YLE: Huipulle tähtäävät nuoret vain luulevat treenaavansa kovaa

[Thonglong]

Kyllä mä pidän hyvänä asiana että esim. koulumatkat mennään fillarilla, niin kuin olen itsekin mennyt mutta se että tässä nostetaan jou tuntimäärä merkitykselliseksi ellei ratkaisevaksi asiaksi on perin kummallista, kun vaikutus on luokkaa hyttysen pieru jos vertaa esim. lajivalmennuksen laadukkuuteen. Samaa mieltä toki siitäkin että on ensiarvoisen tärkeää että motoriset taidot kehittyvät jo varhaislapsuudessa kiipeilemällä, metsässä juoksentelulla jne.

 

[epah]

Tottakai se tuntimäärä on avainasemassa. Jos miettii vaikka jalkapalloa tai jääkiekkoa niin valmentajan sanomiset on vaikutukseltaan luokkaa hyttysen pieru jos vertaa itse harjoitusmäärään. Valmentaja sanoo mitä pitäisi tehdä ja itse harjoittelija tekee toistoja kunnes se on luontevaa (harjoitusmäärä). Ei urheilu kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole missä teoria menee itse tekemisen edelle.

 

[carna_geri]

Jos ei onnistu 20h treeniä ja opiskelu yhtaikaa, niin joko laji tai koulu on väärä :D Väännän vielä rautalangasta: Laji ei kiinnosta tarpeeks tai on liian tyhmä kouluunsa.

 

[Seagram]

Oi carna_geri älä ole niin kova, anna edes vähän armoa:D
Muksuna kun oli vielä talvisin lunta, niin kyllä sinne mäkeen rynnättiin stiga perässä heti kun koulusta pääsi, siinä vasta intervallia:whip:.

 

[Thonglong]

Tottakai se tuntimäärä on avainasemassa. Jos miettii vaikka jalkapalloa tai jääkiekkoa niin valmentajan sanomiset on vaikutukseltaan luokkaa hyttysen pieru jos vertaa itse harjoitusmäärään. Valmentaja sanoo mitä pitäisi tehdä ja itse harjoittelija tekee toistoja kunnes se on luontevaa (harjoitusmäärä). Ei urheilu kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole missä teoria menee itse tekemisen edelle.

Laadukkaiden harjoitusten määrä ratkaisee, ei harjoitusten. Huippulahjakkuudet ovat erikseeen. Muutenhan ratkaisu olisi vaan lisätä harjoitusmääriä tai valvoa että se 20/viikko toteutuu. Helvetti miten yksinkertaista.

 

[epah]

Mikä tekee esim jalkapalloilijasta lahjakkaan? Väitän vahvasti että se intohimo lajiin, junnuja pelatut pihapelit ja siitä johtuva tajuton harjoitusmäärä. Mikä sun mielestä tekee jalkapalloilijasta lahjakkaan? Laadukas valmennus? Mikä geneettinen piirre tekee jalkapalloilijasta lahjakkaan? Väitän vaan että jalkapallo kukoistaa köyhissä maissa, eikä näitä "lahjakkuuksia" valmenna mitkään huippuvalmentajat. Väitän myös että genetiikkaa käytetään turhan usein tekosyynä miksei menestystä tule. Jos 8-vuotias aloittaa intohimoisen treenaamisen lajissa kuin lajissa niin kutsut häntä myöhemmin "huippulahjakkuudeksi". Intohimo on suoraan verrannollinen haluun treenata kyseistä lajia, halua kehittyä siinä ja tästä johtuu suuret treenimäärät. Laadukas valmennus on yliarvostettua. Intohimo ja motivaatio ovat kaikkein tärkeimmät.

 

[Paradox]

No kyllä minä tuon uutisen allekirjoitan. Se on vaan niin amatööri-touhua kuitenkin suomessa tuo treenaaminen. Jos ihan huipulle haluaa, niin kyllä se on nuoresta pitäen teenattava paljon ja fiksusti. Joku treenit 4xviikko on ihan amatööri juttua.

 

[Thonglong]

Pihapelit ovat todella tärkeitä. Niissä se luovuus pääsee kehittymään. Siitä pitäisi kuitenkin päästä seuraavalla ja sitä seuraavalle tasolle ja tässä kohtaa valmennuksen merkitys korostuu.

Esim. FC Barcelonalla kai ajatellaan olevan maailman paras nuorten valmennus systeemi ja tässä artikkeli jossa sanotaan seuraavaa:

A few things to keep in mind

These children only train two times per week, for 75 minutes each time. In Australia, many of ours are training four, five, six times, yet the Barca kids are playing exceptionally cognitive football.

What does this mean? That time does not equate to quality, and this clearly shows that we are decades behind the best, since we are doing 10 times as much, for a thousandth of the benefit.

Niin, laatu ei korvaa määrää se on se vanha totuus ja pätee tässäkin.

 

[Thonglong]

Lisää aiheesta:

The fact that Messi, Iniesta, Xavi and Fabregas all exhibit the same exquisite control of the ball and a style of passing that might have been cloned suggests that Barcelona have not simply been fortunate to inherit a golden generation of players, as some have suggested.
'It's not luck,' insists Capellas. 'It's work. It's our model, which has been honed over many years by lots of people providing specialist skills and all working in the same direction, with the same objective: to prepare players for the first team.'

Read more: Inside FC Barcelona's football academy, churning out future Messis...for free | Daily Mail Online
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Suomessa jos vaan ajatellaan että treeniä, treeniä ja treeniä, niin pysytään potkupallomaana.

 

[Nikula]

Mikä tekee esim jalkapalloilijasta lahjakkaan? Väitän vahvasti että se intohimo lajiin, junnuja pelatut pihapelit ja siitä johtuva tajuton harjoitusmäärä. Mikä sun mielestä tekee jalkapalloilijasta lahjakkaan? Laadukas valmennus? Mikä geneettinen piirre tekee jalkapalloilijasta lahjakkaan? Väitän vaan että jalkapallo kukoistaa köyhissä maissa, eikä näitä "lahjakkuuksia" valmenna mitkään huippuvalmentajat. Väitän myös että genetiikkaa käytetään turhan usein tekosyynä miksei menestystä tule. Jos 8-vuotias aloittaa intohimoisen treenaamisen lajissa kuin lajissa niin kutsut häntä myöhemmin "huippulahjakkuudeksi". Intohimo on suoraan verrannollinen haluun treenata kyseistä lajia, halua kehittyä siinä ja tästä johtuu suuret treenimäärät. Laadukas valmennus on yliarvostettua. Intohimo ja motivaatio ovat kaikkein tärkeimmät.

Lahjakkuudella tässä tilanteessa tarkoitetaan geneettistä lahjakkuutta urheiluun yleensä. Lapsista huomaa jo melko nuorella iällä ne yksilöt joilla kimmoisuus, räjähtävyys, ketteryys ja nopeus on hyvällä tasolla. Nämä yksilöt sitten lajinomaisella harjoittelulla muokataan siihen tiettyyn lajiin. Perjaatteessa kuitenkin missä tahansa lajissa pärjättäisiin jos siihen harjoiteltaisiin. Jossain vaiheessa myös tietenkin tulee kuvaan laadukas valmennus, jotta urheilijan heikkoudet ja vahvuudet tunnistettaisiin mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.

Ja nimenomaan pihapelit yms lajinomainen harjoittelu on se juttu. Mikään helvetin hyötyliikunta ei korvaa koskaan lajinomaista harjoittelua. Mikä tahansa taito kehittyy kuitenkin vain toistoilla, ja esim. polkupyörällä polkeminen ei liity jalkapalloon mitenkään taidon kannalta. Toki tää riippuu vähän lajista, painonnosto vaatii alusta alkaen vähän spesifimpää taitoharjoittelua kuin jalkapallo.

Tää on sitten tietysti ihan eriasia kun jos puhutaan vaan yleisesti terveistä ja liikunnallisista lapsista, silloinhan sillä nyt ei ole mitään väliä mitä tehdään, kunhan tehdään. Jos tähdätään kuitenkin nimenomaan huipulle, niin asia on täysin eri.

 

[epah]

Saanko kysyä mistä se laatu tulee, ennen kuin sitä aletaan muovaamaan tossa systeemissä? Ja mitä luulet että noi lapsen tekevät sitten vapaa-ajalla? Eivät ainakaan pelaa tietokonepelejä tai syö sipsejä.
Väittäisin että ollaan jo aika huipulla jos tohon treenisysteemiin pääsee mukaan ja pelaajien henkilökohtaiset treenimäärät ovat jo suuret.

 

[Thonglong]

Saanko kysyä mistä se laatu tulee, ennen kuin sitä aletaan muovaamaan tossa systeemissä? Ja mitä luulet että noi lapsen tekevät sitten vapaa-ajalla?

Kenties kävelevät ja pyöräilevät niin paljon että on kuka tahansa valmentaa heidät huipulle?

 

[epah]

Oon ilmeisesti väärin ymmärretty. Olen jatkuvasti tarkoittanut lajiharjoittelua enkä mitään kävelyä tai pyöräilyä.

 

[D.Yates]

Urheilu nyt vaan on yksinkertaisesti turhaa touhua, ellei ole genetiikka kunnossa ja tavoite päästä ammattilaiseksi rahalajeihin. Jossain kestävyysjuoksussa saa luvan riittää että muun elämän ohellaa höntsii silloin kun jaksaa. Kaikki muu on turhaa.

 

[Thonglong]

No siis mun pointti on ollut se, että jos ajatellaan vaikka jalkapalloa, niin Suomi ei tuota juuri yhtään kansainvälisen tason pelaajia, saati että olisi edes joku huippupelaaja. Litmanen ja Hyypiä olivat joskus. Jossain on pahasti jotain vialla ja jos nyt ajatellaan että olisi jotenkin oleellista että saadaan tavalla tai toisella 20 treenituntia viikossa täyteen, niin metsään mennään. Koko valmennussysteemi tulisi uudistaa ja voisi vaikka lähteä hakemaan oppia sieltä Barcasta. Tottakai ollaan pieni maa, mutta sitä suuremmalla syyllä harjoittelun laatuun tulisi panostaa.

 

[epah]

Urheilu nyt vaan on yksinkertaisesti turhaa touhua, ellei ole genetiikka kunnossa ja tavoite päästä ammattilaiseksi rahalajeihin. Jossain kestävyysjuoksussa saa luvan riittää että muun elämän ohellaa höntsii silloin kun jaksaa. Kaikki muu on turhaa.

Tämäkin juna lähtee jo siinä ~16-vuotiaana. Sen jälkeen voi syyttää geenejä ja harrastaa liikuntaa omaksi ilokseen :D

No siis mun pointti on ollut se, että jos ajatellaan vaikka jalkapalloa, niin Suomi ei tuota juuri yhtään kansainvälisen tason pelaajia, saati että olisi edes joku huippupelaaja. Litmanen ja Hyypiä olivat joskus. Jossain on pahasti jotain vialla ja jos nyt ajatellaan että olisi jotenkin oleellista että saadaan tavalla tai toisella 20 treenituntia viikossa täyteen, niin metsään mennään. Koko valmennussysteemi tulisi uudistaa ja voisi vaikka lähteä hakemaan oppia sieltä Barcasta. Tottakai ollaan pieni maa, mutta sitä suuremmalla syyllä harjoittelun laatuun tulisi panostaa.

Näen että valmennuksen rooli on saada pelaajat pelaamaan tehokkaasti yhteen. Yksilöosaaminen on jalkapallossa jotain mitä ei voi opettaa. Palloa oppii potkimaan potkimalla palloa. Peliälyä pystyy kehittämään pelaamalla jalkapalloa. Väitän että valmennuksen uudistaminen ei merkkaa paljoakaan. Suurempi merkitys on sillä kun joku lapsi ihannoi Litmasta ja motivoituu pelaamaan jalkapalloa jo nuorena

 

[earth]

Just lukaisin blogikirjoituksen ja luulin, että täällä keskustellaan juuri tuosta. Käsittelee hyvin samaa aihetta.

 

[Thonglong]

Siis se että joku pääsee huipulle, niin toi työmoraali on mun mielestä itsestään selvyys. Harvassa on Jere Karalahden kaltaiset lahjakkuudet, jotka pärjäävät perseilyistä huolimatta.

 

[carcayu]

Allekirjoitan artikkelin täysin. Juttelin kerran treenimääristä aktiivisen kiekkojunnun isän kanssa. Hän kertoi, että 15-vuotias poika treenaa 4xviikko + 1-2 peliä päälle. Yhteen treeniin menee matkoineen aikaa 3h, josta 1h jäätä. Pelireissuun menee koko päivä - sanotaan 8h, josta jäällä lämpät + vaihdot = n. 1h. Tästä saadaan lätkään käytetyksi bruttoajaksi 20-28h viikko. Lajiharjoittelun nettomääräksi saadaan kuitenkin vaivaiset 4-5h viikkoon. Tämä on nähdäkseni ongelma. Junnuiässä henkilökohtaista nettoharjoittelumäärää pitäisi hilata huomattavasti lähemmäs 100% harrastukseen käytetystä bruttoajasta. Kiekonkäsittelyn kehityksessä oleellista on montako kosketusta kiekkoon pelaajalla syntyy junnuvuosinaan. Erityisesti tällä sektorilla seuratreenien toistomäärät jää todella pieniksi verrattuna itsenäiseen pompotteluun. Nähdäkseni kiekkojunnulla on liian kiire suorittaa seuraohjelmaa, että hän yksinkertaisesti ehtisi koskettaa kiekkoa tarpeeksi montaa kertaa elämässään. Lääkkeeksi tähän omaehtoiset pelit ja kikkailut kodin tai koulun lähellä. Esimerkiksi peruskoulun välitunneilla ehtii päivässä treenaamaan helposti 1-2h tuntia taitoa. Opettajatuttavat vihjaavat, että ainostaan skeittarit ja parkour harrastajat hyödyntävät tätä mahdollisuutta.

Edit: Pitää vielä Barcan academystä lisätä, että tuollainen huippujen sisäoppilaitos on lähinnä jatkojalostuspaikka lahjakkuuksille, jotka ovat luultavasti vuosia potkineet sen 20 viikkontuntiaan ennen valikoitumistaan.

 

[Nikula]

No siis mun pointti on ollut se, että jos ajatellaan vaikka jalkapalloa, niin Suomi ei tuota juuri yhtään kansainvälisen tason pelaajia, saati että olisi edes joku huippupelaaja. Litmanen ja Hyypiä olivat joskus. Jossain on pahasti jotain vialla ja jos nyt ajatellaan että olisi jotenkin oleellista että saadaan tavalla tai toisella 20 treenituntia viikossa täyteen, niin metsään mennään. Koko valmennussysteemi tulisi uudistaa ja voisi vaikka lähteä hakemaan oppia sieltä Barcasta. Tottakai ollaan pieni maa, mutta sitä suuremmalla syyllä harjoittelun laatuun tulisi panostaa.

Niin, Suomi ei siksi tuota koska junnutasollakaan ei harjoitella riittävästi, omalla junnufutisajalla treenit oli 2x viikkoon 1-1½h kerrallaan. Sama treenimäärä päti samase pelasitko 5 divarissa vai 1 divarissa. Luuletko että barcassa junnut ei pelaa palloa kun sen 2x viikkoon pari tuntia kerrallaan?? Muistan vieläkin yhen vanhan Litmasesta kertovan dokkarin, jossa kokoaja tuli ilmi se miten jartsa pelas futista päivittäin, jos ei ollu treenejä eikä pelattu kaverien kanssa niin sitä palloa pomputeltiin ja potkittiin yksin. Joka päivä.