"Vuosisadan rahoitusmarkkinakriisi"

Zimpanssi sanoi:
Lopputuloksena on hoitoja ja lääkkeitä joista kaikki hyötyvät. Maksaahan se, mutta jos on olemassa valtiollisia instansseja kuten esim. Hila (joka määrää lääkkeelle hinnan) ja Kela (joka määrää mitkä lääkkeet korvataan yhteisistä rahoista) niin kustannuksiin voidaan vaikuttaa tehokkaasti. Ja tietysti niitä laadun valvontaviranomaisia, niin lääkkeiden on pakko olla hyviä ja turvallisiakin.
Click to expand...

Repesin kyllä nauruun tuossa vaiheessa. Ai valtion läsnäolo takaa alemmat hinnat :lol2:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Nonni nyt kun selvisin ylös lattialta niin voi tosiaan näyttää, että HILA (mistä kuulen ekaa kertaa, en tiennyt Gosplan on noinkin suuressa roolissa Suomessa, noh aina yllättyy) alentaisi lääkkeiden hintoja. Tosiasiassa lääketehtaat laittavat varmaan 50-60% ilmaa tuohon hintaa, mistä HILA leikkaa 10-20 pinnaa pois. Vapailla markkoilla noiden roinien hinta olisi luonnollisesti alhaisempi.
 
Zimpanssi sanoi:
Ei pidä paikkaansa. Lääketeollisuus maksaa testit, mutta ei myönnä sitä lupaa. Ja tuskipa lääketeollisuus on vastuussa esimerkiksi impotenssistakaan, vaikka sellaisen kuvan annat.
Click to expand...

Totta, että lääketeollisuus ei myönnä lupaa lääkkeen markkinoille tuloon, mutta valvovat viranomaiset ovat lääkeyhtiöiltä saamansa datan varassa päätöksiä tehdessään. Samoin lääkeyhtiöiden suorittama lobbaus on erittäin suuressa roolissa myös Euroopassa, Jenkkilästä puhumattakaan.

Lääketeollisuus ei ole vastuussa impotenssista, mutta kummasti vaan Viagran tultua markkinoille Pfizerin esittämissä datoissa n. 50% yli 40v miehistä on alkanut kärsiä erektio-ongelmista tämän termin oltua aiemmin varattuna vain biologisesta vaivasta kärsiville tapauksille (esim. eturauhassyövän aiheuttamat erektio-ongelmat). Vastaavasti lääketeollisuudella on sormensa pelissä jatkuvasti tiukentuvilla & alentuvilla raja-arvoilla, joilla terveyttä luokitellaan. Kyse on siis medikalisaatiosta...

Lääketeollisuuden tehtävä kun ei paradoksaalisesti ole parantaa ihmisiä, vaan tehdä heistä sairaita. Lääketeollisuudella menee sitä paremmin, mitä sairaampia ihmiset ovat.
 
ssi sanoi:
Lääketeollisuuden tehtävä kun ei paradoksaalisesti ole parantaa ihmisiä, vaan tehdä heistä sairaita. Lääketeollisuudella menee sitä paremmin, mitä sairaampia ihmiset ovat.
Click to expand...

Eipäs liioitella. Eihän se nyt sentään ole sairausteollisuutta.

Parempi määritelmä voisi olla, että lääketeollisuuden etuna on saada ihmiset ymmärtämään/luulemaan, että ovat sairaita ja sitten parantaa heidät tuotteillaan. Sitä samaa tarvetta/puutetta meissä herätellään kaikessa mainonnassa. Riittää kun katselee vaikka noita lisäravinnemainoksia tai pari mainoskatkoa Salkkareissa.

Mutta idean ymmärrän ja oikeassa olet. Lääketeollisuudelle ei todellakaan saa antaa vapaita käsiä toimia. Ihan varmasti oltaisiin kohta kaikki pilleripurkki kädessä tai ainakin joku olisi tarjoamassa jotain nappia jokaisessa tilanteessa. En nyt tarkoita, että koko teollisuus olisi jotenkin rikollinen, mutta siellä liikkuu varmasti paljon rahaa ja varmasti silloin vetää puoleensa kaikenlaisia huijareita ja roistoja.
 
Zimpanssi sanoi:
Eipäs liioitella. Eihän se nyt sentään ole sairausteollisuutta.

Parempi määritelmä voisi olla, että lääketeollisuuden etuna on saada ihmiset ymmärtämään/luulemaan, että ovat sairaita ja sitten parantaa heidät tuotteillaan. Sitä samaa tarvetta/puutetta meissä herätellään kaikessa mainonnassa. Riittää kun katselee vaikka noita lisäravinnemainoksia tai pari mainoskatkoa Salkkareissa.

Mutta idean ymmärrän ja oikeassa olet. Lääketeollisuudelle ei todellakaan saa antaa vapaita käsiä toimia. Ihan varmasti oltaisiin kohta kaikki pilleripurkki kädessä tai ainakin joku olisi tarjoamassa jotain nappia jokaisessa tilanteessa. En nyt tarkoita, että koko teollisuus olisi jotenkin rikollinen, mutta siellä liikkuu varmasti paljon rahaa ja varmasti silloin vetää puoleensa kaikenlaisia huijareita ja roistoja.
Click to expand...

Juu, samaa peliähän se on kaikessa bisneksessä ja en tosiaan väitä lääketeollisuuden olevan sen korruptoituneempaa tai muuten moraalittomampaa kuin minkään muun teollisuudenalan. Kärjistin tuon edellisen viestini lopun ihan tahallaan, tulee iskevämpi viesti niin. Oman mielipiteen markkinointia ;)
 
Irlannilla on aika hyvä hallitus. Ensin kerättiin verokilpailulla valtavasti verotuloja ja investointeja. Nyt taas noustaan lamasta leikkaamalla julkiselta puolelta. Miettikääpä jos Vanhanen, Katainen ja Co hoitaisivat hommansa samalla tavalla.

" Ireland slashed pay for state workers, cut welfare benefits and imposed new environmental taxes on fuel Wednesday as it unveiled a record euro4 billion ($6 billion) in budget cuts to combat a runaway deficit.

Finance Minister Brian Lenihan said about 400,000 state workers — a fifth of the country's work force — would suffer pay cuts ranging from 5 percent to 15 percent and Prime Minister Brian Cowen will cut his salary a full 20 percent.

Lenihan said the drastic measures were needed to put a dent in a deficit projected to top euro22 billion ($32 billion) this year, to restore Ireland's lost competitiveness as a base for foreign investment in the 16-nation euro currency zone and to stop a rise in unemployment that has reached 12.5 percent.

Our prices are still among the highest in Europe. Over the last decade, wages have gone up 70 percent, well above the euro-area average. Put simply, we have priced ourselves out of the market," he told lawmakers. "We will not be able to stem the hemorrhage of jobs until our prices and the costs of doing business here move down in line with those of our main trading partners.

The finance chief also unveiled euro760 million ($1.1 billion) in annual cuts for Ireland's relatively generous welfare system, while the struggling health service also suffered a euro400 million ($588 million) cut in services.

He also unveiled a new regime of "carbon taxes" on various fuels to generate an additional euro500 million ($735 million) annually. The new taxes will immediately raise the price of all fossil fuels, including gasoline, diesel, coal and even Ireland's bog-cut turf bricks, a major source for generating electricity here.

"Changing behavior takes time, but a start has to be made," he said.

Lenihan sought to offer one boost to public morale by cutting taxes on beer, wine and liquor. Ireland has the highest rate of alcohol consumption among major European nations, and sales in pubs and liquor stores represent an exceptionally high percentage of its economic activity.

He warned pub owners to cut their prices on pints of stout and whiskey shots, or suffer the consequences of renewed higher taxes.

"I expect the drinks industry to play its part in making the cost of alcohol more competitive. If I find this reduction has not been passed on to the consumer, I will reverse today's reduction," he said.

Lenihan said he would restore Ireland's national sales tax to 21 percent, starting Jan. 1. Earlier this year he raised it to 21.5 percent, a move that spurred increased cross-border shopping in the cheaper British territory of Northern Ireland.
Click to expand...

http://news.yahoo.com/s/ap/20091209/ap_on_bi_ge/eu_ireland_budget;_ylt=AsU7asDVE.0VbV4WQI.Hnu1vaA8F;_ylu=X3oDMTJpZ25kMGVtBGFzc2V0A2FwLzIwMDkxMjA5L2V1X2lyZWxhbmRfYnVkZ2V0BGNwb3MDMQRwb3MDMQRzZWMDeW5fdG9wX3N0b3J5BHNsawNkZWZpY2l0LWhpdGk-
 
Ehei sitä taloutta noin hoideta. Siis Suomessa asiat tehdään oikein. Ensin nostetaan julkisen sektorin palkkoja ainakin 10%, sitten verotetaan lisää yksityistä. Näin saadaan kokonaiskysyntä pysymään korkealla ja solidaarisuutta kun rikkaat kapitalistit eivät pääse rikastumaan siten sortamaan köyhiä virkamiehen sen uusliberalisminsa kanssa!

Sitten jos yritykset meinaanat nuuhkahtaa niin otetaan lisää rahaa paremmin menestyviltä ja subventoidaan niitä. Jos kuitenkin tämä ei onnistu niin voidaan ruveta myymään toisillemme ikuisesti kallistuvia asuntoja loputtomiin, mikä tässä voisi mennä pieleen?
 
SIC- sanoi:
Irlannilla on aika hyvä hallitus. Ensin kerättiin verokilpailulla valtavasti verotuloja ja investointeja. Nyt taas noustaan lamasta leikkaamalla julkiselta puolelta. Miettikääpä jos Vanhanen, Katainen ja Co hoitaisivat hommansa samalla tavalla.
Click to expand...

Eka voitais lopettaa 50 persaukisinta kuntaa kokonaan.
 
SIC- sanoi:
Irlannilla on aika hyvä hallitus. Ensin kerättiin verokilpailulla valtavasti verotuloja ja investointeja. Nyt taas noustaan lamasta leikkaamalla julkiselta puolelta. Miettikääpä jos Vanhanen, Katainen ja Co hoitaisivat hommansa samalla tavalla.



http://news.yahoo.com/s/ap/20091209/ap_on_bi_ge/eu_ireland_budget;_ylt=AsU7asDVE.0VbV4WQI.Hnu1vaA8F;_ylu=X3oDMTJpZ25kMGVtBGFzc2V0A2FwLzIwMDkxMjA5L2V1X2lyZWxhbmRfYnVkZ2V0BGNwb3MDMQRwb3MDMQRzZWMDeW5fdG9wX3N0b3J5BHNsawNkZWZpY2l0LWhpdGk-
Click to expand...
Siis maailman kannaltako irlanti on toiminut loistavasti? Minä en näe muuta kuin valtion, joka on aikanaan huorannut itselleen hienot edut, globaalissa maailmassa.Täysin käsittämätön näkemys - mielestäni- , että tämä on juuri se, mitä ihmiskunta kaipaa. Tuo kehitys on mielestäni täysin kestämätöntä, ellei sitten tarkoituksena ole rakentaa yhteiskuntaa, jossa kaikki olisi markkinavoimien määriteltävissä.

Mielestäni menette metsään - ja pahasti - siinä, että kuvittelette että maailma on määriteltävissä pelkästään megayritysten tilinpäätöksistä. Maailma on parhaimmillaan silloin kun pieni ihminen on pieni ihminen, ja tajuaa elää pienessä epätoivossa?

Ja SIC, horinasi kampaamoista jne oli juurikin sitä perunahorinaa, jota en välttämättä haluasi kuulla. Niin kuin kerroinkin. Aivan selvää on se, että maailma on nimenomaan menossa siihen suuntaan että pienet piirit hallitsevat koko kuvioita.Ja jos ollenkaan tuntosarviaan pystyssä pitelemään, tajuaa että kapitalismilla on tässä kehityksessä suuri rooli. Vai paljonko näet sellaisia tilanteita, että jep, me muuten omaehtoisesti hajotetaan tää meidän juttu pieniksi paloiksi, tää on tosi hyvä juttu! Vai olisiko - todella paljon useammin - että : fuusio on muuten hiton kova juttu meille just nyt! ?
?
 
No joo, yöllä tuli vähän kerrottua. Eihän tuosta välttämättä ihan jokainen, tavallinen tallaaja, selvää ota, kun itselläkin hiukan vaikeuksia. Harmillista että Rankkuri on niin kiinni omissa jutuissaan, hän tuskii ehtii tänne kertomaan mielipidettään.

Mutta Irlanti, hyvin siellä menee : http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/04/irlannin_talous_kaikkien_aikojen_kurimuksessa_711146.html
Aika pakko ilmeisesti turvautua todella tiukkoihin päätöksiin. Vakaa yhteiskunta.

Mitä näitä muita liberaalin talouslinjan valinneita nyt oli.
No vaikka:
Liettua: http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article311877.ece
Latvia: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/latvian-talous-sukeltaa
Islanti : http://www.taloussanomat.fi/kansant...in-talous-supistui-65-prosenttia/200919424/12

Kovaahan noilla kaikilla meni, oman aikansa. Yhdistävän tekijän - muunkin kuin kovan syöksyn - noista valtioista voi löytää..
 
Poro72 sanoi:
No joo, yöllä tuli vähän kerrottua. Eihän tuosta välttämättä ihan jokainen, tavallinen tallaaja, selvää ota, kun itselläkin hiukan vaikeuksia. Harmillista että Rankkuri on niin kiinni omissa jutuissaan, hän tuskii ehtii tänne kertomaan mielipidettään.

Mutta Irlanti, hyvin siellä menee : http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/04/irlannin_talous_kaikkien_aikojen_kurimuksessa_711146.html
Aika pakko ilmeisesti turvautua todella tiukkoihin päätöksiin. Vakaa yhteiskunta.

Mitä näitä muita liberaalin talouslinjan valinneita nyt oli.
No vaikka:
Liettua: http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article311877.ece
Latvia: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/latvian-talous-sukeltaa
Islanti : http://www.taloussanomat.fi/kansant...in-talous-supistui-65-prosenttia/200919424/12

Kovaahan noilla kaikilla meni, oman aikansa. Yhdistävän tekijän - muunkin kuin kovan syöksyn - noista valtioista voi löytää..
Click to expand...

Suomessa olisi aivan samanlaisia lukuja ellei valtio velkaantuisi 15 miljardia euroa vuodessa. Nuo valtiot ovat paljon paremmassa asemassa kuin Suomi 5 vuoden päästä, koska hoitavat ongelmat nytten sen sijaan että lykkäisivät ne tulevaisuuteen ja sitten hoitaisivat ne korkojen kanssa. Suomen BKT taitaa laskea tänä vuonna 9% ilman valtion velkaantumista tuo luku olisi jotain 16+%
 
pååtta sanoi:
Suomessa olisi aivan samanlaisia lukuja ellei valtio velkaantuisi 15 miljardia euroa vuodessa. Nuo valtiot ovat paljon paremmassa asemassa kuin Suomi 5 vuoden päästä, koska hoitavat ongelmat nytten sen sijaan että lykkäisivät ne tulevaisuuteen ja sitten hoitaisivat ne korkojen kanssa. Suomen BKT taitaa laskea tänä vuonna 9% ilman valtion velkaantumista tuo luku olisi jotain 16+%
Click to expand...
Sehän se suuri kiistakapula nimenomaan on, että pitäisikö valtion olla auttamassa kansalaisiaan silloin kun pelit menevät vituilleen. Ts. tasata pieniä markkinaheilahteluita kykynsä mukaan. Tiedän että kantamme poikkeavat täysin, eikä tähän varmasti lähitulevaisuudessa ole muutosta tulossa :)

Suomesta ja mistään noista valtioista ei voi ongelmien suhteen puhua samana päivänä. Noiden valtioiden on aivan pakko tehdä niitä tiukkoja päätöksiä, Suomella sentään on vielä jotain pelivaraa. Ei sillä etteikö tulevaisuus meidänkin kannalta ole vähintäänkin haastava.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article346317.ece?s=r&wtm=_-11112009
Tuokin kertoo omaa, karua tarinaansa.
 
Jenkeissä keskustelu "elvytyksestä" on monilta osin lakannut, kun pankkijärjestelmä saatiin "pelastettua" (itseltään) julkisin varoin.

Average Joeta ei varmaan hirveästi lohduta se, että Goldman Sachs saa taas taottua miljardivoittoja spekulatiivisilla kaupoilla finanssimarkkinoilla.

Bretton Woodsin aikaan järjestelmässä oli vielä jotain järkeä. Mutta senkin romutti ainakin osittain finanssispekulaatio (eurodollarimarkkinat) ja erityisesti se, että ko. toimintaan alettiin rohkaisemaan (Lontoon City, myöhemmin New York yms) "kansallista kilpailukykyä" etsittäessä. Ja hups, kansainvälinen finanssijärjestelmä lipsahtikin valtioiden hallinnasta kokonaan. Nyt niitetään noiden ratkaisujen satoa.

Edelleen sanoisin, että tämä on yksi täyspäisimmistä arvioista maailmantalouden tulevaisuudesta.
 
Tuo Attacin arvioi itseasiassa muistaakseni (luin sen silloin kun se ilmestyi) on paljon järkevämpi kuin 99% valtavirran median "nyt on korot alhaalla, joten kuluttakaa!!" jutuista.
 
pååtta sanoi:
Tuo Attacin arvioi itseasiassa muistaakseni (luin sen silloin kun se ilmestyi) on paljon järkevämpi kuin 99% valtavirran median "nyt on korot alhaalla, joten kuluttakaa!!" jutuista.
Click to expand...

Oon täysin samaa mieltä. Tuossa katsotaan (ainakin omasta mielestäni) tilannetta varsin ennakkoluulottomasti eikä pyritä hakkaamaan neliön muotoisia palikoita (talousdataa) läpi pyöreistä rei'istä (taloudelliset mallit), kuten monien pankkien analyytikot näyttävät tekevän.
 
Poro72 sanoi:
Sehän se suuri kiistakapula nimenomaan on, että pitäisikö valtion olla auttamassa kansalaisiaan silloin kun pelit menevät vituilleen. Ts. tasata pieniä markkinaheilahteluita kykynsä mukaan. Tiedän että kantamme poikkeavat täysin, eikä tähän varmasti lähitulevaisuudessa ole muutosta tulossa :)

Suomesta ja mistään noista valtioista ei voi ongelmien suhteen puhua samana päivänä. Noiden valtioiden on aivan pakko tehdä niitä tiukkoja päätöksiä, Suomella sentään on vielä jotain pelivaraa. Ei sillä etteikö tulevaisuus meidänkin kannalta ole vähintäänkin haastava.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article346317.ece?s=r&wtm=_-11112009
Tuokin kertoo omaa, karua tarinaansa.
Click to expand...

Suomella ei ole tulevaisuudessa pelivaraa. Parin vuoden päästä luetaan lehdistä miten Irlannin talouskasvu on taas kovaa kun taas täällä leikataan silloin kaikesta ja valitetaan kun verot on tapissa ja lisää pitäisi saada jostain.

Laitoin tuon Irlanti-linkin koska se on erinomainen esimerkki siitä että hyvääkin politiikkaa voi tehdä. Meillä on vaihtoehtoja toisin kuin Vanhanen väittää. Irlanti kasvoi hurjasti nousukaudella ja nyt kun mentiin lamaan tehdään ne kovat päätökset joilla tullaan nousemaan lamasta nopeasti.
 
Jossain oli sellainen idea, että pankit ja sijoitustoiminta erotettaisiin toisistaan. Eli pankit keskittyisivät rahaliikenteen hoitamiseen ja sijoitustoiminnan ja luotot hoitaisivat erilliset investointipankit. On ainakin mielenkiintoinen idea.
 
SIC- sanoi:
Jossain oli sellainen idea, että pankit ja sijoitustoiminta erotettaisiin toisistaan. Eli pankit keskittyisivät rahaliikenteen hoitamiseen ja sijoitustoiminnan ja luotot hoitaisivat erilliset investointipankit. On ainakin mielenkiintoinen idea.
Click to expand...

Mutta ei välttämättä kovin uusi. Glass-Steagal Act.

The second Glass–Steagall Act, passed on June 16, 1933, and officially named the Banking Act of 1933, introduced the separation of bank types according to their business (commercial and investment banking), and it founded the Federal Deposit Insurance Corporation for insuring bank deposits.
Click to expand...

The bill that ultimately repealed the Act was introduced in the Senate by Phil Gramm (Republican of Texas) and in the House of Representatives by Jim Leach (R-Iowa) in 1999. The bills were passed by a Republican majority, basically following party lines by a 54–44 vote in the Senate[12] and by a bi-partisan 343–86 vote in the House of Representatives.[13] After passing both the Senate and House the bill was moved to a conference committee to work out the differences between the Senate and House versions. The final bill resolving the differences was passed in the Senate 90–8 (one not voting) and in the House: 362–57 (15 not voting). The legislation was signed into law by President Bill Clinton on November 12, 1999.
Click to expand...

Financial events following the repeal

The repeal enabled commercial lenders such as Citigroup, which was in 1999 the largest U.S. bank by assets, to underwrite and trade instruments such as mortgage-backed securities and collateralized debt obligations and establish so-called structured investment vehicles, or SIVs, that bought those securities.[15] Elizabeth Warren,[16] co-author of All Your Worth: The Ultimate Lifetime Money Plan (Free Press, 2005) (ISBN 0-7432-6987-X) and one of the five outside experts who constitute the Congressional Oversight Panel of the Troubled Asset Relief Program, has said that the repeal of this act contributed to the Global financial crisis of 2008–2009,[17] [18] although some believe that the increased flexibility allowed by the repeal of Glass–Steagall mitigated or prevented the failure of some American banks.
Click to expand...
 
Back
Ylös Bottom