"Vuosisadan rahoitusmarkkinakriisi"

TeHo sanoi:
Turjalaisen blogikirjoituksessa on lähdeviitteet sen verran hakusessa (=niitä ei ole) etten sen pohjalta vielä lähtisi lyömään vetoa mihinkään suuntaan.
Click to expand...

http://turjalainen.blogspot.com/2008/09/amerikan-kukistuminen-viimeinen.html

Ilmeisimmin hän nojaa omien päätelmiensä lisäksi LEAP-instituutin tutkimuksiin.

"Eurooppalainen LEAP-instituutti, joka aikoinaan ennusti mm. Neuvostoliiton romahduksen, ennustaa, että USA:n talous tulee romahtamaan, ja seurauksena on 7-10 -vuotinen lama USA:ssa ja Pohjois-Amerikassa. Niin kauan kestää, ennenkuin talouskehitys Pohjois-Amerikassa lähtee uudestaan nousu-uralle. Samaa on ennustanut myös mm. Warren Buffet, sekä muutamat muut Amerikkalaiset talousgurut. Suuri laiva tarvitsee pitkän kääntymisajan."
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
pååtta sanoi:
http://turjalainen.blogspot.com/2008/09/amerikan-kukistuminen-viimeinen.html

Ilmeisimmin hän nojaa omien päätelmiensä lisäksi LEAP-instituutin tutkimuksiin.
Click to expand...

No niihin tutkimuksiin ei tuossakaan ollut mitään viitettä. No jos nyt ei takerruta siihen, vaan oletetaan että nää tiedot pitää paikkansa, niin olisi mukava tietää mitkähän euron ja muiden valuuttojen samalla kaavalla lasketut ns "reaaliarvot" ovat.

Aika uskomattomalta kuulostaa tuo että dollarin "reaaliarvo" olisi tippunut 9 vuodessa 90%. Siis yksinkertaistettuna ja ajateltuna konkreettisina, mahdollisten ääripäiden, esimerkkeinä:
- dollareiden takeena olevan omaisuuden arvo on pysynyt samana, mutta dollareita on liikkeellä (hard currency tai virtuaalinen) 10 kertaa enemmän
- dollareita on sama määrä ja dollareiden takeena olevan omaisuuden arvo on tipahtanut 90%

Ja samaan aikaan taitaa euro olla vielä vahvitunut dollariin nähden aika rutkasti. Mitenhän sen "reaaliarvo" on kehittynyt?
 
TeHo sanoi:
No niihin tutkimuksiin ei tuossakaan ollut mitään viitettä. No jos nyt ei takerruta siihen, vaan oletetaan että nää tiedot pitää paikkansa, niin olisi mukava tietää mitkähän euron ja muiden valuuttojen samalla kaavalla lasketut ns "reaaliarvot" ovat.

Aika uskomattomalta kuulostaa tuo että dollarin "reaaliarvo" olisi tippunut 9 vuodessa 90%. Siis yksinkertaistettuna ja ajateltuna konkreettisina, mahdollisten ääripäiden, esimerkkeinä:
- dollareiden takeena olevan omaisuuden arvo on pysynyt samana, mutta dollareita on liikkeellä (hard currency tai virtuaalinen) 10 kertaa enemmän
- dollareita on sama määrä ja dollareiden takeena olevan omaisuuden arvo on tipahtanut 90%

Ja samaan aikaan taitaa euro olla vielä vahvitunut dollariin nähden aika rutkasti. Mitenhän sen "reaaliarvo" on kehittynyt?
Click to expand...

Jaa a, sun pitää kommentoida Turjalaisen blogiin. Itse olen en osaa kyllä vastata mitään järkevää.
 
Euroopassa taitaa pankkien tilanne olla paljon pahempi kuin julkisuudessa on uskoteltu. Nyt on Saksakin päättänyt taata kaikki yksityisten pankkitalletukset ja Tanska ja Itävalta tulivat heti perässä. Huom. Tanskan päätös koskee ilmeisesti vain Tanskassa olevia talletuksia eikä siis esim. Sampo pankin Suomessa olevia talletuksia.
 
massa sanoi:
Euroopassa taitaa pankkien tilanne olla paljon pahempi kuin julkisuudessa on uskoteltu. Nyt on Saksakin päättänyt taata kaikki yksityisten pankkitalletukset ja Tanska ja Itävalta tulivat heti perässä. Huom. Tanskan päätös koskee ilmeisesti vain Tanskassa olevia talletuksia eikä siis esim. Sampo pankin Suomessa olevia talletuksia.
Click to expand...
Entäpä jos pankkien tilanne on vieläkin hyvä mutta sopuleihin jenkeistä tarttunut paniikki uhkaa kaataa pankit (bank run)?

lopputulos on sama eli valtio lupaa taata kaikki talletukset. Vaikka pankin omavaraisuusaste olisi 9x enemmän kuin nyt keskimäärin (eli melkein 1:1 talletuksia vs rahaa kassakaapissa) niin se pankki hyvin todennäköisesti kaatuisi ennen kuin bank run ehtii loppua siihen että kaikki saa rahansa pois. Oli taseessa mätää tai ei.
 
Luottokriisi on pian yrityskriisi

Yhdysvaltain kongressin hyväksymä roskapankkisuunnitelma saattaa helpottaa finanssiyhtiöiden tilannetta, mutta muilla aloilla vaikeudet ovat vasta alkamassa. Luottokriisi leviää vauhdilla muidenkin kuin rahoitusalan yhtiöiden kriisiksi.

Pankkien ahdinko alkaa jo jarruttaa yritysten toimintaa.

”Rahoituksen vaikeutuminen näkyy selvästi koko taloudessa. Kriisi on leviämässä aivan väärään suuntaan”, Swiss Reinsurancen Yhdysvaltain pääekonomisti Kurt Karl selittää uutistoimisto Bloombergille.

Useat suuret amerikkalaisyhtiöt ovat kertoneet rahoitustilanteensa kiristymisestä. Muun muassa energiajätti Duke Energy ilmoitti viime viikolla, ettei ehkä pystykään hankkimaan uutta rahoitusta suunnitelmiensa mukaisesti.

Lainahanojen kiristyminen hyydyttää yhtiöiden perustoimintojen sujumisen. Laskujen, palkkojen ja lainojen maksaminen vaarantuu, jos rahoituksen saanti lakkaa.

”Lainaraha pitää talouden moottorin käynnissä. Jos sitä ei saa, moottori sammuu”, valtion pelastuspaketin puolesta äänestänyt republikaaniedustaja Michael Conway vertaa.

Hänen mielestään koko maan talous on vaarassa, jos suuremmat yhtiöt eivät saa lyhyen aikavälin rahoitusta entiseen malliin. Keskuspankin ja valtiovarainministeriön saattaa pian olla pakko ryhtyä pelastustoimenpiteisiin muidenkin kuin finanssiyhtiöiden elvyttämiseksi, sillä roskapankkisuunnitelma ei yksin selvitä koko talouteen levinneitä ongelmia.

”Pelastuspaketti ei ratkaise vaikeuksia, eikä pikaista käännettä ole luvassa”, Bank of American pääekonomisti Mickey Levy sanoo.

Keskuspankki Fedillä on uusien valtuuksiensa mukaan oikeus hätärahoittaa mitä tahansa epätavallisiin vaikeuksiin ajautunutta yhtiötä. Pääjohtaja Ben Bernanke arvioi talouden tilannetta huomisessa puheessaan.

”Aiomme jatkaa kaikkien käytössämme olevien keinojen käyttämistä rauhoittaaksemme rahoitusmarkkinoiden häiriötä”, Bernanke sanoi perjantaina.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article144867.ece?s=r&wtm=_-06102008

Jos koko yritysjärjestelmä perustuu lainarahalla, eli firmoille ei ole rahaa edes palkkojen ja muiden perusmenojen maksuun, niin eikö silloin koko talouden perusta ole suoraan valettu mutaan. Ei mikään ihme jos firmoja alkaa kaatumaan ja USA on kunnolla kusessa. Vai perustuuko koko globaalitaloujärjestelmä illuusiolle. Taitaa olla kovilla ne, joilla on vielä tehtaita toiminnassa omalla maaperällään.
 
rollipeikko sanoi:


Jos koko yritysjärjestelmä perustuu lainarahalla, eli firmoille ei ole rahaa edes palkkojen ja muiden perusmenojen maksuun, niin eikö silloin koko talouden perusta ole suoraan valettu mutaan. Ei mikään ihme jos firmoja alkaa kaatumaan ja USA on kunnolla kusessa. Vai perustuuko koko globaalitaloujärjestelmä illuusiolle. Taitaa olla kovilla ne, joilla on vielä tehtaita toiminnassa omalla maaperällään.
Click to expand...


Yritysjärjestelmä ei sinällään perustu lainarahalle. Taloudellinen kasvu perustuu sille, että yrityksillä on käytettävissään rahoitusta investointeihin. Mikäli lainarahan hinta nousee, yhä useammat investoinnit muuttuvat kannattamattomiksi ja taloudellinen kasvu hidastuu.

Tässä on kuitenkin monta kasvun vuotta takana ja yrityksilllä on sen seurauksena vahvat taseet puskuroimassa huonoja vuosia. (Edit: Tai ainakin Suomessa asia on näin, jenkkien listatuista yrityksistä en ole ihan niin varma.)
 
Voinpa kertoa, että Suomessakin tuo lainarahan kallistuminen näkyy jo firmoilla.

Yksi epätoivoisimpia (?) vetoja on tämä:

Terveystalo on kasvanut lyhyessä ajassa Suomen johtavaksi terveyspalveluja tarjoavaksi yritykseksi. Voimakkaan, merkittävältä osalta yritysostoilla toteutetun kasvun jälkeen yhtiö painottaa strategiassaan markkina-aseman vahvistamista kannattavan kasvun avulla.

Suunnitellulla merkintäoikeusannilla kerättävät varat ovat arviolta 30 miljoonaa euroa. Yhtiö käyttää vähintään 50 prosenttia osakeannilla hankituista varoista olemassa olevien pitkäaikaisten velkojen ylimääräiseen lyhentämiseen. Muilta osin osakeannilla hankittavat varat käytetään strategian mukaisesti orgaanisesti ja mahdollisesti yrityskaupoilla toteutettavaan kasvuun sekä kannattavuuden parantamiseen. Strategian alueellisia painopistealueita ovat erityisesti pääkaupunkiseutu ja muut kasvukeskukset.
Click to expand...

http://193.229.251.8/ST-merkintaoikeusanti/1b.html

Mutta, minkäs teet kun tase on :kakka:

Siloposki sanoi:
Yritysjärjestelmä ei sinällään perustu lainarahalle. Taloudellinen kasvu perustuu sille, että yrityksillä on käytettävissään rahoitusta investointeihin. Mikäli lainarahan hinta nousee, yhä useammat investoinnit muuttuvat kannattamattomiksi ja taloudellinen kasvu hidastuu.

Tässä on kuitenkin monta kasvun vuotta takana ja yrityksilllä on sen seurauksena vahvat taseet puskuroimassa huonoja vuosia. (Edit: Tai ainakin Suomessa asia on näin, jenkkien listatuista yrityksistä en ole ihan niin varma.)
Click to expand...

Rahataloudessa kaikki perustuu lainarahalle. Keskupankki lainaa rahaa ulos ja haluaa lainatulle rahalle korkoa. Mistäs tämä korko maksetaan keskuspankille takaisin?
 
Joo-o, quottasin lähinnä ton mun viestiä edeltäneeseen lauseeseen: "Jos koko yritysjärjestelmä perustuu lainarahalla, eli firmoille ei ole rahaa edes palkkojen ja muiden perusmenojen maksuun"
Ois ehkä voinut lisätä sanat "mainitsemallasi tavalla"
 
Uutistoimisto Bloombergin haastattelemat ekonomistit varoittavat, että Euroopan tulisi alkaa pelätä inflaation sijaan deflaatiota.

Bloomberg muistuttaa vaaran merkeistä: raaka-aineiden hinnat maailmanmarkkinoilla ovat jo laskeneet enemmän kuin 50 vuoteen ja pankkien välinen luottokriisi kärjistynyt äärimmilleen.

Inflaatio on yhä monien päättäjien huolena kuukausia sen jälkeenkin, kun öljyn ja ruuan hinnat nousivat ennätyslukemiin. On kuitenkin riski, että heidän laatimansa pelastus- ja elvytyssuuunnitelmien tilkkutäkki epäonnistuu ja kaikki hinnat alkavat pudota, kirjoittaa Bloomberg.

- Deflaatiopeikko voi tulla esiin komerosta lähikuukausina, arvioi Commerzbankin pääekonomisti Joerg Krämer Bloombergin haastattelussa.

- Olemme paljon huolestuneempia deflaatiosta kuin inflaatiosta, kiteyttää puolestaan Euroopan-toimintojen pääekonomisti David Owen Dresden Kelinwort Groupista.

Deflaatio tarkoittaa klassisten talousteorioiden mukaan sitä, että markkinoilla oleva rahamäärä vähenee suhteessa tarjolla oleviin hyödykkeisiin. Hinnat laskevat.

Pahimmillaan deflaatio voi johtaa deflaatiokierteeseen, joka johtaa investointien ja kulutuksen vähentymiseen, koska hintojen odotetaan laskevan edelleen. Kulutuksen vähentyminen voi puolestaan pahimmillaan vähentää tuotantoa ja kääntää työttömyyden nousuun.

Bloombergin mukaan maailmanlaajuinen deflaatiokierre voisi syntyä esimerkiksi, jos pankit ympäri maailmaa kiristävät yhä lainahanojaan, mikä puolestaan jarruttaa talouskasvua. Talouskasvun hidastuminen näkyy asuntokaupassa alentuvina asuntojen hintoina. Se aiheuttaa lisää taloudellisia tappioita ja saa pankit lainanannossaan entistä varovaisemmiksi. Luottokriisi pahenemisen seurauksen yritysten on lähes mahdotonta nostaa hintojaan - ja deflaatiokierre on valmis.

Kirsi Hantula

Kauppalehti

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15130&sort=false

Vielä parempaa. Kohtahan maailma pelastuu kun globaali kulutus ja tuhlaus loppuu. Eihän tämä voisi paremmin mennä. Mitäs me tehdään mitään uusilla kännyköillä ja autoilla. Takaisin luontoon vaan!
 
Pulkka alle ja hatusta kiinni. Alkaa olemaan maailmanlopun elkeitä pörssissä. Eiköhän tänäänkin -8% alamäkeen keritä vielä ennen Helsingin pörssin sulkeutumista. Kuinkahan alas tuo OMXH saadaan vielä hilattua ennen orastavaa noususuhdannetta. Nyt nousu tosin on vielä todella kaukana.
 
Pulunkuristaja sanoi:
Tässä vähän luettavaa.. Jos nyt jo kurssit laskevat noinkin dramaattisesti HELSINGISSÄ, niin voidaanko enään puhua taantuman riskistä? Tässä on jo suorastaan laman VAARA.
Click to expand...

Suhdannevaihtelu on taloudessa normaali asia; kasvu hidastuu ja nopeutuu. Lama tarkoittaa pitkää laskukautta, joka ei kuulu normaaliin suhdannevaihteluun. Tällaista ei ole Suomessa näköpiirissä.
 
Tuntuu pahalta lietsoa paniikkia, mutta:

Lainaehdot kiristyvät; hintoja ei voi nostaa, koska samanaikaisesti kulutus heikkenee; tulosvaroituksia ennen vuodenvaihdetta; irtisanomisia ainakin seuraa ja mahdollisesti jopa konkursseja vuodenvaihteen jälkeen?

Ja toisaalta, jos/kun asuntojen hinnat alkaa laskea tarpeeksi, pankit alkavat pyytää lisävakuuksia. Olisi hyvin lähelle tasan 20 vuotta täysin vastaavasta tilanteesta, JOS tämä toteutuu. Toivottavasti itseään ruokkiva spiraali saadaan pysäytettyä, eikä ajauduta pahaan taantumaan/lamaan.
 
oisko ehdotuksia semmoiselle mukavalle 15v lomamatkalle? ;)
Mielellään maahan, joka ei ole EU-alueella, ja jossa koirat ei ole pelkkää ravintoa (tekis mieli ottaa rekku mukaan).
:)
 
Irtonivel sanoi:
oisko ehdotuksia semmoiselle mukavalle 15v lomamatkalle? ;)
Mielellään maahan, joka ei ole EU-alueella, ja jossa koirat ei ole pelkkää ravintoa (tekis mieli ottaa rekku mukaan).
:)
Click to expand...

Idässä päin on suuri mahdollisuuksien maa, jonne lienee helppo kadota. Vielä jos sulla sattuu olemaan rahoituksella ostettu auto (BMW?), niin siitä saa hyvän alkupääoman, jos vaihtaa vaikkapa Ladaan rajan takana. Ehkäpä jostain päin Siberiaa saisi sillä jopa mukavan hirsimökin, jossa kärvistelee koiran kanssa sen 15 vuotta. :)
 
Back
Ylös Bottom