Westside Barbell
- Keskustelun aloittaja PRIEST
- Aloitettu
byääää 136940
Onhan noissa nopeus/dynaamisissa treeneissä sekin kokeiltava ja tiedostettava että saako siitä mitään irti tai että tarvitseeko sitä jatkuvasti edes tehdä vai riittääkö pienissä pätkissä ylläpitävänä. Valmiiksi räjähtävä nostaja ei välttämättä saa irti muuta kuin sen teknisen harjoittelun(äärimmäisen tärkeä sekin) mutta joku toinen hidas vääntäjä saattaa päästä heikon kohdan yli pelkästään sillä että tuottaa tarvittavan voiman nopeammin. Ja absoluuttisesta nopeudestahan siinä ei ole kyse vaan että se suunnanvaihto on nopea ja 100% teho löytyy heti eikä vasta puolessavälin nostoa kun on jo liian myöhäistä.
Tämä lähinnä penkkiä ja kyykkä ajatellen, vedossa en ole koskaan tykännyt enkä saanut siitä mitään irti. Aloittelijat ja hieman kokeneemmatkin vielä varmaan hyötyy enemmän ihan siitä perus sarjojen vääntämisestä kun ei vielä edes tiedä mitä tarkoittaa ja miltä tuntuu räjähtävyys. Mutta kuka vaan voi tehdä sen 5x5 miettimättä sen enempää ja sillä todennäköisesti pääsee aika pitkälle.
Tämä lähinnä penkkiä ja kyykkä ajatellen, vedossa en ole koskaan tykännyt enkä saanut siitä mitään irti. Aloittelijat ja hieman kokeneemmatkin vielä varmaan hyötyy enemmän ihan siitä perus sarjojen vääntämisestä kun ei vielä edes tiedä mitä tarkoittaa ja miltä tuntuu räjähtävyys. Mutta kuka vaan voi tehdä sen 5x5 miettimättä sen enempää ja sillä todennäköisesti pääsee aika pitkälle.
byääää 136940
Eikös tuo ajane asiansa, kunhan ei paisko kyynärpäitä lattiaan. Prosentit taas joudut itse kokeilemaan, jos teet lattiapenkkiä myös max efforttina niin ottaisin prosentit sen maksimin mukaan.
- Liittynyt
- 10.11.2005
- Viestejä
- 2 302
Huono idea, siirtovaikutus eri liikkeiden välillä on aika heikkoa = vaikka nopeus ja irtiottokyky lattiapenkissä paranisi, se ei automaattisesti tarkoita, että sillä olisi mitään vaikutusta penkkiin.
byääää 136940
Tekijästä ja välityksistä riippuen lattiapenkkihän voi olla mekaanisesti melkein sama liike mutta ilman jalkoja ja siirtovaikutus on hyvinkin vahva. Jostain syystä myös usein opettaa puskemaan vahvemmin sen hankalan keskivaiheen läpi.
Taas kerran selviää vaan kokeilemalla.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 922
Suora siirtovaikutus on hieman eri kuin lihastasolla toimiva apuliike. Muutenhan ei kannattaisi tehdä mitään muuta kuin varsinaista pääliikettä. Ei huono asia sekään, vaikkei WSB:n ideologiaan niin sovikaan. Lattiapenkin merkitys avautuu siinä, millaset mittasuhteet on ja miten alas se tanko edes tulee. Joillakin rintaan asti ja joillakin jää väliin 15cm. Se apuvaikutus ja käyttötarkoitus on silloin täysin eri. Eli täysin sokeasti ei pidä apuliikkeitä valita joidenkin juttujen perusteella. Jos lattiapenkissä jää rinnan ja tangon väliin 10cm, on se ajatuksellisesti samaa luokkaa apuna kuin 10cm lankku- tai pinnapenkki. Suorituksena kaikki kuitenkin hieman eroavat toisistaan. Eipä haittaa vaihdellakaan.
- Liittynyt
- 10.11.2005
- Viestejä
- 2 302
Näin toki. Ajattelin asian niin, että nopeus (tässä = räjähtävyys) on sellainen ominaisuus, jota kannattaisi pyrkiä kehittämään nimenomaan kisalajissa. Apuliikkeet, joilla pyritään poistamaan heikkoja kohtia tai vahvistamaan lagaavaa lihasryhmää, ovat tietysti eri asia. Oma kokemukseni on, että parhaiten nopeus on kehittynyt penkissä tekemällä kaikki toistot räjähtävästi ja stopista, jos siis kisapenkistä puhutaan. En koskaan oikein oppinut ymmärtämään, miksi WSBssä suositeltiin syklisiä kolmen toiston sarjoja puutteellisilla palautuksilla. Kyykyssä sama juttu, nopeuskyykyt toimivat paremmin kuin boxiviritykset. Kyykkyyn siis, kyllä se nopeus siitä boxista lähdössä parani boxille kyykkäämällä. Veto ehkä pieni poikkeus, siinä on joskus tuntunut toistot räväkämmiltä kun ohjelmassa on ollut raakarive mukana, vaikka jo lähtöasento on varsin erilainen ja käytän rivessä pn-kenkiä.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 922
Kyllä se räjähtävyystreeni parhaiten antaa siirtovaikutusta, ku se tehdään siinä päälajissa ja riittävillä kuormilla (50-90%). Joka tapauksessa joka ainoa työsarjatoisto pitäs nostaa maksimiyrityksellä ja teholla oli sarja sitten pitkä tai lyhyt, rautaa paljon tai vähän. Solukko on täysin käytössä jo 80%:n kuormilla, joten sen jälkeen kannattaa keskittyä mahdollisimman paljon siihen syttymistaajuuksien rassaamiseen. Ei se WSB:n eniten näkyvissä oleva nopeustreenimalli kyllä nopeusvoimaa kehitä ollenkaan ideaalisti. Siis juurikin se mainitsemasi lyhyiden taukojen 8x3x50%/ 40s tms.
byääää 136940
Onhan se yllättävää että kovempaa työntämällä paino liikkuu paremmin. Mutta ei se kai ole itsestäänselvää kun sitä välillä toitotetaan uutena mullistavana ideana. Kunhan ei tyhjää tankoa riuhdo niin että ukko pomppaa penkistä irti.
Kolme toistoa suurin osa pystyy tekemään riittävän räjähtävästi ja jos ne tauot ei riitä niin peruskunto on puutteellinen. 8-12 sarjaan menisi muutenkin ihan liian pitkään jos alkaa 2-3min taukoja olla, ei siinä 30min kohdalla enää kovin kiinnosta puskea. Simmonsilla oli varmaan vielä omiakin syitä.
Lootan etu on se että se pakottaa lähtemään melko rivakasti ja just oikeassa asennossa, muuten suhteellisen kevytkin kuorma muuttuu hyvin hankalaksi. Jos mitään siirtovaikutusta ei löydy tai kyykkää enemmän lootalta kuin ilman niin sitten se boksikyykky on vaan tehty väärin.
Jos joku systeemi toimii niin en ole käännyttämässä ketään toiseen uskoon. Mietin lähinnä seikkoja että miksi joku muu systeemi ei jollakin toimi(yhtä hyvin).
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 922
Nopeusvoiman toimivuus ei kyllä ole peruskunnosta kiinni. Fosfaattisysteemi palautuu tiettyä nopeutta Cooperin tuloksesta riippumatta. Jos liikutellaan nyt vaikka se 8*3*50%/ 40s alkaa olemaan siinä ja tässä, että se tekeminen aidosti menis parin ekan sarjan jälkeen enää oikeeseen osoitteeseen. Taukojen pituus merkkaa aika hyvin sen, mitä ominaisuutta treenataan. Liian lyhyt paussi vie sen treenivaikutuksen kestävyyden puolelle eikä fosfaattisysteemiin, mitä nopeusvoimatreenin kuitenkin tulis kuormittaa. Jos tekee vaikka 8 sarjaa esim. 3 minuutin pausseilla, on se nyt erikoista, ellei puolta tuntia jaksa paukutella. Kestäähän monella maksimitreenikin moninverroin kauemmin. Ei sillä, etteikö sitä kestoo tarvita, mutta voimailijalle paljon tärkeempi kestävyyden alue on se isojen kuormien määräkesto eli että pystytään ottamaan useita kovia sarjoja ilman suorituskyvyn lerpahdusta. Pidemmät tauot takaa sen psyykkisen puolen palautumisen myös, koska noin iiseillä raudoilla se fokus pitää olla 100%.
Jos aattelis toimivampaa systeemiä nimenomaan tuonne liikenopeuspuolelle, WSB:n protokollan vois muuttaa klusteriksi. Esim 4*(3*3*50%)/ 40s/ 4min. Eli joka kolmannen kolmosen jälkeen on pidempi palautus. Tuossa tulis sarjojakin enemmän eli 12. Klusterien hyödyntäminen varsinkin nopeuspään treeniin puntillakin on varsin fiksua.
Jos aattelis toimivampaa systeemiä nimenomaan tuonne liikenopeuspuolelle, WSB:n protokollan vois muuttaa klusteriksi. Esim 4*(3*3*50%)/ 40s/ 4min. Eli joka kolmannen kolmosen jälkeen on pidempi palautus. Tuossa tulis sarjojakin enemmän eli 12. Klusterien hyödyntäminen varsinkin nopeuspään treeniin puntillakin on varsin fiksua.
Viimeksi muokattu:
byääää 136940
Noh, perkeleen vahvaa ukkoa noilla metodeilla on tehty niin kai siinä joku perä on.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 922
Juu toki, mutten usko sen olevan kiinni tuosta "nopeus"harjoittelun toteutustavasta. Juurikaan testikisoissa menestyneitä tyyppejä ei WSB myöskään ole tuottanut ja en edes tässä lähde kommentoimaan niitä liittosekoiluja, mitä WSB osin sai aikaan jenkeissä. Olen systeemin kanssa kovasti tuttu ja 90-luvun alussa siihen tutustunut ja Suomessakin vaikuttaneiden intoilijoiden kanssa paljon jutellut. Siinä on myös paljon hyvää, en mitenkään kiellä.
Tää taukojuttu ei ole kuitenkaan mun mielipide siis. Kaikki korkeetehollinen treeni vaatii tietyt palautukset, että menee kaivattuun kohteeseen. Ei ne pikajuoksijat siellä muuten vaan istuskele minuuttitolkulla vetojen välissä. Kyse ei oo useinkaan ees siitä, kun "tuntuu siltä, että vois tehdä taas". Palautusten pituudelle on selkeet perusteet, että tietyt systeemit sais ärsykettä. Mutta mä uskon, että WSB:llä tuolla tavalla tehneille kyse on myös selkeen iisistä treenistä muun hakkaamisen seassa ja se toimii jopa enemmän jumppana kuin varsinaisena räjähtävyystreeninä. Sekään ei taatusti huono asia ole.
Tää taukojuttu ei ole kuitenkaan mun mielipide siis. Kaikki korkeetehollinen treeni vaatii tietyt palautukset, että menee kaivattuun kohteeseen. Ei ne pikajuoksijat siellä muuten vaan istuskele minuuttitolkulla vetojen välissä. Kyse ei oo useinkaan ees siitä, kun "tuntuu siltä, että vois tehdä taas". Palautusten pituudelle on selkeet perusteet, että tietyt systeemit sais ärsykettä. Mutta mä uskon, että WSB:llä tuolla tavalla tehneille kyse on myös selkeen iisistä treenistä muun hakkaamisen seassa ja se toimii jopa enemmän jumppana kuin varsinaisena räjähtävyystreeninä. Sekään ei taatusti huono asia ole.
- Liittynyt
- 6.10.2019
- Viestejä
- 217
Eikö tämä nyt ole aika huono perustelu westside -metodin optimaalisuudesta, kun nykyaikaisemmilla reenimetodeilla mennään jo käsittääkseni ipf puolellakin kirkkaasti ohi raakavoimissa Westsiden kulta-ajan nostajista toki varmaan muutamia huippulahjakkuuksia lukuunottamatta.
byääää 136940
Onko mikään metodi sen nykyaikaisempi kun vuosikymmeniin ei ole mitään mullistavaa keksitty, rima on vaa korkeammalla.
- Liittynyt
- 27.7.2017
- Viestejä
- 387
Viikon oon vetäny westsidea ja koitin tänään Maximal Effort liikkeenä mavea ja meni enkka uusiks. aikaisempi enkka 265 ja nyt 275kg. tein kyl ennen westsidea box kyykkyä aika pal ennen joten en osaa sanoa vielä että onko hyvä ohjelma mutta toivotaan parasta. Boksilta otin viime viikon maanantaina 220x6 muutaman viikon päästä varmaan koitan takakyykyn maksimin saa nähä paljon menee. päivitän tänne mielellään omia treenejä jos jotain kiinnostaa...
Deleted member 40111
Itse olen vähän harkinnut WSB-tyylistä treeniä kokeilla penkkiin, jos voimailuhommia aion jatkaa. Kulumien ja vammojen vuoksi. Kun ei kestä paikat enää suurta kuormaa yhdistettynä edes keskinkertaiseen volyymiin. Max effort tyylinen suhtautuminen voisi olla armollisempaa kropalle, kuin kovien sarjojen nousujohteinen grindaaminen, joka minulle on aina toiminut. Joskin olen hyvin skeptinen menetelmän toimivuuteen itselläni, mutta eihän voi kokeilematta tietää. Ensin kuitenkin pidettävä pumppailu/bodailujakso, jossa yrittää elvyttää kropan irti jatkuvista nivelkivuista ja tulehduskipulääkeputkesta.
- Liittynyt
- 29.6.2010
- Viestejä
- 1 036
Itseasiassa Blaine Sumner, joka kävi kuntouttamassa selkäänsä Louien opeilla, kertoi että yllättävän vähän saivat varusteista irti vs Sumner itse. Kun se treeni tapahtui kuitenkin pääsääntöisesti raakana, kyykyssä briefsit.
Raakana westsiden vanhoista nostajista on kilpaillut Vlad Alhazov ja Matt wenning. Alhazovin kyykky siteillä 525 penkki 222,5 ja veto 400. Wenning kyykky lämppäreillä 392,5 penkki 277,5 ja veto 340.
En mitenkään pidä konjugaatiometodia parempana /huonompana kuin mitään muutakaan, tutustumisen arvoinen se on joka tapauksessa. Matt Wenningillä on paljon todella hyviä videoita you tubessa, suosittelen.
- Liittynyt
- 6.10.2019
- Viestejä
- 217
Eikö Matt sanonut joskus että alkoi vasta todella kehittyä ennätystuloksiinsa siinä kohtaa kun vaihtoi pois westsidelta
