"Vuosisadan rahoitusmarkkinakriisi"

rollipeikko sanoi:
1. Minimipalkka tai oikeastaan toimeentulon minimi pitäisi kyllä todellakin olla joku 1000 € työtekevälle ja 500 € pummeille. En ymmärrä (vaikka olenkin ituhippi/vasuri) miksi suomessa on fiksumpaa olla työtön pummi kuin tehdä työtä, vaikka homma olisikin jotain shaissee paskaduunia. Verotusta tärkeämpää olisi muuttaa työttömyysturvaa niin, että aina on fiksumpaa olla duunissa kuin pummina, vaikka tekisi vain päivän viikossa. Järjestelmän pitäisi toimia esim. niin, että sossusta/työkkäristä saisi max. 500 € jos ei tee mitään, mutta tehty työ ei vähennä työttömyyskorvausta ennen kuin on saavutettu 1000 € raja. Sen jälkeen alkaa veroja tulla sopivalla progressiolla. Käytännön minimipalkan voisi järkätä 1000 €:een niin, että veroja ei täyty maksaa jos saa palkkaa < 1000 €
Click to expand...

Niin tämä ehkä hukkui tuohon ketjuun, eli tuohon asiaan mistä puhuit en tarkoittanut keinona verotuksen alentamista, jolla tuo järjestely olisikin vaikea toteuttaa, vaan kenties jotain mainitsemasi kaltaista sosiaaliturvan kannustavaa alasajoa.

Verotus vaikuttaisi lähinnä noihin kohtiin 1 ja 3.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sft sanoi:
Minimipalkka on täysin turha.
Click to expand...

Joo, varsinkin Rothbardilaisessa maailmassa, jossa sen epätoivoisen (tai riskit arvioineen ja hyötyään maksimoivan, toivonsa riittävästä, rehellisestä leivästä heittäneen) varkaan voi ampua luvallisella aseellaan. Tai antaa yksityisen turvapalvelun ampua hänet sieltä asuinkorttelin muurin kulmalla olevasta vartiotornista. Ja jossa ihmisillä ei koskaan käy ihan vaan paska mäihä, vaan kaikki on aina omaa syytä.

Loppuun vielä sitaatti Keynesiltä koskien nyt vaikka sen turvaverkon tarpeellisuutta: "The market can stay irrational longer than you can stay solvent".

Ja älkää lukeko tätä kuin piru raamattua, lähinnä kommentoin tuon tekstin yksinkertaistuksia silmällä pitäen.
 
Mou sanoi:
Joo, varsinkin Rothbardilaisessa maailmassa, jossa sen epätoivoisen (tai riskit arvioineen ja hyötyään maksimoivan, toivonsa riittävästä, rehellisestä leivästä heittäneen) varkaan voi ampua luvallisella aseellaan. Tai antaa yksityisen turvapalvelun ampua hänet sieltä asuinkorttelin muurin kulmalla olevasta vartiotornista. Ja jossa ihmisillä ei koskaan käy ihan vaan paska mäihä, vaan kaikki on aina omaa syytä.
Click to expand...

Wikipedia sanoi:
Olkinukke (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.
Click to expand...

.
 
Crusader sanoi:
Olkiukoista
Click to expand...

No enpä tiedä. Jos jonkun ainoa peruste minimipalkan turhuudelle on linkki Itävaltalaista taloustiedettä esittelevälle sivustolle vailla mitään omaa kannanottoa (mikä helvetin trendi tästäkin on tullut), niin eikö ole syytä myös tuoda esille, minkälaiset taustaoletukset tähän sisältyvät. Libertaristiseen maailmankuvaan todellakin kuuluu oikeus kantaa asetta missä tahansa, kunhan kiinteistön omistaja ei sitä kiellä, sekä oikeus puolustaa omaisuuttaan. Osa taitaisi sallia valtiollisen poliisin olemassaolon ihan sisäisenkin järjestyksen ylläpitämiseen. Myöskään toivonsa heittäneen ihmisen valmiutta tehdä hieman radikaalimpiakin tekoja asemansa parantamiseen ei tulisi vähätellä.

Kärjistin kyllä, mutta en mielestäni vääristellyt. Ihan kuten alkuperäisen viestini lopussa yritin vihjata.

Lisäksi jos malttaa lukea ihan valtavirran taloustieteen tutkimuksia*, niin yleensä niissä todetaan, että tarpeeksi alas (lue: siltikin jonkin verran selviytymisrajan yli) säädetty minimipalkka ei juuri vaikuta muiden kuin nuorten työllistymiseen, mutta useimmissa maissa kai nuorille onkin olemassa eri rajat. Eli en sitten tiedä, mitä tarkoitetaan lauseella "Minimipalkka on turha", mutta kyllä se ihan konkreettisesti parantaa monenkin työntekijän oloja aiheuttaen samalla erittäin vähän vahinkoa. Liian aggressiiviset ammattiliitot ovat sitten toinen juttu.

*Laitetaan nyt vallan pari lähdettäkin

http://mpra.ub.uni-muenchen.de/6113/1/MPRA_paper_6113.pdf

Sitaatti edellisestä:

"Vuosina 1993-1995 oli mahdollista maksaa työehtosopimuksessa sovittua taulukkopalkkaa
matalampaa palkkaa alle 25-vuotiaille nuorille. Tulosten perusteella nuoria
koskevilla poikkeuksilla ei ollut vaikutuksia työllisyyteen, vaikka niillä olikin jonkin
verran vaikutuksia todellisuudessa maksettuihin palkkoihin erityisesti palkkajakauman
alapäässä."

Toinen linkki, jossa minimipalkalla havaitaan olevan nuorten työllistymiseen vaikutuksia, mutta aikuisten työllistymiseen ei niinkään.

http://www.nber.org/chapters/c6813.pdf
 
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/08/iea_varoittaa_oljyn_nopeasta_vahenemisesta_902799.html

Öljy loppuu.. Piru, huomenna ei bussit kulje ja ylihuomenna saadaan syödä pettuleipää. Hah, ihmiskunta löytyy samaan aikaan selvittämään talouskriisin ja kasvavan paineen nykyisen tuhlausinfrastruktuurin ja -kulttuurin suunnalta.

Toivottavasti elvytysmassit sijoitetaan johonkin järkevään kuten kestävän yhdyskuntarakenteen rakentamiseen ja suunnitteluun. Vielä pahempaa olisi se, jos tulevaisuudessa leikataan rahoitusta (jotain on aivan pakko leikata) energia, ympäristö, ilmastonmuutos tms. tutkimuksesta ja kehityksestä. Osaakohan Suomalainen yhteiskunta olla niin kaukonäköinen, että me ymmärretään nykyisen järjestelmän ylläpitämisen mahdottomuus? Mutta mistä voi leikata "inhimillisesti"? Mummoilta, lapsilta, pummeilta, nuorilta, rikkailta?
 
Tuossa on vielä suora linkki siihen alkuperäiseen, varsin hyvin kirjoitettuun, artikkeliin:
http://www.independent.co.uk/news/science/warning-oil-supplies-are-running-out-fast-1766585.html

Ihan mielenkiintoinen yhtälö pohdittavaksi, sillä talouskasvun saavuttaminen on johtanut aina lisääntyvään energiankulutukseen. Tätä ei taidettu tuossa artikkelissa eksplisiittisesti huomioida. Harvoja poikkeuksia taitaa olla muistaakseni Tanska, jossa tuo kierre on (tai oli ainakin jossain välissä) saatu katkaistua ja lisääntynyt talouskasvu ei johtanut lisääntyneeseen energiankulutukseen.

Jos unohdetaan ekofasistien piiperrys ydinvoiman kauheudesta ja myönnetään yllä oleva todeksi (ei talouskasvua ilman lisääntynyttä energiankulutusta), on niitä ydinvoimaloita pakko rakentaa - ja vauhdilla. Tietenkin vaihtoehtoisiin energialähteisiin on myös syytä ohjata rahoitusta. "Markkinat" eivät tätä todennäköisesti tule tekemään ennen kuin on liian myöhäistä (hinnat karanneet jo käsistä ja "öljykortti" katsottu loppuun), joten julkisen vallan tulisi kanavoida rahoitusta jo nyt "oikeisiin" kohteisiin.
 
Goldman Sachsiin liittyen:
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/07/28/porssikuplan-rakentajat-pysaytettava/200917167/145

Goldman Sachs on ollut pääarkkitehti lähes jokaisessa suuressa markkinamanipulaatiossa sadan vuoden aikana. Lisäksi investointipankin kasvatteja työskentelee avaintehtävissä muun muassa valtiovarainministeriössä, keskuspankissa ja New Yorkin pörssissä. Pankin verkostot saavat kohutun Nova Groupin kytkökset näyttämään pienten poikien puuhastelulta.
Click to expand...
 
sivis sanoi:
Ihan mielenkiintoinen yhtälö pohdittavaksi, sillä talouskasvun saavuttaminen on johtanut aina lisääntyvään energiankulutukseen. Tätä ei taidettu tuossa artikkelissa eksplisiittisesti huomioida. Harvoja poikkeuksia taitaa olla muistaakseni Tanska, jossa tuo kierre on (tai oli ainakin jossain välissä) saatu katkaistua ja lisääntynyt talouskasvu ei johtanut lisääntyneeseen energiankulutukseen.

Jos unohdetaan ekofasistien piiperrys ydinvoiman kauheudesta ja myönnetään yllä oleva todeksi (ei talouskasvua ilman lisääntynyttä energiankulutusta), on niitä ydinvoimaloita pakko rakentaa - ja vauhdilla. Tietenkin vaihtoehtoisiin energialähteisiin on myös syytä ohjata rahoitusta. "Markkinat" eivät tätä todennäköisesti tule tekemään ennen kuin on liian myöhäistä (hinnat karanneet jo käsistä ja "öljykortti" katsottu loppuun), joten julkisen vallan tulisi kanavoida rahoitusta jo nyt "oikeisiin" kohteisiin.
Click to expand...

Periaatteessa talouskasvuakin on varmasti mahdollista saavuttaa ilman energiankulutuksen kasvamista, tai jopa niin, että energiankulutus laskee. Tästä esimerkkinä voisi olla vaikkapa design, jonka yksi kuumimpia trendejä on tällä hetkellä vissiin roinan vääntäminen kaikesta kierrätys kamasta mahdollisimman ekologisesti. Käytännössä nollaenergialla tuotetusta kamasta voi saada tuhansia euroja ja talous kasvaa. Toinen mahdollinen talouskasvua tuottava ala voisi olla t&k, missä tuotetaan tietotaitoa ja osaamista. Henkisen pääoman kasvu ei paljoa energiaa vaadi, varsinkaan kun tietokoneita ja vehkeitä löytyy riittävästi jokaisella. Poikkeuksena labrat tms. missä tehdään kokeita.

Tällänen toki vaatii varsinkin Suomessa melkosta muutosta. Raskas teollisuus pois ja tilalle designtaloja ja tiedon tuottajia..

Edit: Eikä tollasia designtaloja tms. mahdu maailman kovin montaa.
 
rollipeikko sanoi:
Periaatteessa talouskasvuakin on varmasti mahdollista saavuttaa ilman energiankulutuksen kasvamista, tai jopa niin, että energiankulutus laskee. Tästä esimerkkinä voisi olla vaikkapa design, jonka yksi kuumimpia trendejä on tällä hetkellä vissiin roinan vääntäminen kaikesta kierrätys kamasta mahdollisimman ekologisesti. Käytännössä nollaenergialla tuotetusta kamasta voi saada tuhansia euroja ja talous kasvaa. Toinen mahdollinen talouskasvua tuottava ala voisi olla t&k, missä tuotetaan tietotaitoa ja osaamista. Henkisen pääoman kasvu ei paljoa energiaa vaadi, varsinkaan kun tietokoneita ja vehkeitä löytyy riittävästi jokaisella. Poikkeuksena labrat tms. missä tehdään kokeita.

Tällänen toki vaatii varsinkin Suomessa melkosta muutosta. Raskas teollisuus pois ja tilalle designtaloja ja tiedon tuottajia..

Edit: Eikä tollasia designtaloja tms. mahdu maailman kovin montaa.
Click to expand...

Muuten ihan hyvä mutta raskaan teollisuuden tuottamat voitot ovat mahdollistaneet olosuhteet joissa design ynnä muut pärjäävät. Design ei paljoa lämmitä jos joutuu asumaan taivasalla..

Onhan noita marginaali-ilmiöitä vaikka kuinka (esim vaatetus:patagonia, klettremuseet) mutta ei noilla tod voida täyttää koko maailman kysyntää.... Ja tieto ei paljoa lämmitä jos asuu kivenkolossa... Marginaalijutut on aina marginaalijuttuja, ei niillä koko populaation perustarpeita täytä
 
Ossipena sen sanoi. Valtaosa maailman ihmisistä ei ole tarpeiden tyydytyksessään vielä design-esineissä, tai edes hieronnan tai muun palvelun hankkimisessa. Jääkaapin, viihde-elektroniikan ja auton hankkiminen on heidän tarpeissaan ensimmäisinä.

Perustallaajan tarpeet on pääosin aika materialistisia. Hauskinta on se, että juuri se rikkain pari prosenttia, jolla on eniten roinaa nurkissaan, selittää että tulevaisuudessa tuotetaan sitten vähemmän tavaraa ja enemmän palveluja. No ehkä heille, mutta kyllä valtaosalle tilanne on vähän toisenlainen.
 
Perkele! Suomi on kyllä sellanen perse missä kaikki hyvät (ööh..) ideat tyrmätään heti :jahas:
Se on selvää että metsä- ja metalliteollisuuden bulkkituotanto ei täällä kannata. Noksu ja noksuklusterikin on vähän siinä kuilun reunalla keikkumassa. Mitäs me sitten täällä tehdään tulevaisuudessa?
 
rollipeikko sanoi:
Perkele! Suomi on kyllä sellanen perse missä kaikki hyvät (ööh..) ideat tyrmätään heti :jahas:
Se on selvää että metsä- ja metalliteollisuuden bulkkituotanto ei täällä kannata. Noksu ja noksuklusterikin on vähän siinä kuilun reunalla keikkumassa. Mitäs me sitten täällä tehdään tulevaisuudessa?
Click to expand...

Ketä ylipäätänsä kiinnostaa kokonaisen kansakunnan tulevaisuus? Muut tekee omat päätöksensä ja minä omani. Keskityn tekemään itse oikeat ratkaisut, ei paljoa kiinnosta ajatella asiaa kollektiivisesti. Turha yrittää muille ihmisille kertoa miten pitäisi hommat hoitaa, on vaan tyytyväinen kun muut vetää päin persettä ja itse pystyy omalla itsenäisellä ajattelullaan saavuttamaan etua. Pääasiahan on toimia siellä missä itselle on parhaat edellytykset toimia, mitä todennäköisemmin sivullekirjoittaneelle se ei ole Suomi.
 
rollipeikko sanoi:
Mitäs me sitten täällä tehdään tulevaisuudessa?
Click to expand...

Niin siis minä otin kantaa vain kulutuksen jakautumiseen maailman tasolla, en siihen mitä Suomi tulee tuottamaan. Eiköhän se nyt kuitenkin ole selvää, että mennään yhä vahvemmin tietointensiiviseen suuntaan ja erikoistumiseen. Valtion panostusta pitäisi tosiaan lisätä ja rankasti esim. biotekniikan kehittämiseen yms. Muuten voi olla, että jäädään muiden kyydistä vähän joka osa-alueella.
 
rollipeikko sanoi:
Perkele! Suomi on kyllä sellanen perse missä kaikki hyvät (ööh..) ideat tyrmätään heti :jahas:
Se on selvää että metsä- ja metalliteollisuuden bulkkituotanto ei täällä kannata. Noksu ja noksuklusterikin on vähän siinä kuilun reunalla keikkumassa. Mitäs me sitten täällä tehdään tulevaisuudessa?
Click to expand...

Tehdään penkkiä ja syödään tonnikalaa, niinkuin tähänkin asti:D

Tuskimpa tuohon kukaan mitään lopullista osaa sanoa, luulempa samaa kuin nyttenkin, mutta paljon pienemmässä mittakaavassa.
 
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2009/08/06/taytta-paata-luottolamaan/200917655/170

Toistaiseksi pankit ovat ottaneet käyttöönsä EKP:n tarjoamaa tuoretta rahaa noin 1,5 biljoonaa eli 1500 miljardia euroa. Kansanomaisesti pelkistäen tämän verran EKP on "painanut" talouteen uutta rahaa.
Click to expand...

EKP:kin on lähtenyt nähtävästi printtausoperaatioihin mukaan, toistaiseksi homma on mennyt aivan niinkuin Tomppa ja muut deflationistit ovat odottaneet. Eli raha ei liiku ja valtioiden velanotto on vaikeuttanut yksityisten velansaantia.

Mielenkiintoista vaan, että mitä tapahtuu sitten kun talous alkaa elpyä joskus parin vuoden päästä? Tuntuu, että tullaan samaan tilanteeseen mihin monet valtiot ovat joutuneet sodan jälkeen eli velkaa on aivan saatanasti. Luulisi, että tulevaisuus tuo mukanaan helkkarin korkeat verot ja korot kun valtiot koettavat inflatoida pois velkaansa tai jättää sen maksamatta.
 
http://www.stat.fi/til/ktkk/2009/05/ktkk_2009_05_2009-08-06_tie_001.html

Työpäiväkorjattuna tuotanto väheni 11,4 prosenttia vuoden 2008 toukokuusta.

BKT tippuu vuodessa 11,4 % ja valtio ei oo vielä saanu mitään kunnollista elvytyksessä aikaseks. Eiköhä tääki homma oo jo aika taputeltu ja tästä tullaan kärsimään monta (kymmentä?) vuotta eteenpäin. Ois vissiin aika alkaa karsimaan niitä valtion kuluja aika kovaa tahtia. 13 Miljardia valtiolle lisä velkaa, jostai 500 miljoonaa tais mennä elvytykseen..
 
Varmaan monet tietävät Market Ticker sivustolta Karl Denningerin, itse olen vasta oikeastaan tutustunut kaveriin, mutta heti ensimmäinen video oli aika mielenkiintoinen

http://www.youtube.com/watch?v=WA9Rm77rq-4&feature=channel_page

Bernanke todisti taannoin, että kongressin edessä, että FED ei aio monetisoida USA:n velkaa, mutta heti viikon päästä FED osti puolet USA:n velkahuutokaupan velkakirjoista.

Eli kun todistaa kongressin edessä ja valehtelee, niin eikö silloin syyllisty väärään valaan?
 
Biljoonat paukkuu:
http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSTRE57706N20090808

WASHINGTON (Reuters) - U.S. Treasury Secretary Timothy Geithner formally requested that Congress raise the $12.1 trillion statutory debt limit on Friday, saying that it could be breached as early as mid-October.

"It is critically important that Congress act before the limit is reached so that citizens and investors here and around the world can remain confident that the United States will always meet its obligations," Geithner said in a letter to Senate Majority Leader Harry Reid that was obtained by Reuters.

A Treasury spokeswoman declined to comment on the letter.
Click to expand...

Mutta mitä pienistä.

Move along.
 
lueskelen just vanhoja economistejä ja osui jännä juttu silmään: pankkien vakavaraisuusvaatimukset on ihan törkeän alimitoitettuja. Jos vaatimus on 4% ja se tahdottaisiin pitää ilman pääoman keräämistä myös kurimuksen pohjilla, vähän pankista riippuen talouskasvun aikana vakavaraisuuden pitäisi olla 10-20% luokkaa. Eli ei ole kovinkaan jännä että joutuu bailaamaan pankkeja. Englannissa taisi olla pohjat ja vakavaraisuus oli "parhailla" noin 2% :D

Niin siis ja toi vakavaraisuus on ilmeisesti likvidiä omaisuutta per lainakanta tjsp jos noita samakaltaisia mittareita on olemassa enemmänkin.
 
Back
Ylös Bottom