"Vuosisadan rahoitusmarkkinakriisi"

En minä ole mikään Mish fani, enkä hän säännöllisesti lue. Ja olen minäkin aina välillä (aina) hieman pihalla:D

Mishiä kuitenkin yleensä (kai?) pidetään ihan asiallisena talousbloggarina. Hänen tyylinsä on vain vähän vittuileva ja ihan turhaan minusta. Toisia ei pitäisi haukkua pelleiksi vaikka onkin eri mieltä.

Tuosta talletuspaosta voisi joku paremmin tietävä kertoa paremmin, mutta mulla on semmoinen muistikuva, että juttu olisi enemmän tai vähemmän ollut uutisankka.

En sen tarkemmin tiedä Shedlockin ajatuksista, mutta jos hän yhtään muistuttaa itävaltalaisten mainstreamin mielipidettä, niin IT-kuplan jälkeen olisi pitänyt tulla oikein paha taantuma ja tai jopa lama, mutta se estettiin pumppaamalla rahhoo systeemiin ja nyt ongelmat onkin pahemmat.

Ainiin vielä:

.sidebarphoto.jpg


:D
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/06/krugman-and-mcculley-deja-vu-all-over.html

Mish sanoi:
As we all know now, the double dip recession never came. However, a housing bubble came in spades. And now the same Keynesian clowns who were calling for a housing bubble to bail out the Nasdaq stock crash are now calling for another even bigger stimulus package to bail out the housing bubble that crashed.

:hyper: Kuinka pihalla joku ihminen voi olla? En tarkoita pååttaa, vaan tuota Mishiä.

Sitä taantumaa ei nimenomaan tullut 2001 jälkeen niin rajuna kuin olisi todennäköisesti pitänyt, KOSKA tuo asuntovelkakupla rakennettiin! Tässä vaiheessahan tuo pitäisi olla selvää kenelle tahansa, mutta erityisesti henkilölle joka mainostaa itseään as "a registered investment advisor representative for SitkaPacific Capital Management. Sitka Pacific is an asset management firm whose goal is strong performance and low volatility, regardless of market direction."

Mish jostain syystä antaa käsityksen että pitää Krugmania ja hänen kaltaisiaan syypäänä asuntokuplan synnyttämiseen ja lainaa Krugmanin (KRIITTISTÄ) tekstiä jostain syystä vaikka se sotii Mishin argumenttia vastaan.

Sitä sen sijaan en ymmärrä mistä sivis nyt oikein hermostut?

sivis sanoi:
Sitä taantumaa ei nimenomaan tullut 2001 jälkeen niin rajuna kuin olisi todennäköisesti pitänyt, KOSKA tuo asuntovelkakupla rakennettiin!

Tuohan on koko ajan ollut Mishin linja. Ajatus taustalla on, että mikäli olisimme ottaneet kunnon taantuman vastaan 2000-luvun alussa ilman asuntokuplaa, olisimme selvinneet paljon vähemmällä. Minusta tämä kuulostaa varsin uskottavalta.

sivis sanoi:
Mishin käsitys asiasta on vissiin se, että jos asuntomarkkinoiden kuplaa ei olisi tullut, olisi kaikki jatkunut IT-kuplan jälkeen ruusuisesti eteenpäin, kunhan oli pikkaisen dipattu. Käsittääkseni Krugman ei tuossa "huutanut" myöskään minkään asuntokuplan perään, vaan huomautti siitä mitä Greenspan yrittää tehdä (korvaa yhden kuplan toisella). Ja selvästin tiedostaa sen, ettei tuo ole mikään kestävä vaihtoehto.

Tämä selvittää kantaasi hieman paremmin. Mutta ota huomioon se, että Mish ei välttämättä tarkoita että 2000-luvun taantuma olisi ollut helppo nakki, vaan vertaa ja suhteuttaa sitä nykytilanteeseen.

sivis sanoi:
Krugmanhan sanoo (samassa artikkelissa), että:

Bear in mind also that government officials have a stake in accentuating the positive. The administration needs a recovery because, with deficits exploding, the only way it can justify that tax cut is by pretending that it was just what the economy needed. Mr. Greenspan needs one to avoid awkward questions about his own role in creating the stock market bubble.

Tätähän ei ollut tietenkään mainittu tuossa Mishin artikkelissa, koska muuten koko provoilu olisi mennyt vituiksi heti alkuun.

Tämä ei ollut mitenkään paras mahdollinen lainaus Mishiltä, sillä lainaus on moniselitteinen ja kallistuu itseasiassa Greenspania kritisoivaksi.

sivis sanoi:
Täysin toinen asia on sitten se, että pitäisikö markkinoiden toimintaan nyt koskea julkisin varoin ollenkaan. Olen kohta sitä mieltä juuri näiden "mishmäisten" itkupillien takia, että ei sitten tehdä mitään. Annetaan koko paskan romahtaa. Joku saattaa muistaa sellaisen pikkuseikan, että kriisin alkuvaiheessa USA:n ja koko maailmantalouden meinasi romahduttaa elektroninen talletuspako. Ainoa millä tämä vältettiin, oli FED:n raharuiskeet ja rauhoittelevat puheet elvytyspaketista. Mutta mitä pienistä.

Talletuspaon estää viime kädessä FDIC ja muissa maissa vastaavat laitokset. Tarvittaessa keskuspankit printtaavat niin paljon seteleitä että kaikki saavat talletuksensa. Tuohon menee tietysti aikaa ja talletuspako käytännössä merkitsisi tilapäistä "pankkilomaa", jonka aikana pankkeihin kirjaimellisesti rahdataan rekka-autolasteittain seteleitä.

Viime marraskuussa nähty pako tapahtui pois investointipankeista ja muista tahoista (varjopankkisysteemi), jotka eivät ole talletussuojan piirissä. Tästä syystä USA:ssa ei ole nyt yhtään investointipankkia, vaan ne ovat joko fuusioituneet pankkien kanssa tai muuttaneet itsensä varsinaisiksi pankeiksi päästäkseen osallisiksi FDIC:n talletussuojasta.

sivis sanoi:
EDIT: Ei millään pahalla pååtta, mutta mun harras toive on, että älä viiti linkata tuollaista right-wing-olliherrala-provopaskaa tänne. :piis: Varmaan sieltä "oikeaoppisen" taloustieteen puolelta löytyy nimittäin jotain ihan semi-täyspäistäkin.

Mish Shedlockin ja Karl Denningerin kaltaisia bloggareita lukiessa on toki syytä ymmärtää heidän ideologiset lähtökohtansa. Esim. Mish on erittäin vahvasti Fediä vastaan ja pitää osa-reservipankkijärjestelmää moraalittomana. Hän kannattaa myös kultastandardia muistaakseni, mutta eroaa kaltaisistaan siinä että odottaa deflaatiota inflaation sijaan. Mikäli pitää mielessä tämän, voi hänen kirjoituksistaan löytyä mielenkiintoisia ja valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä. Hän on useammin oikeassa kuin väärässä.

Itse luen Mishin blogia hyvin usein. Vaikken olisi kaikesta samaa mieltä, voin saada uusia ajatuksia, jotka pakottavat kyseenalaistamaan omia näkemyksiäni ja sitäkautta luomaan paremman kokonaiskuvan.
 
Kohonneet hinnat taas aiheuttavat elinkustannusten nousun kun kaikki jokapäiväinen tavara maksaa helkkaristi. Eikös tässä ole saatu jo inflaatiokierre aikaiseksi, ainakin jonkun koulukunnan tulkinnan mukaan, ennenvanhaan pelkkä rahavarannon paisuttamisesta puhuttiin inflaationa ymmärtääksi, vaikkei tällä olisikaan hintoihin mitään vaikutusta.

Tässä on erinomainen katsaus siihen, mitä inflaatio on ja miksi rahavarannon kasvattamisen ja inflaation yhteys on moniselitteinen. Teksti on pitkä, mutta ehdottomasti lukemisen arvoinen.

http://www.ritholtz.com/blog/2008/12/the-velocity-factor/

Tässä on vähän samaa asiaa, mutta uudempia käyriä:

http://www.huffingtonpost.com/hale-stewart/inflation-from-money-crea_b_207126.html

Lyhyesti: GDP = M*V (kansantuote = rahan määrä kerrottuna sen nopeudella)

Saamme tuosta yhtälöstä nopeuden jakamalla GDP rahan määrällä, eli GDP/M = V

Rahan kiertonopeus on pudonnut:

velocity.jpg


Rahan kiertonopeuden yhteys hintainflaatioon:

VelocityandCPI.jpg


pååtta sanoi:
Vielä Tompalle sellainen, että kirjoitatko noita analyysejä ihan harrastelijapohjalta, vai onko sinulla jotain kauppatieteellistä koulutusta taustalla?

Harrastelijapohjalta. Olen tainnut vastatakin tähän kysymykseen jo aiemmin.
 
Sitä sen sijaan en ymmärrä mistä sivis nyt oikein hermostut?

Nimenomaan tuo MIshin retoriikka käy hermoille sekä mielestäni väärien puiden haukkuminen. Sinänsä en vastusta mitään ideoiden tai ideologioiden välistä kamppailua, mutta jos se on luokatonta, niin kyllä se sillon wituuttaa.

Tuohan on koko ajan ollut Mishin linja. Ajatus taustalla on, että mikäli olisimme ottaneet kunnon taantuman vastaan 2000-luvun alussa ilman asuntokuplaa, olisimme selvinneet paljon vähemmällä. Minusta tämä kuulostaa varsin uskottavalta.
Samaa mieltä, mutta käsittääkseni Krugman (tai ylipäätään koko keynesläinen traditio) ei ollut asuntokuplaan ja johdannaissekoiluihin syyllinen... vaan enemmänkin mm. FED ja nimenomaan Greenspan (josta nyt keynesläistä ei saa millään.)

Tämä selvittää kantaasi hieman paremmin. Mutta ota huomioon se, että Mish ei välttämättä tarkoita että 2000-luvun taantuma olisi ollut helppo nakki, vaan vertaa ja suhteuttaa sitä nykytilanteeseen.
Näin ajatellen Mishin kanta on ymmärrettävissä, koska ilman asuntokuplaa Yhdysvaltain talous olisi jounut käymään rakennemuutoksen jo 2000-luvun alussa, jonka se joutuu asuntokuplan takia käymään vasta nyt. Ja muutoksen läpikäyminen on koko ajan vain vaikeutunut, koska velan määrä on lisääntynyt.

Tämä ei ollut mitenkään paras mahdollinen lainaus Mishiltä, sillä lainaus on moniselitteinen ja kallistuu itseasiassa Greenspania kritisoivaksi.

Niinpä.

Talletuspaon estää viime kädessä FDIC ja muissa maissa vastaavat laitokset. Tarvittaessa keskuspankit printtaavat niin paljon seteleitä että kaikki saavat talletuksensa. Tuohon menee tietysti aikaa ja talletuspako käytännössä merkitsisi tilapäistä "pankkilomaa", jonka aikana pankkeihin kirjaimellisesti rahdataan rekka-autolasteittain seteleitä.

Viime marraskuussa nähty pako tapahtui pois investointipankeista ja muista tahoista (varjopankkisysteemi), jotka eivät ole talletussuojan piirissä. Tästä syystä USA:ssa ei ole nyt yhtään investointipankkia, vaan ne ovat joko fuusioituneet pankkien kanssa tai muuttaneet itsensä varsinaisiksi pankeiksi päästäkseen osallisiksi FDIC:n talletussuojasta.

Ok, tuo oli mielenkiintoista tietoa.

Mish Shedlockin ja Karl Denningerin kaltaisia bloggareita lukiessa on toki syytä ymmärtää heidän ideologiset lähtökohtansa. Esim. Mish on erittäin vahvasti Fediä vastaan ja pitää osa-reservipankkijärjestelmää moraalittomana. Hän kannattaa myös kultastandardia muistaakseni, mutta eroaa kaltaisistaan siinä että odottaa deflaatiota inflaation sijaan. Mikäli pitää mielessä tämän, voi hänen kirjoituksistaan löytyä mielenkiintoisia ja valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä. Hän on useammin oikeassa kuin väärässä.

Itse luen Mishin blogia hyvin usein. Vaikken olisi kaikesta samaa mieltä, voin saada uusia ajatuksia, jotka pakottavat kyseenalaistamaan omia näkemyksiäni ja sitäkautta luomaan paremman kokonaiskuvan.

Jep, kuten sanottua, erilaiset näkökannat ovat toivottavia, mutta tavat joilla niitä tuodaan esiin voisivat olla ehkä hieman sivistyneempiä kuin että vastapuolta haukutaan "pelleiksi" tms.
 
Siitä olen samaa mieltä että mikäli pitää sivistyneestä keskustelusta kannattaa kiertää Mish ja Denninger kaukaa. Kavereilla on aika äärimmäinen linja. :puntti:
 
Ja Krugmanin omat kommentit tuohon Mishiin:

June 17, 2009, 9:00 am
And I was on the grassy knoll, too

One of the funny aspects of being a somewhat, um, forceful writer is that I’m regularly accused of all sorts of villainy. I was personally responsible for the demise of Enron; my nonexistent son worked for Hillary; etc.. The latest seems to be that I called for the creation of a housing bubble — in fact, the bubble is my fault! The claim seems to be based on this piece.

Guys, read it again. It wasn’t a piece of policy advocacy, it was just economic analysis. What I said was that the only way the Fed could get traction would be if it could inflate a housing bubble. And that’s just what happened.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/06/17/and-i-was-on-the-grassy-knoll-too/
 
Kannattaa lukea tuo tuolta Krugmanin blogista, koska se sisältää paljon mm. linkkejä.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/06/18/hanging-tough-with-keynes/

Itse leipä:

Hanging tough with Keynes

There’s an interesting counterpoint between Christina Romer’s new piece in the Economist on the lessons of 1937 and the poll results, which are alarming some commentators, showing that a majority of Americans give deficit reduction a higher priority than rescuing the economy.

First of all, Ms. Romer’s point — that a premature return to orthodoxy can be deadly in this kind of crisis — is one I might have made myself. In fact, I just did.

I also liked her admission that

As someone who has written somewhat critically of the short-sightedness of policymakers in the late 1930s, I feel new humility. I can see that the pressures they were under were probably enormous.

My version of that admission is the statement that we owe the Japanese an apology: their stop-go policies in the 90s, the reluctance to reform banking, are a lot easier to understand now.

What I wonder is: if you had polled Americans in 1936-37 about economic policy, what would they have said? I’m pretty sure they would have been very against deficits — yet FDR’s attempt to reduce the deficit was both economically and politically disastrous.

The point here, I think, is that most people don’t know much about macroeconomics. Hey, most members of Congress don’t know much about macroeconomics — and recent discussions suggest the possibility that many macroeconomists don’t know much about macroeconomics. Voters do, however, notice results.

So the moral for Obama is, of course, to ignore this poll, for the sake both of the economy and of Congressional Democrats — Blue Dogs included.

Update: Aha! From the Roper Center (subscription req.):

Gallup Poll [December, 1935]

Do you think it necessary at this time to balance the budget and start reducing the national debt?

70% Yes
30 No

Gallup Poll [May, 1936]

Are the acts of the present Administration helping or hindering recovery?

55% Helping
45 Hindering

Gallup Poll (AIPO) [November, 1936]

DO YOU THINK IT NECESSARY FOR THE NEW ADMINISTRATION TO BALANCE THE BUDGET?

65% YES
28 NO
7 NO ANSWER
 
Kun oli puhetta miten Fedin yritykset painaa korot alas luomalla kysyntää valtionvelkakirjoilla ostamalla niitä on epäonnistunut, niin tämä ei ainakaan näytä estävän Fediä tekemästä sitä lisää.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/06/23/fedilta-kaivataan-nyt-rauhoitteluja/200914910/12

Fedin arvopaperiosto-ohjelman mukaisesti se ostaa markkinoilta valtion joukkolainoja sekä asuntolainapapereita yhteensä 1750 miljardilla dollarilla syyskuun loppuun mennessä. Ostojen tarkoituksena on pitää pitkät korot matalina ja auttaa talous jälleen kasvu-uralle.
 
Kannattaa lukea tuo tuolta Krugmanin blogista, koska se sisältää paljon mm. linkkejä.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/06/18/hanging-tough-with-keynes/

Itse leipä:

Haluaisin kysyä Krugmanilta:

-Kuinka vaurastuminen tapahtuu? Tapahtuuko se tuhlaamalla vai säästämällä?
-Kuinka pankki saa rahaa, jota lainata eteenpäin? Siten, että ihmiset laittavat rahaa pankkiin sisään, vai niin että he nostavat rahat ulos?
-Onko olemassa taho, jonka lainanottokyky on RAJATON? Onko tämän tahon nimi USA:n valtio?
-Mikäli vastaus ylempään kysymykseen on ei, niin kuinka monta tuhatta miljardia on USA:n valtiolla varaa velkaantua, ilman että korot nousevat joko inflaatio-odotusten tai maksuhäiriön pelossa?
-Onko Krugmanin mielestä hyvä asia että tasavallassa äänestäjien edustajat jättävät äänestäjien mielipidettä kuulematta? Ja jos näin on, niin missä kaikissa asioissa (vajetuhlauksen lisäksi) kansalaisia olisi suojeltava itseltään?

Sitten kysyisin vielä:

-Eikö Krugmania huolestuta se, että julkisen sektorin rahan lainaaminen ajaa pääomaa pois yksityissektorilta (ns. crowding out -ilmiö)?
-Käsittääkö hän sen, että julkinen kulutus on AINA pois yksityispuolen kulutuksesta, sillä ainoa tulonlähde julkiselle sektorille on yksityissektori? Kun tämän käsittää, ymmärtää myös sen, minkä vuoksi ihmiset ovat niin huolissaan valtion velkaantumisesta. He tietävät sen, että HE joutuvat maksamaan tämän tuhlaamisen tulevaisuudessa ja hoitamaan myös velkojen korot.
-Mikäli julkinen sektori menettää luottokelpoisuutensa, johtaa tämä vakaviin poliittisiin ja taloudellisiin seuraamuksiin. Mitä tapahtui Argentiinassa? Entä Zimbabwessa? Eikö ole tärkeämpää huolehtia siitä, että kukaan ei kuole nälkään, kuin murehtia sitä että kaikki epäonnistuneet rikollispankkiirit saavat ennätysbonuksensa?

Uskon itse, että Krugman vastaisi moniin näistä kysymyksistä väärin. Lapsikin ymmärtää sen, mitä Keynesiläiset eivät koskaan tule ymmärtämään: Että vaurastuminen tapahtuu vain säästämällä ja tuottamalla enemmän kuin kuluttaa. Tämä ei ole kovin monimutkainen käsite ymmärrettäväksi. Paitsi tietysti jos hautaa itsensä hokkuspokkuskaavoihin ja monimutkaiseen käsitesanastoon... Silloin ikiliikkujakin näyttää mahdolliselta, vaikka termodynamiikan perussääntö sanookin toisin.

Ihmiset alkavat kyllä kuluttamaan sitten, kun he tuntevat olonsa riittävän turvalliseksi. Ei siihen tarvita mitään stimuluksia, vaikka prosessia voitaisiinkin nopeuttaa valtion puolesta esim. leikkaamalla verotusta. Stimuluksien aika on vasta sitten, kun vanha huono velka on poistunut systeemistä ja rakenteelliset ongelmat korjattu. Muussa tapauksessa stimuluksen vaikutus on päinvastainen kuin tarkoitus on: Syitä on monia, mutta pääasiasiassa ongelmana ovat...

...Tulevaisuuden ryövääminen menneisyyden ylläpitämiseksi. Valtaosa julkisen sektorin ottamasta lainasta käytetään estämään epäonnistuneiden dinosaurusten tekohengittämiseen.
...Raha siirretään ehjästä taskusta reikäiseen taskuun. Eli yksityissektorilta julkiselle sektorille. Jokainen sentti jonka valtio tuhlaa on pois yksityisestä kulutuksesta, paitsi että kyse on negatiivisen summan pelistä, sillä korot on maksettava.
...Vaikka investointeja tehtäisiin osin kannattavasti (rapaisen infrastruktuurin korjaaminen, jonkin mullistavan teknologisen projektin käynnistäminen, terveydenhuoltojärjestelmän uudistaminen jne.), niin nämä investoinnit ovat pieniä verrattuna zombie-instituutioiden saamiin rahamääriin, ne ovat myös väliaikaisia, lisäksi - ja ehkä tärkein syy on että - keskusjohtoinen ylhäältä alas järjestelmä on tehoton investoimaan verrattuna hajautettuun alhaalta ylös järjestelmään. Meillä on selvät todisteet tästä. Verrataan markkinataloutta ja sosialismia. Kumpi synnyttää yleistä hyvinvointia enemmän pitkällä tähtäimellä?

Tosiasia on se, että syy kärsimyksiimme on menneiden vuosikymmenten holtittomassa talous- ja rahapolitiikassa. Emme voi nousta taloudellisesta kärsimyksestä ennen kuin olemme tehneet tilit menneisyyden kanssa selväksi. Tämä onnistuu vain poistamalla vanha huono velka pois ja vähentämällä systeemin kokonaisvelkavipu pitkällä tähtäimellä kestävälle tasolle. Valitettavasti tervehdyttävä prosessi on kivulias ja siihen kuuluu olennaisena osana heikkojen yritysten ja pankkien konkurssi ja massatyöttömyys näiden konkurssien seurauksena. Yritykset estää tai viivästyttää tämä luonnollinen paraneminen pahentavat ongelmaa ja pitkittävät kärsimystä.

Mikäli Krugman on oikeassa ja USA:n valtio (ja muut valtiot) voivat juoksuttaa vajeitaan ilman että crowding out ilmiö tapahtuu, johtaa se kokonaisvelkataakan kasvamiseen. Prosessin päätyttyä olisimme vielä pahemmin pulassa kun aiemmin.

Mikäli crowding out ilmiö tapahtuu, johtaa se yksinkertaisesti siihen, että yksityissektorin velat siirretään julkiselle sektorille ja koska velan kokonaismäärä on niin suunnattoman suuri ja kestämätön kansantuottoon nähden, johtaa se valtion luottokelpoisuuden romahtamiseen. Tarkoitan tällä sitä, että esim. USA:n valtionvelan kaksinkertaistuminen ei riittäisi estämään deflaatiota, mutta sen sijaan se johtaisi merkittävään korkojen nousemiseen koska sentasoinen velan määrä ja velkaantumisen nopeus nostaa maksuhäiriöriskin kriittiselle tasolle.

Kaikessa tapauksessa siis merkittävä (esim. >10000 miljardia USA:n tapauksessa) velkaantuminen voi johtaa valtion vararikkoon ja pienemmistä määristä puhuttaessa kyse on lähinnä ajan ostamisesta.

En sinänsä vastusta sitä, että valtiot investoisivat rahaa asioihin, jotka ovat edes jotenkuten järkeviä. Esim. infrastruktuurin parantaminen, vanhojen järjestelmien uudistaminen jne. Tällöin talouspolitiikka toimisi tosiasiallisesti sosiaalipolitiikan välineenä, kun työttömyyskorvausten sijaan maksettaisiin ihmisille palkkaa työstä jota he tekevät. Varsinaista stimulointia en tekisi, ennenkuin kokonaisvelkataakka on palannut pitkän tähtäimen keskiarvotasolle. Eli en kusisi tuuleen. Kun stimuloinnin aika tulee, kohdentaisin sen veronkevennyksiin ja parantamaan yrittäjien mahdollisuuksia, esim. tarjoamalla heille edullista lainaa. Koko ajan kuitenkin varoisin velkaannuttamasta valtiota merkittävästi ja stimulointi olisi väliaikainen ratkaisu.
 
Rahan määrään Fed voi vaikuttaa, mutta ei kiertonopeuteen.

Ei toki, mutta eikö Saksan rajussa inflaatiossa 20-luvulla ollut ihan pohjimmiltaan kyse siitä, että keskuspankki osti valtavat määrät valtion velkaa kun Saksalle lankesi hirveät korvaukset WW1:sta. Vaikkei inflaatiota nyt syntyisi, niin velkakirjamarkkinoiden kasvavat korot vaikuttavat suoraan ymmärtääkseni asuntolainoihin sun muihin, mikä varmasti vaikeuttaa toipumista.
 
California on puolen päivän päässä totaalisesta konkurssista. Velkojille ja kaikille osavaltion työntekijöille sun muille velkakirjoja rahan sijasta.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/06/30/MN6818G3AB.DTL

If no plan is adopted by 12:01 a.m. Wednesday, the state plans to issue IOUs to contractors, vendors, local governments and taxpayers expecting refunds beginning Thursday. The governor plans to force 220,000 state workers to take a third unpaid day off beginning in July; and the state will forfeit more than $3 billion in budget savings through cuts to education that had to be made in the fiscal year ending today.

Melkoisen vaikea tilanne. Voisi kuvitella, että markkinat eivät paljoa arvosta konkurssikypsän osavaltion velkakirjoja, joten noiden rahaksi muuttaminen lienee melkoisen vaikeaa. Saa palkan, mutta ei sillä voi ostaa mitään.
 
Luin erästä artikkelikokoelmaa (huom. vuodelta 2003), joka sisälsi yhden artikkelin, jossa analysoitiin mm. globaalien finanssimarkkinoiden ja liberaali-demokraattisten valtioiden suhdetta sekä johdannaismarkkinoita.

Johdannaismarkkinoihin liittyen, kirjassa käytiin pankkien tapaa vältellä sääntelyä mm. erillisiä tytäryhtiöitä luomalla, jotta nämä voisivat käydä sääntelemätöntä kauppaa OTC (over-the-counter). "Since the CFTC and the SEC regulate markets rather than individual firms, the activities of these separate affiliates are essentially unregulated. In its 1994 report on derivatives, the USGAO noted this GAP and signalled its concern. [...] The USGAO and many members of Congress worried that this regulatory "gap" might provide an opening for systemic risk, because these unregistered affiliates often held large positions in OTC derivatives markets. Some of these large positions were placed with still another unregulated group of firms, hedge funds. Regulators simply did not have access to this information, a factor that added to the severity of the systemic crisis created by the near collapse of a very large hedge fund in 1998, Long Term Capital Management (LTCM).
[...]

Moves in Congress and recommendations by the USGAO to bring these firm under some form of regulation were resisted by the Federal Reserve and the SEC, as well as by the industry. All argued that these firms were large and sophisticated and that the markets themselves would discipline their activities. They also reiterated the argument [...] [that] any attempt to regulate these firms or OTC derivatives would disadvantage US firms in global markets. [...] A small but economically significant group of firms was [thus] able to escape direct supervision and regulation. Compared to the UK where all firms are supervised, the US is conceivably less well placed to deal with systemic risk arising from global OTC markets."

William D. Coleman: Governing global finance - financial derivatives, liberal states and transformative capacity.

Samaa paskaa markkinoiden ja firmojen itsesääntelystä on siis toitotettu vuosikausia huolimatta mm. LTCM:n kaatumisesta, Enron-jupakasta, Arthur Andersenin nurinmenosta yms. "Markkinoiden itsesääntely tuli kaapista ulos, ja katsokaapa mikä onkaan lopputulos..."
 
[...]

Samaa paskaa markkinoiden ja firmojen itsesääntelystä on siis toitotettu vuosikausia huolimatta mm. LTCM:n kaatumisesta, Enron-jupakasta, Arthur Andersenin nurinmenosta yms. "Markkinoiden itsesääntely tuli kaapista ulos, ja katsokaapa mikä onkaan lopputulos..."
Eiköhän kohta Wallace ja muut tule kertomaan, kuinka nämäkin ongelmat johtuvat siitä, ettei markkinat ole olleet tarpeeksi vapaita, ja kuinka kaikki markkinoiden sääntely on suorastaan varastamista ja orjuuttamista ja luultavasti itsensä Saatanan tekosia.
 
Eiköhän kohta Wallace ja muut tule kertomaan, kuinka nämäkin ongelmat johtuvat siitä, ettei markkinat ole olleet tarpeeksi vapaita, ja kuinka kaikki markkinoiden sääntely on suorastaan varastamista ja orjuuttamista ja luultavasti itsensä Saatanan tekosia.

Minusta on melkoisen epärehellistä väittää, että markkinoita ei säänneltäisi tai oltu säännelty. Ainakin yritykset käyttivät viime vuonna 1172 miljardia sääntelyyn mukautumiseen.

http://cei.org/issue-analysis/2009/05/28/ten-thousand-commandments
 
pååtta;2559843[B sanoi:
]Minusta on melkoisen epärehellistä väittää, että markkinoita ei säänneltäisi tai oltu säännelty.[/B] Ainakin yritykset käyttivät viime vuonna 1172 miljardia sääntelyyn mukautumiseen.

http://cei.org/issue-analysis/2009/05/28/ten-thousand-commandments

Täysin käsittämätön väite päätalta. Luepa pååtta tuosta mun postauksesta toi boldattu kohta.

Tai no, postataan uudestaan jos se on vaikeaa löytää tuosta viestistä.

"Moves in Congress and recommendations by the USGAO to bring these firm under some form of regulation were resisted by the Federal Reserve and the SEC, as well as by the industry. All argued that these firms were large and sophisticated and that the markets themselves would discipline their activities. They also reiterated the argument [...] [that] any attempt to regulate these firms or OTC derivatives would disadvantage US firms in global markets. [...] A small but economically significant group of firms was [thus] able to escape direct supervision and regulation. Compared to the UK where all firms are supervised, the US is conceivably less well placed to deal with systemic risk arising from global OTC markets."
 
Täysin käsittämätön väite päätalta. Luepa pååtta tuosta mun postauksesta toi boldattu kohta.

Tai no, postataan uudestaan jos se on vaikeaa löytää tuosta viestistä.

"Moves in Congress and recommendations by the USGAO to bring these firm under some form of regulation were resisted by the Federal Reserve and the SEC, as well as by the industry. All argued that these firms were large and sophisticated and that the markets themselves would discipline their activities. They also reiterated the argument [...] [that] any attempt to regulate these firms or OTC derivatives would disadvantage US firms in global markets. [...] A small but economically significant group of firms was [thus] able to escape direct supervision and regulation. Compared to the UK where all firms are supervised, the US is conceivably less well placed to deal with systemic risk arising from global OTC markets."

Olisi tietty kiva tietää, että mistä firmoista oikein on kyse ja, että kuinka paljon painoarvoa heillä lopulta oikein oli. Myönnän sen kyllä, että luin hutaisten ensimmäisen viestisi. Tarkoitukseni oli lähinnä osoittaa, että eivät markkinat nyt ihan mitään libertaarista unelmaa toteuttaneet nyt eikä lähimenneisyydessä.
 
Tarkoitukseni oli lähinnä osoittaa, että eivät markkinat nyt ihan mitään libertaarista unelmaa toteuttaneet nyt eikä lähimenneisyydessä.
Eikä kyllä kaukaisemmassakaan menneisyydessä, eivätkä tule toteuttamaan koskaan tulevaisuudessakaan. Sellaista tilannetta nyt ei ole eikä tule, jossa ei olisi mitään luonnollisia markkinoille tulemisen esteitä, kaikilla täydellinen tieto kaikista markkinakäyttäytymisen kannalta relevanteista asioista, ja muutenkin täydellinen kilpailu.
 
Olisi tietty kiva tietää, että mistä firmoista oikein on kyse ja, että kuinka paljon painoarvoa heillä lopulta oikein oli. Myönnän sen kyllä, että luin hutaisten ensimmäisen viestisi. Tarkoitukseni oli lähinnä osoittaa, että eivät markkinat nyt ihan mitään libertaarista unelmaa toteuttaneet nyt eikä lähimenneisyydessä.

Ainoastaan LTCM mainitaan nimeltä.

"Principal players in the OTC markets are affiliates of banks regulated by the OCC and the FED, broker-dealers regulated by the SEC and futures commission merchants (FCM) by the CFTC. Some broker-dealers and FCMs have set up separate affiliates for OTC business as a further step to avoid regulation.
Since the CFTC and the SEC regulate markets rather than individual firms, the activities of these separate affiliates are essentially unregulated. [...]
The five major broker-dealers and the three largest insurance firms in this group accounted for about 30 per cent of US OTC dealers' total volume."

Tuo libertaarinen unelma nyt on mielestäni niin moneen kertaan dumattu (aivan kuten toinen ääripääkin) mahdottomaksi, että en ymmärrä miksi sellaista pitäisi yrittää edes tavoitella. Parempia sääntelykäytäntöjä kyllä, mutta viimeistään tämän kriisin pitäisi opettaa se, että yritysten itsesääntely on jotain niin käsittämättömän naurettavan surkuhupaisen typerää jo ideana, että sellaisen puolesta puhuminen osoittaa jo järjen köyhyyttä ja kieltäytymistä tosiasioiden ymmärtämisestä oman ideologian vuoksi (hence the word markkinafundamentalismi, joka viittaa osuvasti uskonnolliseen fundamentalismiin).
 
Back
Ylös Bottom