"Vuosisadan rahoitusmarkkinakriisi"

Mulla kyllä duuni jatkuu ihan kuin ennenkin. Hassua vaan kuulla, että täällä vapaan markkinatalouden puolesta jauhavat jäbät on ekoina YT:ssä.

Eli siis tilanne on OK.

Ja ossipenalle:

Munko täytyy ratkaista ongelmat, jonka on kusipäiset investointipankkiirit ja luottoluokittajat tehneet? Vai etukäteenkö ne täytyy antaa ratkaisut?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mulla kyllä duuni jatkuu ihan kuin ennenkin. Hassua vaan kuulla, että täällä vapaan markkinatalouden puolesta jauhavat jäbät on ekoina YT:ssä.

Eli siis tilanne on OK.
Haistahan jätkä vittu. miksi yrität vaikuttaa mun mielipiteeseen menemällä imo vähän liian pitkälle henkilökohtaisuuksiin?

miten tuo liittyy mihinkään tän keskustelun aiheista? Miksi piikitellä jotakuta varsinkin yt-jutuilla jolloin tilanne on yleensä se että yt:n piiriin joutuneet eivät itse ole mitenkään voineet em tilanteeseen vaikuttaa? Piikittelisitkö myös muita yt-ketjuun kirjottaneita? Toisaalta ne kaverit jotka saa palkkansa noiden yt-kavereiden maksamista veroista istuu turvassa valtion virassa. Mikäs sieltä kulmakunnan isoimman kundin selän takaa on huudellessa....

Mitenkäs asian sitten pitäisi olla? Pitäisikö vapaan markkinatalouden kannattajan asua linnan tornissa vartioituna ja turvassa siltä vapaalta taloudelta vai elää niinkuin saarnaa eli keskellä sitä vapaata markkinataloutta? Eikö moinen olisi "vähän" tekopyhää? Miksi kannattaa jotakin jos ei ole valmis tutustumaan henk koht myös asian huonompiin puoliin?

Harmi etten taaskaan voi nöyrtyä ylivertaisen argumentointisi edessä...
 
Munko täytyy ratkaista ongelmat, jonka on kusipäiset investointipankkiirit ja luottoluokittajat tehneet? Vai etukäteenkö ne täytyy antaa ratkaisut?
Niin, sehän on kato niin vaikeeta etukäteen huomata ongelmia ja kritisoida. paljon helpompaa jälkikäteen huudella siinä samassa kuorossa kuin miljardi muuta sen etujoukon jälkeen.
 
Niin, sehän on kato niin vaikeeta etukäteen huomata ongelmia ja kritisoida. paljon helpompaa jälkikäteen huudella siinä samassa kuorossa kuin miljardi muuta sen etujoukon jälkeen.

No onkos se vaikeeta kusettaa toisten rahat ja jälkikäteen maksataa ne muilla? Kumpi se on pahempaa;
Kusettaa toisten rahat ja maksattaa nee muilla?

vai

Sanoa jälkikäteen, että ehkä se toisten rahojen kusetus nyt ei ollukaan ihan jeeas?
 
No ei kai sitä tarvii vittua alkaa haistatella? Kai tässä voidaan keskustella kuin ihmiset.
muuten joo, ainoa ongelma että kirjoituksesi sopii tasan yhteen henkilöön tällä palstalla. että niin "yleisesti" ottaen

No onkos se vaikeeta kusettaa toisten rahat ja jälkikäteen maksataa ne muilla? Kumpi se on pahempaa;
Kusettaa toisten rahat ja maksattaa nee muilla?

vai

Sanoa jälkikäteen, että ehkä se toisten rahojen kusetus nyt ei ollukaan ihan jeeas?
väittäisin että jälkimmäinen on pahempaa koska ensimmäiseen vaaditaan älyä, jälkimmäinen hoituu huutamalla muiden perässä samaa säveltä.
 
Menkää pojat Esson takapihalla ottamaan nyrkkeilymatsi. Sillä varmaan selviää kuka on oikeassa :hyvä:

Mutta oikeasti on mielenkiintoista tarkkailla nettitappelua. Tulevaisuudessa ihmiset ei varmaan enää tapaa toisiaan IRL, kaikki vain hoidetaan verkon välityksellä ja tästäkin saatais hirveä kärhämä pystyyn. Tulis kunnianloukkaussyytteet ja vielä "virtuuali" pahoinpitelystä ehdollista ja sakkoa.
 
Jos USA olisi hyvinvointivaltio ja kävisi sotia samaan tapaan niin kuluja olisi yhä enemmän. Mikseivät rikkaat lähtisi pois maasta (onhan esim Jim Rogers muuttanut Singaporeen jne) jos Krugmanin tai en nyt tiedä oliko se jotain Herralan omia tulkintoja ehdotus veroasteesta toteutuisi?

Jos asunto, duunit, perhe, sukulaiset, ystävät, koira ja kissakani ovat jenkeissä niin ei sitä noin vain lähdetä toiselle puolelle palloa. Jotkut tietenkin voivat lähteä.

Ei nyt suoraan vastaus tuohon, mutta aiheeseen liittyen:

Poor Texas

Matthew Yglesias notes that Tom DeLay is under the strange misapprehension that Texas is rich thanks to its low taxes and lack of regulation.

Just one minor issue: you really shouldn’t use median income, which can be distorted to the extent that inequality differs across states. You should instead use income per capita. As it happens, the comparison is even more striking. Texas, with its glorious free market regime and deeply incentive-creating 25 percent rate of health uninsurance, has a per capita income of $37,187; nanny-state New Jersey, with its oppressive taxes and regulation of everything (what it takes to get permission to cut down a dying tree … ), has a per capita income of $49,194.

http://krugman.blogs.nytimes.com/


Krugman on toki arvostettu tiedemies, käynyt parhaat koulut ja opettanut myöhemmin niissä. Nobel-palkittu taloustieteilijä, silti jokin tuossa Krugmanin logiikassa silti ei mene järkeeni.

Krugmanin gameplääni on ilmeisesti peruskeynesläiseen tapaan laittaa valtio tuhlaamaan kun yksityinen kulutus ja investoinnit on jäässä. Kuitenkin kuten täälläkin on esitetty monesti suurin syy lamaan on velkakuplan puhkeaminen ja nyt ihmiset ovatkin alkaneet säästämään ja lopettaneet älyttömän kulutuksen. Eikö tämä ole juuri mitä kannattaa tehdä tässä tilanteessa? Nyt kuitenkin Obama ja Krugman kasaavat julkista velkaa veronmaksajien niskaan jotka koettavat vähentää omaansa.

Eli joko Krugmanin yritykset kuplan uudelleen puhaltamiseen ovat a) vailla järkeä b) Krugman tietää jotain mitä muut eivät tiedä c) pintapuolinen käsittelyni on antanut hänestä aivan väärän kuvan

Niin, aina on kuitenkin ihmisiä joilla ei ole velkaa ja joiden on mahdollista sitä ottaa. Tai heidän on mahdollista kuluttaa säästöjään ja näin ollen kiihdyttää kokonaiskysyntää... tähän vain pitää "kannustaa". Aivan kuten nousukaudella, myös laskukaudella ihmiset ylireagoivat. Julkisen vallan on mahdollista lieventää nousuja ja laskuja, siitä tässä on kyse.

On ihan totta, että velan määrä ja velkaisten ihmisten määrä on käsittääkseni tällä hetkellä melkoisen suuri. Millä sen kokonaisvelan määrää (niin julkisen kuin yksityisen) saataisiin vähennettyä? En tiedä. Varmaan vaatisi radikaaleja muutoksia kulutustottumuksissa, mutta laskukausi ei välttämättä ole se paras hetki tälle.

Tietenkin tuon militaristisen ulkopolitiikan lopettaminen tekisi myös varmaan ihan hyvää liittovaltion budjetille...
 
Niin, aina on kuitenkin ihmisiä joilla ei ole velkaa ja joiden on mahdollista sitä ottaa. Tai heidän on mahdollista kuluttaa säästöjään ja näin ollen kiihdyttää kokonaiskysyntää... tähän vain pitää "kannustaa". Aivan kuten nousukaudella, myös laskukaudella ihmiset ylireagoivat. Julkisen vallan on mahdollista lieventää nousuja ja laskuja, siitä tässä on kyse.

On ihan totta, että velan määrä ja velkaisten ihmisten määrä on käsittääkseni tällä hetkellä melkoisen suuri. Millä sen kokonaisvelan määrää (niin julkisen kuin yksityisen) saataisiin vähennettyä? En tiedä. Varmaan vaatisi radikaaleja muutoksia kulutustottumuksissa, mutta laskukausi ei välttämättä ole se paras hetki tälle.

Tietenkin tuon militaristisen ulkopolitiikan lopettaminen tekisi myös varmaan ihan hyvää liittovaltion budjetille...

Olisi hyvä kyllä hyvä nähdä miten suuri osuus jenkeistä jenkeistä on velkaantunut ja kuinka paljon. Tompan vastauksen tähän haluaisin mieluusti nähdä, mutta oma vaatimaton päättelyni sanoisi, että saamalla nuo vähävelkaiset lisäämään velanottoa saadaan korkeintaan siirrettyä laman alkamispäivää eteenpäin ja samalla kasvatettua velkakuplaa joka tekee konkurssiaallosta yhä tuhoisampaa. Uskon siis, että kokonaisvelka vain kasvaisi. Toisaalta toimiikohan tuo valtion stimulointi niin erikoisen hyvin, luulisi, että ihmiset jotka ovat säästäneet silloin kun holtittomat ihmiset ovat kuluttaneet eivät taikaiskusta rupea tuhlaamaan kuin känniset merimiehet.

Olen ihan samaa mieltä tuosta ulkopolitiikasta, siellä olisi ties kuinka monta miljardia säästettäväksi, mutta kun on tottunut olemaan pihan isoin koira, niin ei siitä haluaisi irti päästää.
 
Tietenkin tuon militaristisen ulkopolitiikan lopettaminen tekisi myös varmaan ihan hyvää liittovaltion budjetille...

Eikös se neuvostoliittokin käyttänyt ihan hillittömiä summia (absoluuttisesti ja suhteessa BKT:n) armeijaan viimeisinä vuosina. Kaikesta muusta jouduttiin tinkimään, mutta armeijan määrärahat vaan kasvoi kun piti pysyä mukana "tähtien sodassa.

Ei ihme että Obama haluaa vähentää ydinaseiden määrää... herra rauhanlähettiläs
 
Olisi hyvä kyllä hyvä nähdä miten suuri osuus jenkeistä jenkeistä on velkaantunut ja kuinka paljon. Tompan vastauksen tähän haluaisin mieluusti nähdä, mutta oma vaatimaton päättelyni sanoisi, että saamalla nuo vähävelkaiset lisäämään velanottoa saadaan korkeintaan siirrettyä laman alkamispäivää eteenpäin ja samalla kasvatettua velkakuplaa joka tekee konkurssiaallosta yhä tuhoisampaa. Uskon siis, että kokonaisvelka vain kasvaisi. Toisaalta toimiikohan tuo valtion stimulointi niin erikoisen hyvin, luulisi, että ihmiset jotka ovat säästäneet silloin kun holtittomat ihmiset ovat kuluttaneet eivät taikaiskusta rupea tuhlaamaan kuin känniset merimiehet.

Olen ihan samaa mieltä tuosta ulkopolitiikasta, siellä olisi ties kuinka monta miljardia säästettäväksi, mutta kun on tottunut olemaan pihan isoin koira, niin ei siitä haluaisi irti päästää.

Itse olen ajatellut tämän niin, että velan määrä on kokonaisuudessaan niin suuri, ettei deflaatiolta voida välttyä. Asuntojen hinnat laskevat, autojen hinnat, raaka-aineet ym. Jotta lasku ei olisi niin raju (markkinoiden korjausliike alaspäin), voidaan tätä laskua lieventää, jos ei-velkaantuneet käyttävät joko säästöjään kuluttamiseen tai ottavat velkaa tehdäkseen investointeja. Tähän julkinen valta voi pyrkiä rohkaisemaan jollain tavalla, koska muussa tapauksessa kuluttajat vain tuijottavat laskevia hintoja... ja odottavat. Joskus tulee pohja vastaan ja joku paksun pankkitilin omistava henkilö toteaa, että "ei ne enää voi pudota", ja alkaa ostamaan. Muut seuraavat perässä.

Jos julkinen valta ei koske millään tavoin talouteen ja markkinat korjaavat tilanteen: Positiivista on se, että korjausliike on nopea, mutta kielteistä on se, että korjausliike saattaa viedä talouden tarpeettoman syvälle. Toimintaedellytyksiltään kohtuullisessa jamassa olevat firmat, joiden käyttöpääoma ei ihan riitä, menevätkin nurin. Veronmaksajille tulee maksettavaa työttömyyskorvauksien muodossa. Jos pankit menevät nurin niin sitten ollaankin ihmeissään.

Jos julkinen valta laittaa näppinsä peliin: Negatiivista on se, että korjausliike alaspäin on ehkä hitaampi, koska myös täysin paskat firmat kitkuttelevat pidempään ennen kuin menevät nurin. Sen aikaa kun ne kitkuttelevat, ne vievät kuitenkin senkin aikaa asiakkaita "paremmilta" firmoilta.
Positiivista: dippi ei ehkä ole niin syvä. Firmat, joilla on ihan ok toimintaedellytykset, mutta joiden käyttöpääoma ei riittäisi, pysyvätkin pinnalla, koska ne saavat rahoitusta joko julkiselta taholta tai yksityisiltä kuluttajilta, joita on "kannustettu" kuluttamaan. Veronmaksajille tulee maksettavaa näiden talouden stimulointien osalta, koska julkisen velan määrä kasvaa väliaikaisesti.

Olen joskus nähnyt näiden kahden lähestymistavan eroista yksinkertaisen ja ihan järkevän oloisen kuvaajan, mutta en löydä sitä mistään.
 
Katsooko kukaan tuota tällä hetkellä tv2:lla tulevaa keskusteluohjelmaa A2 teema: kapitalismi käräjillä. En nyt tähän rupee syvemmin ruotimaan tämän ohjelman antia, mutta mistä vitusta noi ihmiset on tonne löydetty? Jotain Jutta Gustafsbergejä, mutta ei mitään kunnon akateemikkoja talouden saralta?
 
Katsoo, ja pyörittelee päätään.

Oisinpa halunnut tuonne vaikka Puttosen tai Matti Pohjolan.

e: Niinpä, uskomatonta porukkaa tuolla osa. Ja se diileri-emma on h0t :) Mutuilua ja mutuilua mutuilun päälle.
pliis ampukaa toi maan ystävä.. huoh! Miten VOI olla joku noi pihalla!!
 
Voi,voi. Eikö pojille ole oikeita mielipiteitä ;)
Harmi kun ei itse pysty katsomaan.
Minua kyllä tässä ihmetyttää lähinnä se, että miksi kapitalismia käsittelevään keskusteluohjelmaan valitaan jotain taitelijoita, kansalaisaktivisteja ja sosiologeja, maailmanpolitiikan professori - muttei taloustieteen professoria (vaikka)? ;)

Myöskin tuntuu, että ainut joka puhuu järkeviä on tämä investointipankkiiri, jos se nyt sellainen oli.
 
Oikeudenmukaisuutta my ass. Jossain välissä joku vaati että suomen työttömille pitäisi muutama miljoona antaa liliuksen varoista.. Jes, vitonen hanskaan/äijä varmaan just auttaaki, sillähän saa just melkein sikspäkin tai askin norttia.

On kyllä priimaesimerkki ylen ajankohtaisohjelmien tasosta. Ei jestas.

e: Ei sitä makrotaloudesta voi tuoda sosiologia puhumaan yhtään sen enempää kuin kansantalouden professoria naisten oikeuksien historiasta suomalaisen vasemmiston luomissa hyvinvointirakenteissa tjsp. Monitieteellisyys kunniaan!

Ärsyttävää ku täysin n00bit puhuu asioista, mistä ne ei mitään ymmärrä. Vähän ku kattoisi luonto-ohjelmaa, missä joku kielitieteilijä sekottaa harakat ja naakatkin toisiinsa. Risto E.J Penttilä? on kyllä hyvä tuolla, ihan viksu jätkä. e2: ja joku helvetin talipää nyt just manaa että lama ei tuu koskaan menemään ohi. Voi hyvä helvetti mitä mutua. JA ne tekstiviestikysymyksetkin on a. irrelevantteja, ja b. täysin ignorantteja.
 
Back
Ylös Bottom