nousee reippaasti ja sähkölaskut samaten, niin elintaso tulee laskemaan reilusti. Korkojen nousukaan ei ole vielä loppunut, vaan inflaatio on jatkanut nousuaan. Mietityttää mitenköhän paljon asuntojen hinnat laskevat nyt? Meillä on nyt sellainen yhdistelmä, mikä voi romahduttaa yksityisen kysynnän ja asuntojen hinnat.
Click to expand...
Lienee sellainen shokki, että todelliset asuntojen hinnat ja tilastot erkaantuvat hieman toisistaan. Kyseessähän ei ole kovin likvidi kohde ja ihmisten ei yleensä ole pakko myydä asuntojaan. Eli veikkaan, että tilastoissa asuntojen hinnat laskevat, mutta ei mitään övereitä lukuja, koska kauppa käytännössä pysähtyy. Eli hinnat, millä löytyisi ostaja, ei miellytä potentiaalisia myyjiä, joten kärvistellään ja odotetaan parempaa hetkeä. Asuntomarkkina yleisesti sisältää monia erikoisuuksia.
 
Kohta pääsee laittamaan ostohousuja jalkaan, kun kulutusluottopommi alkaa tuottamaan ruumiita. Pääsee tämmöinen köyhäkin osaksi kaikkea kivaa, kun ne oikeasti pers'aukiset realisoi paniikissa ne velaksi ostamansa romut.
 
mskomu sanoi:
Lienee sellainen shokki, että todelliset asuntojen hinnat ja tilastot erkaantuvat hieman toisistaan. Kyseessähän ei ole kovin likvidi kohde ja ihmisten ei yleensä ole pakko myydä asuntojaan. Eli veikkaan, että tilastoissa asuntojen hinnat laskevat, mutta ei mitään övereitä lukuja, koska kauppa käytännössä pysähtyy. Eli hinnat, millä löytyisi ostaja, ei miellytä potentiaalisia myyjiä, joten kärvistellään ja odotetaan parempaa hetkeä. Asuntomarkkina yleisesti sisältää monia erikoisuuksia.
Click to expand...

Näinhän se on, mutta entäs jos maksukyky ei enää riitä? Sattumalta hesarissa oli tätä koskeva mielipidekirjoitus. Työssäkäyvä yksinhuoltaja säästää lääkkeistä ja ruuasta, kun palkka ei vaan enää riitä. Voiko käydä niin, että lainanlyhennys ja sähkölasku ylittävät nettotulot? On varmasti paljon kotitalouksia missä työkaverini kaltainen 700€/kk isompi asunnon kk-erä kaataa talouden. Voiko käydä niin, että tällaisessa tilanteessa aletaan myydä asuntoja vaikka tappiolla pois?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009277313.html
 
SIC- sanoi:
Näinhän se on, mutta entäs jos maksukyky ei enää riitä? Sattumalta hesarissa oli tätä koskeva mielipidekirjoitus. Työssäkäyvä yksinhuoltaja säästää lääkkeistä ja ruuasta, kun palkka ei vaan enää riitä. Voiko käydä niin, että lainanlyhennys ja sähkölasku ylittävät nettotulot? On varmasti paljon kotitalouksia missä työkaverini kaltainen 700€/kk isompi asunnon kk-erä kaataa talouden. Voiko käydä niin, että tällaisessa tilanteessa aletaan myydä asuntoja vaikka tappiolla pois?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009277313.html
Click to expand...
Varmasti näitäkin tulee. Ja voihan niitä tulla niinkin paljon, että se näkyy isossa kuvassakin. Kuitenkin asuntomarkkinoilla on melko harvinaista, että tällainen ilmiö iskee isosti läpi ja sitä on tapahtunut vain aivan pahimmissa historiallisissa kriiseissä. On mahdollista, että tämä tulee olemaan yksi sellainen, mutta historian valossa luultavammin ei. Oma arvaus on, että kysyntä lähtee tippumaan isosti, kun kotitalouksilla menee enenevä määrä palkkatuloista lainakorkoihin, sähköön, ruokaan, ymv. ja sama tapahtuu yrityksille, joka johtaa työllisyystilanteen heikkenemiseen. Rehellisesti sanottuna olin olettanut tämän tapahtuvan jo tänä syksynä tai alkutalvesta, eli yliajalla mennään jo mun arvaukseen nähden, tai taas olin väärässä.

Em. yhdistettynä siihen, että inflaatio lasketaan vertaamalla vuoden takaiseen, joten vertailujakso alkaa olemaan aika kova, eli laskennallinen inflaatio tippuu kovaa ja saattaa hyvinkin mennä negatiiviseksi, kun hyödykkeiden hinnat eivät nouse enää isosti vuoden takaisesta ja kulutus hiipuu. Tässä voi potentiaalisesti käydä niinkin, että vasta nyt firmojen kohonneet kustannukset alkavat siirtyä kunnolla tuotteiden hintoihin ja inflaatio jatkaakin kasvuaan, eli tässäkin voin tulla olemaan väärässä. Jos eka oletus osuu, niin suurin kysymys on, että miten keskuspankit reagoivat. Pidän merkittävänä riskinä, että keskuspankkien johtajat vetävät oman uskottavuutensa nimissä homman överiksi toiseen suuntaan, jolloin korkojen nostoa jatketaan heikkenevään talousdataan. Jos näin, niin siitä voi sitten tulla rumempaa jälkeä. Jos ei, niin lama saattaa jäädä potentiaalisesti aika lieväksi, mutta toisaalta hyvin todennäköisesti tällä tavalla rakennetaan taas isompia ongelmia tulevaisuuteen.

Riippuen vähän näistä, niin asuntomarkkina tuskin voi hirveän hyvin ensi vuonna, mutta 2024 voi olla jo ihan eri juttu. Koska rakentaminen on ajanut aika lailla seinään, niin jos/kun muuttoliike jatkuu ja uusia asuntoja ei ole rakennettu, niin suurissa kaupungeissa asuntojen hinnat voivat nousta aika jyrkästi siinä vaiheessa, kun lama alkaa päättyä varsinkin, jos siinä apuna on käytetty rahapolitiikan löysentämistä. Kristallipallo ois kova.
 
Joo tuo lama tai taantuma voi myös iskeä vielä kotitalouksiin, kun tulee lomautuksia ja irtisanomisia, kun kysyntä laskee. Vaikka inflaatio saataisiinkin hallintaan, niin palkansaajille tuli tässä reilu palkanalennus, kun palkat eivät pysy inflaation perässä. Uskon korkojen nousevan ainakin 5% ja painajaisskenaariossa 10% asti ja tuo tulee teurastamaan asuntovelalliset. Keskuspankin tärkein tehtävä on pitää inflaatio kurissa ja tilanne missä korkoja ei nosteta tai jopa lasketaan ja inflaation annetaan nousta olisi katastrofi.

Toisaalta ihmiset tekevät nyt enemmän etätöitä ja omassa kaveripiirissä olen nähnyt miten ihmiset muuttavat pois pk-seudulta. Ihmisillä on nyt oikea vaihtoehto olla ostamatta kallista asuntoa isoista kaupungeista. Espoossa on jo nyt valtavasti asuntoja myynnissä ja näillä hinnoilla niitä ei saada kaupaksi.

Hesarissa oli nyt toinen mielipidekirjoitus, jossa valitettiin miten ei riitä enää palkka lainanlyhennykseen.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009279189.html

Kristallipallo olisi hyvä, mutta vähän on epäilys, että tulee olemaan kova kyyti lähivuosina ja varsinkin asuntosijoittajilla.
 
SIC- sanoi:
Joo tuo lama tai taantuma voi myös iskeä vielä kotitalouksiin, kun tulee lomautuksia ja irtisanomisia, kun kysyntä laskee. Vaikka inflaatio saataisiinkin hallintaan, niin palkansaajille tuli tässä reilu palkanalennus, kun palkat eivät pysy inflaation perässä. Uskon korkojen nousevan ainakin 5% ja painajaisskenaariossa 10% asti ja tuo tulee teurastamaan asuntovelalliset. Keskuspankin tärkein tehtävä on pitää inflaatio kurissa ja tilanne missä korkoja ei nosteta tai jopa lasketaan ja inflaation annetaan nousta olisi katastrofi.

Toisaalta ihmiset tekevät nyt enemmän etätöitä ja omassa kaveripiirissä olen nähnyt miten ihmiset muuttavat pois pk-seudulta. Ihmisillä on nyt oikea vaihtoehto olla ostamatta kallista asuntoa isoista kaupungeista. Espoossa on jo nyt valtavasti asuntoja myynnissä ja näillä hinnoilla niitä ei saada kaupaksi.

Hesarissa oli nyt toinen mielipidekirjoitus, jossa valitettiin miten ei riitä enää palkka lainanlyhennykseen.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009279189.html

Kristallipallo olisi hyvä, mutta vähän on epäilys, että tulee olemaan kova kyyti lähivuosina ja varsinkin asuntosijoittajilla.
Click to expand...

En usko, että korkotaso tulee nousemaan lähellekään tuota. En toki odottanut, että nousisi tällä aikataululla edes tälle tasolle. Mutta valtiot ovat todella velkaantuneita, enkä usko, että kestävät edes nykyistä korkotasoa. Toki tällainen nyt ei välittömästi lyö läpi, vaan tulee viiveellä, mutta kuitenkin. Ostovoima on tosiaan laskenut jo merkittävästi, mutta näissä asioissa yleensä muutos on se tärkein, eli jos nyt vaikka ostovoima laskisi "pysyvästi" jostain 2019 tasosta (korona-aika on vähän hankalaa vertailuaikaa, kun sulut ja koronatoimet polarisoivat työmarkkinaa niin paljon) vaikka 10 %, niin sehän olisi toki hirmuinen shokki, mutta lopulta siihen mukauduttaisiin. Olisihan ostovoima tuolloin kuitenkin korkeampi, kuin joskus vuosituhannen alussa ja ihan hyvin silloinkin pärjättiin. Se, että ostovoima laskisi joka vuosi, on sitten eri juttu.

Hesarin mielipidekirjoituksiin suhtautuisin lähinnä viihdemielessä. Aina löytyy vaikka minkälaisia tapauksia ja lopulta merkkaa vain se, että kuinka monta tuollaista tapausta on suhteessa niihin, jotka pärjäävät kiristämällä vähän vyötä ja luopumalla vaikka lomareissuista. Tällaiset suhteet taas eivät käy ilmi yksittäisen ihmisen mielipidekirjoituksesta. Sama juttu koskee omia kaveripiirejä. Muistan lukeneeni ja nähneeni juttuja, kuinka "kaupunkeihin ei enää muuteta, kun siellä on niin kalliita asuntoja" niin kauan, kuin muistan. Kuitenkin koko tämän asian muuttoliike on mennyt yhteen suuntaan ja tätä on vieläpä hyvin helppo mitata juurikin sillä hintatasolla. Hinnat kun määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan, niin mikäli asunnot jollain alueella on kalliita ja nousevat, niin sehän meinaa juuri sitä, että tuonne on menijöitä ja paljon.

Ja mun ajatukset koskee siis lähinnä euroaluetta.
 
Maalailen enemmän uhkakuvia nyt ja mietin, että mikä se worst case skenaario voisi olla. Toivottavasti korot ei nouse enää, mutta mitä jos inflaatio ei laskekaan alkuvuodesta? Eipä silloin ole keskuspankeilla muuta vaihtoehtoa kuin nostaa korkoja. Se olisi myös aikamoinen isku palkansaajille, jos mentäisiin toinen vuosi putkeen nollakorotuksilla ja korkealla inflaatiolla.

Noita mielipidekirjoituksia voi ajatella jonkinlaisina säätiedotuksina. Jos lehtien yleisönosaston kirjoitukset täyttyvät valituksesta miten maksukyky ei enää riitä, niin se kertoo talouden tilasta jotain.

Tuosta on tutkimustietoa miten Helsingistä on muuttanut paljon maksukykyistä porukkaa pois korona-aikoina. Mietityttää, että miksi nuo muuttaisivat nyt takaisin. Tuo on ollut maailmanlaajuinen trendi ja olen miettinyt onko tuo pysyvä muutos, että isot kaupungit eivät enää vedä samalla tavalla maksukykyistä porukkaa. Etätyö mahdollistaa vapaamman asumispaikan valitsemisen ja läheskään kaikki eivät halua asua suurissa kaupungeissa enää.
 
mskomu sanoi:
Mutta valtiot ovat todella velkaantuneita, enkä usko, että kestävät edes nykyistä korkotasoa.
Click to expand...
Siksi keskuspankin on melko pakko koittaa pitää hintavakaustavoitteesta kiinni.

Mikäli inflaatio asettuu keskipitkällä välillä edes 5% tuntumaan, niin mikä taho lainaa velkaisille valtioille 2% korolla rahaa? Silloinhan lainaaja menettää, raha ei ole edes inflaatiosuojassa.
 
Rantapallo sanoi:
Siksi keskuspankin on melko pakko koittaa pitää hintavakaustavoitteesta kiinni.

Mikäli inflaatio asettuu keskipitkällä välillä edes 5% tuntumaan, niin mikä taho lainaa velkaisille valtioille 2% korolla rahaa? Silloinhan lainaaja menettää, raha ei ole edes inflaatiosuojassa.
Click to expand...
Inflaatio on velallisen ystävä, valtiot ovat ylivelkaantuneita ja keskuspankin johdolla ja valtionjohdolla on jossain määrin yhteiset intressit. Mutta tämä on spekulaatiota, aika näyttää.
 
mskomu sanoi:
Inflaatio on velallisen ystävä
Click to expand...

Tämä pitää paikkansa vain, jos palkat nousevat inflaation mukana. Pahoin pelkään, että näin ei tule käymään.

Toinen painajaisskenaario. Keskuspankit taipuvat poliittisen paineen alla ja lopettavan korkojen noston vaikka inflaatiota ei saada kuriin. Korkoja jopa lasketaan ja julkisen sektorin annetaan velkaantua lisää. Palkankorotukset ovat kuitenkin edelleen nollilla ja seuraavat vuodet ostovoima laskee sen 5-6% joka vuosi.
 
Rantapallo sanoi:
Siksi keskuspankin on melko pakko koittaa pitää hintavakaustavoitteesta kiinni.

Mikäli inflaatio asettuu keskipitkällä välillä edes 5% tuntumaan, niin mikä taho lainaa velkaisille valtioille 2% korolla rahaa? Silloinhan lainaaja menettää, raha ei ole edes inflaatiosuojassa.
Click to expand...

Tää valtioiden velkaantuminen pidetään erillisenä yksityisten ihmisten velkaantumisesta. Hyvin sofistikoitunutta kommunismia missä keskuspankit edelleen ostaa valtioiden velkakirjoja taseeseensa ja valtioiden ilmastomamu ym järjetön harrastetoiminta ja vastikkeeton raha ja siitä johtuva velkaantuminen ja inflaatio maksatetaan kansalaisten korkeampina korkoina. Katsoisin tätä touhua valtavana lisäverona. Keskiluokkaa vedetään alas kommunismiin. Tää pitäis pysäyttää nyt, mutta media ylehesari ym kusetuksessa mukana. Tai ehkä eivät edes tajua sitä. Tai halua keikuttaa venettä whatever. Mutta jonkun pitäis nousta tätä vastaan, kerron jos löydän äänestettävän poliitikon joka tän tajuaa ja haluaa tän homman kääntää. Ej ole näkyny sellaista.
 
Jep tuo rahan painaminen on tavallaan piiloverotusta, kun rahan ostovoima laskee. Kiky hoidettiin takakautta inflaatiolla ja nollakorotuksilla.
 
Olisi pitänyt tarkentaa, että tarkoitin valtioita siinä, että inflaatio on velallisen ystävä. Ja tietty niillä edellytyksillä, että velka on omassa valuutassa. Siis inflaatio ei todellakaan ole ystävä siinä mielessä, että mitä kaikkea siitä seuraa, mutta se tarjoaa ulospääsyn velkavuoreen, vaikka seuraukset olisivat velkavuorta pahempia - ne nimittäin tapahtuvat vasta joskus myöhemmin, eikä kiinnostane urapoliitikkoja.

Ja kyllä, temppu voidaan nähdä hyvin verotuksena, kuten @SIC- mainitsi. Kun järjestelmään tuodaan lisää rahaa, niin arvo laskee tietty samassa suhteessa, eli vaurautta tai arvoa ei voi generoida printtaamalla lisää rahaa, vaan sama arvo jakautuu jatkossa useammalle rahayksikölle. Jos uutta rahaa jaettaisiin kaikille siinä suhteessa, kun heillä on nykyään rahaa, niin ei tapahtuisi mitään. Mutta kun printattu raha menee vain yhdelle taholle, niin toki tämä hyötyy siitä. Siksi en usko, että todellista intressiä asian korjaamiselle on. Uskon edelleen, että tämä todellisen intressin puute alkaa näkymään siinä vaiheessa, kun kiristyvän rahapolitiikan vaikutukset alkavat näkymään paremmin äänestäjien arjessa.
 
Back
Ylös Bottom