"Vuosisadan rahoitusmarkkinakriisi"

Missähän Raejuusto? Kummasti kaveri katosi. Siis samaan aikaan ku tää "vapaa markkinatalous" näytti karvasta persettä :D

Raejuusto, tuu takas, tarvitsemme sun näkemyksiä!
 
Vaikuttaa aika hyvältä kirjoitukselta, tosin olen lukenut vain pätkiä sieltä ja täältä tähän asti:
http://www.nytimes.com/2009/09/06/magazine/06Economic-t.html?em=&pagewanted=all

Sft sanoi:
Mitä tämä vapaa markkinatalous on tässä yhteydessä? Sitä, että valtio ottaa laajan roolin taloudessa, kuten nykyään?
Click to expand...

During the golden years, financial economists came to believe that markets were inherently stable — indeed, that stocks and other assets were always priced just right. There was nothing in the prevailing models suggesting the possibility of the kind of collapse that happened last year.
Click to expand...

... as memories of the [Great] Depression faded, economists fell back in love with the old, idealized vision of an economy in which rational individuals interact in perfect markets, this time gussied up with fancy equations. The renewed romance with the idealized market was, to be sure, partly a response to shifting political winds, partly a response to financial incentives. But while sabbaticals at the Hoover Institution and job opportunities on Wall Street are nothing to sneeze at, the central cause of the profession’s failure was the desire for an all-encompassing, intellectually elegant approach that also gave economists a chance to show off their mathematical prowess.
Click to expand...

Unfortunately, this romanticized and sanitized vision of the economy led most economists to ignore all the things that can go wrong. They turned a blind eye to the limitations of human rationality that often lead to bubbles and busts; to the problems of institutions that run amok; to the imperfections of markets — especially financial markets — that can cause the economy’s operating system to undergo sudden, unpredictable crashes; and to the dangers created when regulators don’t believe in regulation.
Click to expand...
 
Sft sanoi:
Voiko julkisen vallan toimissa näkyä "limitations of human rationality"?
Click to expand...

Ihmisen käyttämien selitysten ja mallien rajoitukset näkyvät parhaiten juuri kriisitilanteissa. Yleisellä tasolla kaikki "toimivat" mallit ja teoriat kuvaavat vain ideaalisia järjestelmiä missä kaikki malliin tungettavat lähtötiedot tunnetaan tarkasti. Kun aletaan luottamaan mallin tuloksiin ihmisten ja yhteiskunnan prosessien kuvaamisessa ilman vaadittavaa asiantuntemusta, saadan vaan pahaa aikaan. Demokraattinen järjestelmä on siitä paha instituutio, että päätäntävalta, vaikkakin välillinen ja hyvin epäsuora (kuten suomessa) on pohjimmiltaan massoilla, jotka hyvin yleisesti ovat kuitenkin ns. tyhmiä.
 
rollipeikko sanoi:
[...] Demokraattinen järjestelmä on siitä paha instituutio, että päätäntävalta, vaikkakin välillinen ja hyvin epäsuora (kuten suomessa) on pohjimmiltaan massoilla, jotka hyvin yleisesti ovat kuitenkin ns. tyhmiä.
Click to expand...
Paha verrattuna mihin? Alkaa pikkuhiljaa kyrsiä nämä tällaiset lausunnot, kun koskaan ei tarjota realistista vaihtoehtoa tilalle. Vai onko vaihtoehto se, että rollipeikko päättää, mitä tehdään, koska toisin kuin "massat", hän ei ole tyhmä?


edit: ja sitä paitsi eikö meillä osaltaan juuri sen takia olekin edustuksellinen järjestelmä, että niiden "tyhmien" massojen ei tarvitsisi päättää asioista, joihin heidän asiantuntemuksensa ei riitä?
 
Ankara Aatu sanoi:
Paha verrattuna mihin? Alkaa pikkuhiljaa kyrsiä nämä tällaiset lausunnot, kun koskaan ei tarjota realistista vaihtoehtoa tilalle. Vai onko vaihtoehto se, että rollipeikko päättää, mitä tehdään, koska toisin kuin "massat", hän ei ole tyhmä?


edit: ja sitä paitsi eikö meillä osaltaan juuri sen takia olekin edustuksellinen järjestelmä, että niiden "tyhmien" massojen ei tarvitsisi päättää asioista, joihin heidän asiantuntemuksensa ei riitä?
Click to expand...

Itseasiassa "realistinen" vaihtoehto löytyy kyllä ihan demokratian sisältä esim. suoran demokratian ja nettiäänestysten kautta, jotka tosin lisäävät tyhmyyttä päätöksenteossa. Radikaalimpana vaihtoehtona voisi olla vaikka Kiinan kaltainen yksipuoluejärjestelmä ja diktatuuri, joka ei kuitenkaan edes yritä määrätä ihmisten jokapäivästä yksityistä elämää, vaan jättää sen kontrollin ulkopuolelle. Kyllä maailmassa on vaihtoehtoja. Se että sopiiko ne meille on vaan eri asia.

Edit: katoin just YLE:n 50v propaganda-dokkarii. Siinä olis hyvää juttua Kekkosesta. Äijällä oli munaa. Haluan Kekkoseksi johtamaan suomen kansaa kohti uljasta tulevaisuutta liput liehuen.
 
Mitä mieltä Pakkiksen talousgurut ovat luottoekspansiosta? Mietin vain, että eikö ole hieman arveluttavaa toimintaa pankilta lainata eteenpäin esimerkiksi seitsemän miljardia, vaikka sillä on hallussaan ainoastaan miljardi. Pankki siis luo esimerkissäni kuusi miljardia tyhjästä rahaa ja tämähän näkyy inflaatiossa. Miten pankki voi lainata rahaa, jota sillä ei ole? Pankkihan tekee hyvän voiton aikanaan, kun lainat maksetaan takaisin pankille. Eikö tämä ole kusetusta?

Vai olenkohan ymmärtänyt asian väärin.
 
Allah sanoi:
Mitä mieltä Pakkiksen talousgurut ovat luottoekspansiosta? Mietin vain, että eikö ole hieman arveluttavaa toimintaa pankilta lainata eteenpäin esimerkiksi seitsemän miljardia, vaikka sillä on hallussaan ainoastaan miljardi. Pankki siis luo esimerkissäni kuusi miljardia tyhjästä rahaa ja tämähän näkyy inflaatiossa. Miten pankki voi lainata rahaa, jota sillä ei ole? Pankkihan tekee hyvän voiton aikanaan, kun lainat maksetaan takaisin pankille. Eikö tämä ole kusetusta?

Vai olenkohan ymmärtänyt asian väärin.
Click to expand...

Ei pankki voi lainata enempää rahaa eteenpäin kuin mitä se saa talletuksina sisälleen. Eli kun sinä laitat euron pankkiin, voi pankki lainata tietyn osuuden tästä eurosta eteenpäin, riippuen aina siitä kuinka suuri osuus lain mukaan pankeilla täytyy olla reservissä. Eli jos pankin täytyy sääntöjen mukaan säilyttää 10% talletuksista varalla, voi pankki lainata 90 senttiä eurostasi eteenpäin. Pankit tekevät rahaa sillä erotuksella, kuinka paljon he maksavat korkoa euron talletuksellesi ja kuinka paljon he vaativat 90 sentin lainalle korkoa.

Henkilö, joka lainasi 90 senttiä, voi käyttää vaikkapa 40 senttiä ostoksiin ja tallettaa loput 50 senttiä toiseen pankkiin. Tämä pankki voi taas lainata 50 sentistä 45 senttiä eteenpäin. Jne.
 
http://www.ft.com/cms/s/0/fce8b1b0-a091-11de-b9ef-00144feabdc0.html

Pätkä:

Lending in Europe continues to shrink

By Patrick Jenkins

Published: September 13 2009 23:37 | Last updated: September 13 2009 23:37

The credit crunch in Europe worsened over the summer as corporate bond finance issuance failed to plug the gap left by a sharp contraction of bank lending.

Net lending by banks went further into negative territory in July as companies paid back more loans than they took out new ones.

...

Bankers said the July trends had continued into August and would affect smaller companies most severely.
...

Banks across Europe have insisted in recent months any decline in lending is due to a fall-off in demand, not supply.
Click to expand...
 
http://market-ticker.org/archives/1427-Weekend-Stupidity-Roundup-Debt-On-Parade.html

AbsoluteDebtToGDP.png


Aika mahdottomalta tuntuu nyt talouskasvu tuolla rapakon toisella puolella tuosta kuvasta päätellen.
 
Joku tyhmempi voisi jo luulla, että SEC:n henkilökunta laitettaisiin vaihtoon kyseisen pilipaliorganisaation johdosta lähtien.

http://www.reuters.com/article/ousi...090914?pageNumber=1&virtualBrandChannel=10522

The settlement was to resolve SEC charges that the bank misled shareholders about having authorized the bonuses by not mentioning it in proxy statements for the merger.

Yet Rakoff said it "suggests a rather cynical relationship between the parties: the SEC gets to claim that it is exposing wrongdoing on the part of the Bank of America in a high-profile merger; the bank's management gets to claim that they have been coerced into an onerous settlement by overzealous regulators. And all this is done at the expense, not only of the shareholders, but also of the truth."

Professor James Cox, a law professor at Duke University in Durham, North Carolina, said: "Not enough judges are doing what Judge Rakoff is doing. Way too often, the true miscreants do not contribute anything toward the settlement."

[...]

Rakoff called it "absurd" to accept the SEC argument that a fine would help shareholders "better assess the quality and performance of management."
Click to expand...
 
Mielenkiintoinen uutinen oli tänään paperi Keskisuomalaisessa että uudet EU ohjeet sallisivat tulevaisuudessa vain 40% asunnon arvosta lainan vakuudeksi. Nykyäänhän Suomessa on käytössä noin 70%.

Sanoisin että voi olla aika "dramaattisia" muutoksia asuntolainamarkkinoissa tuollaisella säädöksen muuttamisella. Tosin varmaan keksivät jotain rahotuselementtejä siten ettei jatkossakaan 60% tarvitse ihan konkreettista takausta löytää henkilötakaajien yms muodossa.

Asuntohan on kuitenkin monen ihmisen se suurin omaisuuserä joka vielä lainalla ostetaan. Se minkä arvoiseksi se lainamarkkinoilla määräytyy, luulisi vaikuttavan pitkällä aikavälillä asunnon hintoihin ja sitä kautta melkein koko talouteen.

Mitä sanoo pakkiksen talousviisaat ?
 
Jami2003 sanoi:
Mielenkiintoinen uutinen oli tänään paperi Keskisuomalaisessa että uudet EU ohjeet sallisivat tulevaisuudessa vain 40% asunnon arvosta lainan vakuudeksi. Nykyäänhän Suomessa on käytössä noin 70%.

Sanoisin että voi olla aika "dramaattisia" muutoksia asuntolainamarkkinoissa tuollaisella säädöksen muuttamisella. Tosin varmaan keksivät jotain rahotuselementtejä siten ettei jatkossakaan 60% tarvitse ihan konkreettista takausta löytää henkilötakaajien yms muodossa.

Asuntohan on kuitenkin monen ihmisen se suurin omaisuuserä joka vielä lainalla ostetaan. Se minkä arvoiseksi se lainamarkkinoilla määräytyy, luulisi vaikuttavan pitkällä aikavälillä asunnon hintoihin ja sitä kautta melkein koko talouteen.

Mitä sanoo pakkiksen talousviisaat ?
Click to expand...
En ole viisas, mutta kannatan. Tulisi jotain rotia tulojen ja asunnon suhteeseen ja hinnat varmasti ropisisi alaspäin.

Ihmetytti jo vuosia sitten kun opiskelututut osteli 200ke asuntoja lainalla niin, että asunto toimipääasiallisena vakuutena ja isän nimi jossain :/
 
Asiasta toiseen. Kiina on ostanut kultaa aivan homona viime aikoina ja suositellut sen ostamista kansalaisilleen ja huhutaan, että Kiina olisi kieltämässä sen maasta viemisen

http://www.businessinsider.com/might-china-ban-gold-exports-2009-9

Samaan aikaan USA:ssa viranomaiset varoittelee option ARM:en defaulttien räjähtämisestä silmille.

http://www.reuters.com/article/ousivMolt/idUSTRE58G5U320090917
"Payment option ARMs are about to explode," Iowa Attorney General Tom Miller said after a Thursday meeting with members of President Barack Obama's administration to discuss ways to combat mortgage scams.

"That's the next round of potential foreclosures in our country," he said.
Click to expand...

Mutta vihreät versot sen kuin vaan kukkivat :)
 
TroynPaluu sanoi:
En ole viisas, mutta kannatan. Tulisi jotain rotia tulojen ja asunnon suhteeseen ja hinnat varmasti ropisisi alaspäin.

Ihmetytti jo vuosia sitten kun opiskelututut osteli 200ke asuntoja lainalla niin, että asunto toimipääasiallisena vakuutena ja isän nimi jossain :/
Click to expand...

Joo samaa mieltä minäkin olen. Asuntojen hinnat kasvaneet ihan kohtuuttomasti viimeisen parinkymmenen vuoden aikana. Ja tuo paljonko hinnoissa on "ilmaa" on pois tulevaisuuden kulutuksesta. Kalle Isokallio jossain haastattelussa ehdotti että asuntolainojen maksimiaika määrättäisiin 10 vuoteen niin saataisiin joku roti asunto- ja lainamarkkinoihin.

Pahaa vaan pelkään että ennemmin ollaan menossa kohti keski-eurooppalaista 60 vuotta kuin 10 vuotta...
 
Kahlailin läpi viimeaikaisia tekstejä taloustieteen nykytilasta:

Krugmanin kansantajuinen lyhyt tiivistelmä.

Pari todella hyvää artikkelia Economistissa:
Economist 1
Economist 2

Economistin artikkelit ovat mielestäni hyvin kirjoitettuja eivätkä ole asenteellisia oikeestaan millään tavalla.

Loppuun vielä k*kkakirsikka kauniin kakun päälle, jossa em. ominaisuuksista ei ole mitään tietoa:
http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/2009/09/11/usa-vain-vuosi-katastrofin-jalkeen/
.sidebarphoto.jpg


En tajua miten KL antaa tuon jätkän mesoa kuin sika pellossa tuossa omassa blogissaan.

"Visionääri Krugman oli luonnollisesti poikkeus, mutta hänhän onkin ylivertaisen älykäs keynesiläinen."
Click to expand...

Alkaa ehkä enemmänkin säälittää koko jätkä, kun täytyy turvautua tuollaiseen ala-arvoiseen retoriikkaan.
 
jos tätä valehtelu-talous-pelleilyä vertais - sanotaan nyt vaikka wc:n huuhteluun (ei kaukaa haettu) niin se vaan on tehtävä ennemmin tai myöhemmin... :itku:
 
Back
Ylös Bottom