"Vuosisadan rahoitusmarkkinakriisi"

sivis sanoi:
Mutta tuota kauttahan juuri tulee se markkinaliberaali ideologia, joka ummistaa silmät todellisuudelta! Vaikka on työkalut, niin niitä ei saa/kannata/pidä/tule käyttää, koska markkinat korjaavat itsensä! Ei sillä ohjauskorolla niin väliä ole, antaa mennä vaan, laissez faire.

Ei Greenspan pelkästään virheitä tehnyt, mutta piti mm. näitä eksoottisia johdannaisia hyvänä asiana, koska ne lisäävät likviditeettiä. Asuntolainojen arvopapereistamisen puolesta on puhunut todella moni, Suomessakin mm. Atso Andersén. Ja Greenspan nimenomaan uskoi siihen, että markkinat kyllä korjaavat itsensä.
Click to expand...

Eipäs!! :)

Kyseessä on juuri tilanne jossa markkinat eivät pääse hinnoittelemaan riskiä itse, vaan rahalle on ulkoisesti määrätty hinta ennalta. Kyllähän sitten myyntitykit pistävät tuotteen myyntiin, kun FED on pitänyt huolen, että pankkiirille jää aina oma siivu käteen (=liian halpaa rahaa). Kyllä markkinat itsensä korjaisivatkin, jos siihen annettaisiin mahdollisuus. Pelkäänpä, että suuntaamme Japanin mallin mukaiseen lamaan/taantumaan, joka on L-muotoinen.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
SniffDaddy sanoi:
Mä kannatan kans täysin vapaata markkinataloutta. Investointipankkien johtajien bonukset täytyy olla mihinkään sitomattomia, esim. firman konkurssiin. Toisaalta myös kannatan sitä, että valtion (veronmaksajien) täytyy ne bonarit maksaa viimeistään. Se on reilua. Täytyyhän se hyvä työ palkita.
Click to expand...
aika jännä homma....

Sniffarin aikaisempien kirjoittelujen perusteella luulisi että kanta vapaalle markkinataloudelle on ehdoton ei.

Tämä kirjoitus luo kovasti ristiriitaa. Voisiko olla mahdollista että Sniffarin kelkka on kääntynyt? Vai voiko tuota lukea muuten kuin vakavana kritiikkinä bailouteille, eli sosialismille? Eli vapaan markkinatalouden täydelliselle vastakohdalle. Jos voi niin valistakaahan minua..

Vapaassa markkinataloudessa noi puljut(AIG) olisi olleet nurin jo tod näk viime syksystä jolloin myös johtajien palkkoja ja bonuksia ei olisi kun ei olisi rahaa mistä niitä jaella.
 
ossipena sanoi:
aika jännä homma....

Sniffarin aikaisempien kirjoittelujen perusteella luulisi että kanta vapaalle markkinataloudelle on ehdoton ei.

Tämä kirjoitus luo kovasti ristiriitaa. Voisiko olla mahdollista että Sniffarin kelkka on kääntynyt? Vai voiko tuota lukea muuten kuin vakavana kritiikkinä bailouteille, eli sosialismille? Eli vapaan markkinatalouden täydelliselle vastakohdalle. Jos voi niin valistakaahan minua..

Vapaassa markkinataloudessa noi puljut(AIG) olisi olleet nurin jo tod näk viime syksystä jolloin myös johtajien palkkoja ja bonuksia ei olisi kun ei olisi rahaa mistä niitä jaella.
Click to expand...

Joko ossipena levelöi Snuff-leffatähti Sniffdaddya tai sitten ei vaan osaa lukea rivien välistä. Jo viimeinen lause paljastaa kaiken. Sniffari tässä verhoutuu yksinkertaiseksi markkinaliberaliksiksi, joka kuitenkin vaatii että lopulta valtio pelastaa. Täysin siis vastoin markkinaliberalismia, oikeasti valtio ei siis puuttuisi ja veronmaksajien varat säästyisi. Lyhyesti sanottuna hän parodioi niitä jotka hyvinä aikoina ovat markkinaliberalistejä ja jotka huonoina aikoina vaativat valtion pelastamaan firmat. Itse seison kyllä markkinoiden takana, joten let ´em fall! GM alas, AIG alas, Chrysler alas vaikka kaikki firmat alas jos ei selviä. Luova tuho synnyttää entistä parempia ja vahvempia.
 
Kutteri sanoi:
Eipäs!! :)

Kyseessä on juuri tilanne jossa markkinat eivät pääse hinnoittelemaan riskiä itse, vaan rahalle on ulkoisesti määrätty hinta ennalta. Kyllähän sitten myyntitykit pistävät tuotteen myyntiin, kun FED on pitänyt huolen, että pankkiirille jää aina oma siivu käteen (=liian halpaa rahaa). Kyllä markkinat itsensä korjaisivatkin, jos siihen annettaisiin mahdollisuus. Pelkäänpä, että suuntaamme Japanin mallin mukaiseen lamaan/taantumaan, joka on L-muotoinen.
Click to expand...

Sinänsä mielenkiintoinen juttu, että kuinka asiat voisi hoitaa ilman keskuspankkia. Lienee rahan arvo pitäisi sitoa johonkin kiinteään, kulta ei taida enää riittää kun maailmantalous on niin suuri.
 
pååtta sanoi:
Sinänsä mielenkiintoinen juttu, että kuinka asiat voisi hoitaa ilman keskuspankkia. Lienee rahan arvo pitäisi sitoa johonkin kiinteään, kulta ei taida enää riittää kun maailmantalous on niin suuri.
Click to expand...

Sehän on tietenkin ihan kiinni siitä missä suhteessa sitä kultaa sitoo siihen rahaan. Kyllä sitä kultaa maailmalla on ihan kiitettävästi. Systeemi vaatisi toki aika tarkan valvontajärjestelmän, että uskottavuus säilyisi. Jenkithän joutuivat 70-luvun alussa systeemistään luopumaan, koska rahaa oli painettu liikaa ja uskottavuus oli kadonnut, jonka takia dollareita alettiin vaihtamaan kullaksi. Hommalle olisi tullut nopeasti nolo loppu, kun kulta olisikin loppunut kesken ja loput dollareista olisikin ollut vessapaperia.

Johonkin se rahan arvo olisi kuitenkin hyvä sitoa. Kulta on yksi hyvä kandidaatti. Nykyinen systeemi tulee todennäköisesti tiensä päähän aika pian. Dollari ei ainakaan nauti luottamuksesta maailmalla ja puheet sitä vastaan kovenevat jatkuvasti. Edessämme lienee valuuttakriisien aalto josta selviää vain vahvimmat.
 
Viimeksi muokattu:
charter sanoi:
Joko ossipena levelöi Snuff-leffatähti Sniffdaddya tai sitten ei vaan osaa lukea rivien välistä. Jo viimeinen lause paljastaa kaiken. Sniffari tässä verhoutuu yksinkertaiseksi markkinaliberaliksiksi, joka kuitenkin vaatii että lopulta valtio pelastaa. Täysin siis vastoin markkinaliberalismia, oikeasti valtio ei siis puuttuisi ja veronmaksajien varat säästyisi. Lyhyesti sanottuna hän parodioi niitä jotka hyvinä aikoina ovat markkinaliberalistejä ja jotka huonoina aikoina vaativat valtion pelastamaan firmat. Itse seison kyllä markkinoiden takana, joten let ´em fall! GM alas, AIG alas, Chrysler alas vaikka kaikki firmat alas

jos ei selviä. Luova tuho synnyttää entistä parempia ja vahvempia.
Click to expand...
Aaa ok nyt aukesi.

Luulin että sniffari pelkästään kritisoi vapaata markkinataloutta josta tässä threadissa on viimeksi väännetty mutta olikin kierompi koukku takana.
 
pååtta sanoi:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/03/21/dollarin-asema-vaakalaudalla/20097568/12
Click to expand...

Lueskelin juuri itsekin tuota. Heikolta näyttää dollarin suhteen.


Tähän mennessä ehkä paras juttu jonka olen tästä kriisistä ja bailouteista lukenut löytyy täältä:

http://www.rollingstone.com/politics/story/26793903/the_big_takeover/


Sinänsä huvittavaa, että rolling stonen toimittaja näyttää ymmärtävän tämän asian päälle paremmin, kuin suurin osa alan "asiantuntijoista" :D
 
SniffDaddy sanoi:
Kehtaisitko referoida? Ei oikeen tässä lauantai-illan huumassa millään jaksas koko tekstiä lukea :)
Click to expand...

En varmaan tekis oikeutta tuolle tekstille, mutta siinä pääasiassa summataan mitä jenkkien hallinto ja CBO ovat laskeskelleet, että tuolle talouskriisille pitäisi tehdä.

Galbraith esittää omat arviot siitä ovatko nuo arviot suuruudeltaan oikeita ja kyseenalaistaa hallinnon tapaa miettiä kriisiä (pitävät sitä väliaikaisena ongelmana pankkisektorin ja työttömyyden osalta).

Ja sitten kirjoittaja esittää omat ehdotuksensa siitä mihin elvytys kannattaisi suunnata.

Ihan mielenkiintoinen artikkeli. Tosin tässä kohtaa itselläni alkoi kulmat kohota:

Second, so long as the economy is placed on a path to recovery, even a massive increase in public debt poses no risk that the U.S. government will find itself in the sort of situation known to Argentines and Indonesians. Why not? Because the rest of the world recognizes that the United States performs certain indispensable functions, including acting as the lynchpin of collective security and a principal source of new science and technology. So long as we meet those responsibilities, the rest of the world is likely to want to hold our debts.
Click to expand...

En nyt välttämättä menisi laittamaan päätäni pantiksi.
 
Meinasin itse kommentoida hieman pidemmältikin tuota artikkelia, mutta toistaisin lähinnä samaa mitä olen tässä ketjussa aiemminkin kirjoittanut.

Lyhyesti sanottuna Galbraith kuvailee ongelmaa ja sen laajuutta, ja sitten artikkelin loppupuolella taantuu tyypilliseen faux-Keynesiläiseen kaakatukseen siitä kuinka ainoa keino ratkaista ylivelkaantuminen on velkaantua lisää. Ts. kyseessä on kaunopuheinen esitys siitä kuinka upea laite ikiliikkuja on ja kuinka tarjolla on ilmainen lounas.

Siviksen quottaama kohta on aika liikuttavan naiivi ja herättää ensin sääliä, kunnes tajuaa että tällaiset tyypit miehittävät nyt USA:n (ja monien muidenkin valtioiden) hallituksia. Silloin ymmärtää, että tämä on oikeasti pelottavaa, kun aikuiset ihmiset eivät ymmärrä sitä ettei kannettu vesi kaivossa pysy ja sitä että verovaroilla stimulointi on yhtä kuin rahan siirtämistä ehjästä taskusta rikkinäiseen taskuun.

Huom. minulla ei olisi mitään sitä vastaan että valtiot keräisivät budjettiylijäämiä hyvinä aikoina ja käyttäisivät sitten näitä SÄÄSTÖJÄ talouden stimulointiin huonompina aikoina. Kyseessä olisi normaalien bisnessyklien tasoittaminen. Nyt kysymyksessä on hyvin erilainen tilanne. Ylivelkaantuminen tapahtui "nousukaudella", joka oikeastaan oli vain velkakuplan luoma kangastus eikä perustunut mihinkään tuottavuuden nousuun. Ainoa keino palauttaa talous kestävään pitkän tähtäimen kehitykseen on vähentää velkavipua, ei lisätä sitä.
 
En muten ihmettele tuota jenkkien asuntokuplaa.

Jonkun kerran on tullut katsottua tuota kämppienhankintaohjelmaa. En nyt muista nimeä, tulee kuitenkin josksu aamupäivällä. Porukalla on budjetti ja haetaan kämppää. Jollain 50 tonnin käsirahalla ostetaan 400 tuhannen kämppää. Ei mitään rikasta porukkaa. Ne on puhuneet useasti mahdollisista kuukausieristä ja puhuivat jostain 700 dolarin erista/kk. Noihan on melkein ikuisia lainoja. Jo tuon ohjelman perusteella ei mikään ihme, että kupla puhkesi. Kaikilla pitää olla hieno kämppä hienolta alueelta. Ei kyllä menisi suomessa läpi ihan heittämällä.
 
VelttoV sanoi:
En muten ihmettele tuota jenkkien asuntokuplaa.

Jonkun kerran on tullut katsottua tuota kämppienhankintaohjelmaa. En nyt muista nimeä, tulee kuitenkin josksu aamupäivällä. Porukalla on budjetti ja haetaan kämppää. Jollain 50 tonnin käsirahalla ostetaan 400 tuhannen kämppää. Ei mitään rikasta porukkaa. Ne on puhuneet useasti mahdollisista kuukausieristä ja puhuivat jostain 700 dolarin erista/kk. Noihan on melkein ikuisia lainoja. Jo tuon ohjelman perusteella ei mikään ihme, että kupla puhkesi. Kaikilla pitää olla hieno kämppä hienolta alueelta. Ei kyllä menisi suomessa läpi ihan heittämällä.
Click to expand...

Kyllähän se täälläkin aika hyvin meni kun lähipiiriä katsoo. Helposti 150-200ke laina per naama ja asutaan ytimessä/Espoon arvo-alueilla ja pörrätään bemarilla :)
 
Kieltämättä tämä Obaman "Change"-läppä on talouspolitiikan osalta jäänyt vähän laihaksi tähän saakka, kun rahoitussektoria ei pyritä tosissaan muuttamaan vaan inflatoimaan samaa paskakuplaa uudelleen ja uudelleen...
 
tuli luettua tänään mielenkiintoinen juttu uusimmassa the economist - lehdestä.

Pähkinänkuoressa:
Omistusasumisen suosion kasvu + health planit on rampauttaneet tehokkaasti työvoiman liikkuvuuden. Esim posti ostaa työntekijöiden kämpät pois ja myy tappiolla jotta saisivat siirrettyä porukkaa paikasta toiseen.

Pikkuhiljaa kannattaisi obaman istua alas ja seurata tilannetta. niin kuin euroopassa tehdään. Nyt taitaa olla tosi hyvä juttu että euroopassa elvyttelyt maksetaan paikallisesti ja hyödyt jakautuu osittain muille maille kuin laskun maksajalle. Ei olla kauhean kärkkäänä jakamassa rahaa. Tanskan malli (ei elvytystä, maksetaan vaan sosiaaliturvan lasku) vaikuttaa ihan lupaavalta. Se on ainakin hyvä juttu tässä että opitaan vähän mitkä menetelmät toimii ja mitkä ei. Vaikka seuraava kriisi tulee olemaan taas ihan erilainen eikä tämän kriisin parhaat taktiikat varmastikaan toimi.
 
pååtta sanoi:
http://www.prisonplanet.com/henneck...ead-to-destruction-of-western-currencies.html
Click to expand...

Artificially low interest rates set by the Federal Reserve and now more easy money, more liquidity, more control of the Federal Reserve - that’s going to make this problem worse,” stated Hennecke, warning that super inflation was on the horizon and that the only protection against the coming storm was to buy gold.
Click to expand...

Likviditeetti ei tuo juuri mitään inflaatiopaineita, mikäli raha ei lähde kiertämään laajempaan talouteen. Luottokelpoiset säästävät ja luottokelvottomille ei lainata rahaa vaikka haluaisivat.

Hyperinflaatiokierrettä ei pääse syntymään, koska taloudessa on valtavaa ylikapasiteettia, työttömyys on korkea ja se pahenee koko ajan, ammattiliittojen neuvotteluasema on heikko ja länsimaiset duunarit joutuvat kilpailemaan samoilla globaaleilla markkinoilla kaikenmaailman kiinalaisten ja intialaisten senttityöläisten kanssa. Hyperinflaatio tarvitsee kehittyäkseen palkkojen nousun samassa tahdissa kuin raaka-aineiden ja kulutustavaroiden hinnat nousevat. Mikäli palkat eivät nouse, johtavat hinnannousut kysynnän laskuun aiheuttaen negatiivisen palautekierteen jossa hinnat laskevat.

Mikäli pelkää hyperinflaatiota, kannattaisi ehkä kullan sijaan ostaa call-optioita joillekin järjettömille osakekursseille. Hyperinflaatiossa osakekurssit nousevat älyttömästi nominaalisesti, vaikka reaalisesti laskisivatkin, luoden mahdollisuuden tienata "lottokupongeilla." Tämä ajatus on lainattu Karl Denningeriltä. Linkkiä en muista.
 
Tomppa en tiedä mikä fetissi minulla on tuohon hyperinflaatioon:D Kuitenkin niin USA paisuttaa jatkuvasti lisää budjettivajettaan, lainaa yhä enemmän ja enemmän rahaa. Sanoit joskus varsin perustellusti, että USA:n lainanottokyvylle on rajansa.

Nyt kuitenkin Kiina ja muut USA:n luotottajat ovat ilmaisseet halunsa dumpata dollari maailman reservivaluutan samasta, IMF on myös samaa mieltä. Luulisi, että nämä huolet kertovat siitä, että kiinalaiset ja kumppanit pitävät dollarin nopeaa inflaatiota todellisena uhkana.

Sanoit myös joskus, että USA:n on tultava järkiinsä ja nostettava veroja ja leikattava voimakkaasti kulutusta. Kuitenkin tuntuu siltä, että sillä ei ole aikomustakaan tehdä sitä. Sen sijaan Fed painaa lisää rahaa ja ostaa sillä USA:n velkakirjoja, viittaako mikään siihen, että USA lopettaisi tämän joskus?

Vaikka sanotaankin, että lopulta USA:n on pakko tulla järkiinsä ja kääntää kurssinsa, niin minusta tuo ei ole näköpiirissä. Tuntuu, että se samaa perua oleva lyhytnäköisyys ja usko omiin kykyihinsä, joka on aiheuttanut tuhoa ennenkin on sokaissut jenkit. Miettii vaikka Alan Greenspania. Hän on lienee suurin yksittäinen syntipukki kriisiin, silti hän on varmaan yksi maailman parhaista ekonomeista. Greenspanin on ollut pakko tietää, että mitä hänen löysän rahan politiikasta seuraa, mutta silti hän jatkoi linjallaan.

Pointtini siis oli, että kun kyseessä on ihmiset, niin mikä tahansa on mahdollista.
 
Back
Ylös Bottom