Vastuullista journalismia

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja makhak
  • Aloitettu Aloitettu
HS:
Epäilty on 62-vuotias mieshenkilö.

Siihen suurinpiirtein jäi Hesarin tutkiva journalismi tällä kertaa. Lieneekö ihonvärillä tai sanomilla tekemistä asian kanssa?

‘O Black Jesus, Please Kill All The Whiteys’: Brooklyn Shooting Person of Interest Frank James Made Anti-White Posts On Social Media​


View: https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1514029565622075405?s=20&t=8j7Bp7ohN4wrTA88YsM69A


katso liitettä 240611

Ei taida rasistinen motiivi olla mikään motiivi tai maininnan arvoinen, jos menee väärin päin?


Kyllähän sinä nyt tämän tiedät, ainoastaan valkoinen voi olla rassisti!

Ja kaikki rikokset mitä tummempi pigmenttiset tekevät valkoisia kohtaan, johtuu vain siitä, että valkoiset ovat rassisteja!
Olosuhteiden uhreja ovat nämä, heitä pitää sääliä ja ymmärtää, ei rangaista, onneksi esim. suomen "oikeuslaitos" on ymmärtänyt tämän, eikä koskaan anna maksimirangaistuksia, vaan pienimmän mahdollisen. Minimaalisen "tuomion" jälkeen he aina ottavat opikseen, eivätkä enää toista rikoksiaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
EU:n digipalvelulaki velvoittaa somejätit poistamaan "kaiken" laittoman sisällön alustoiltaan miljoonasakkojen uhalla.
Eli käytännössä tämä tulee toimimaan yhteen samaan suuntaan kuten ennenkin maahanmuuttokriittisyyttä ja konservatiiveja vastaan yms. kiristyvällä otteella ja EU saa kupata someyhtiöiltä jättisakkoja entistä vapaammalla kädellä.
Ote kiristyy kansalaisista. Meilläkin. "Toverituomioistuin". =D

View: https://www.youtube.com/watch?v=uGypeRfIpYg
 
YLE:n tapa kunnioittaa veteraanien päivää.

279234479_1154626752022438_1891072426898467964_n.jpg
 

Toimittajan työn lisäksi Abdulkarim on muun muassa ollut perustamassa rasisminvastaista Rasmus-yhdistystä ja Feminististä puoluetta.

Ai että mikä huuto olisi tullut, jos Soini olisi sanonut että on hänen arvojensa vastaista esiintyä tämän uhrautujan kanssa samassa ohjelmassa. #Rassismi
 

View: https://www.bbc.com/news/av/world-us-canada-61505050


BBC katsoo aiheelliseksi tehdä George W Bushin kömmähdyksestä - jonka hän välittömästi itse korjaa - uutisen etusivulleen.
Täällä varmaan tiedetään kuka todellinen gaffe kunkku on. Laitoin BBC:n hakuun gaffe ja biden gaffe, ei tullut yhtään osumaa Bidenin tai Kamalan lukuisista kömmähdyksistä. Olisihan se vähän ilkeämielistä moisista uutista tehdä vatuullisessa mediassa kuten BBC, mutta jes kyllä heti paikasta jos republikaani, vaikka kyseessä oli ihan nopea heti korjattu lipsahdus epärelevantilta eläkeläispoliitikolta. Bush ei kovin relevantti ole tänä päivänä muutenkaan, miksi tämä "uutinen"?
 

View: https://www.bbc.com/news/av/world-us-canada-61505050


BBC katsoo aiheelliseksi tehdä George W Bushin kömmähdyksestä - jonka hän välittömästi itse korjaa - uutisen etusivulleen.
Täällä varmaan tiedetään kuka todellinen gaffe kunkku on. Laitoin BBC:n hakuun gaffe ja biden gaffe, ei tullut yhtään osumaa Bidenin tai Kamalan lukuisista kömmähdyksistä. Olisihan se vähän ilkeämielistä moisista uutista tehdä vatuullisessa mediassa kuten BBC, mutta jes kyllä heti paikasta jos republikaani, vaikka kyseessä oli ihan nopea heti korjattu lipsahdus epärelevantilta eläkeläispoliitikolta. Bush ei kovin relevantti ole tänä päivänä muutenkaan, miksi tämä "uutinen"?

Olihan tuo noteerattu isoissa jenkkimedioissa (Fox mukaanlukien), joten luultavasti sama kakka varmasti valuu vielä tännekin asti. Olihan tuo kämminä harvinaisen karmea, mutta enpä minäkään ymmärrä miksi näistä pitää etusivun uutisia tehdä.
 
enpä minäkään ymmärrä miksi näistä pitää etusivun uutisia tehdä.

Kysymys oli retorinen, tottakai tiedämme miksi BBC ei tee näitä Bidenista, mutta yhtäkkiä kaivaakin Bushin naftaliinista etusivulleen sormella osoitettavaksi.
Kyseessä on tietysti henkilön karaktäärin ja hänen edustamansa politiikan alas ampuminen ja eihän omaa poikaa ammuta vaikka menisi touhu kuinka seniiliksi.
Toiseen suuntaan se on moraalitonta, toiseen suuntaan normaali toimintatapa, jolla poliittisesti vaikutetaan ihmisiin.
 
HS:n entinen toimittaja ja muunmuassa IL:n, SK:n ja US:n ex päätoimittaja Mauno Saari nykymediasta:

"Suomeen on luotu vuosia kestäneellä työllä vallan linnake, jota on vaikea murtaa: Niinistö+hallitus/Marin+Mediapooli. Onko demokratialla aseita? Ei näytä siltä.
Mediapoolin avulla viestintä on ohjelmoitu ja saatettu voimaan tiukka sensuuri. Median aivopesukone tekee puhdasta jälkeä, jota vanhan kansan uutismiehenä seuraan epäuskoisena.
Miten "valtamedian" toimittajat kehtaavat yksipuolistaa juttunsa ja lähteensä nyt nähtävällä tavalla? Eikö edes hävetä, kun Ukrainan sodan tilanteista "raportoi" päivästä toiseen presidentti Zelenskyi ilman, että hänen sanojaan millään tavalla arvioitaisiin tai kritisoitaisiin.
Zelenskyi "kertoo", Venäjä saa korkeintaan "väittää" tai "kiistää". Ennen vanhaan tuollaisen läpi päästänyt uutispäällikkö tai toimitussihteeri olisi saanut minulta potkut sekunnissa. Perusteena ammattitaidottomuus ja journalistin ohjeiden unohtaminen.
Vallan linnakkeen suojamuurin muodostaa media, joka on nostanut Niinistön ja Marinin turvalliseen suosioon.
On huomattava, että Mediapoolia hallinnoi valtion huoltovarmuuskeskus. Valtio siis hallinnoi Suomen "vapaata lehdistöä", joka kritsoi mm. Venäjää siitä, että se hallinnoi sikäläistä mediaa!
Meidän tilanteemme ei todennäköisesti parane seuraavissa eduskuntavaaleissa. Saatta olla, että jopa pahenee. Miten tämä pirunnyrkki voitaisiin avata?"
 
HS:n entinen toimittaja ja muunmuassa IL:n, SK:n ja US:n ex päätoimittaja Mauno Saari nykymediasta:

"Suomeen on luotu vuosia kestäneellä työllä vallan linnake, jota on vaikea murtaa: Niinistö+hallitus/Marin+Mediapooli. Onko demokratialla aseita? Ei näytä siltä.
Mediapoolin avulla viestintä on ohjelmoitu ja saatettu voimaan tiukka sensuuri. Median aivopesukone tekee puhdasta jälkeä, jota vanhan kansan uutismiehenä seuraan epäuskoisena.
Miten "valtamedian" toimittajat kehtaavat yksipuolistaa juttunsa ja lähteensä nyt nähtävällä tavalla? Eikö edes hävetä, kun Ukrainan sodan tilanteista "raportoi" päivästä toiseen presidentti Zelenskyi ilman, että hänen sanojaan millään tavalla arvioitaisiin tai kritisoitaisiin.
Zelenskyi "kertoo", Venäjä saa korkeintaan "väittää" tai "kiistää". Ennen vanhaan tuollaisen läpi päästänyt uutispäällikkö tai toimitussihteeri olisi saanut minulta potkut sekunnissa. Perusteena ammattitaidottomuus ja journalistin ohjeiden unohtaminen.
Vallan linnakkeen suojamuurin muodostaa media, joka on nostanut Niinistön ja Marinin turvalliseen suosioon.
On huomattava, että Mediapoolia hallinnoi valtion huoltovarmuuskeskus. Valtio siis hallinnoi Suomen "vapaata lehdistöä", joka kritsoi mm. Venäjää siitä, että se hallinnoi sikäläistä mediaa!
Meidän tilanteemme ei todennäköisesti parane seuraavissa eduskuntavaaleissa. Saatta olla, että jopa pahenee. Miten tämä pirunnyrkki voitaisiin avata?"

Se nyt on tullut suurimmalle osalle selväksi että Venäläisten kertoma on 99% valetta. Aivan oikein siis uutisoida että "väittää". Pääsee helpoimmalla kun ei usko mihinkään mitä sanovat. Putin on aika sujuvasti onnistunut huijaamaan länttä ja myös omaa kansaa. Ihmettelen suuresti jos se aika ei ole nyt ohi. Itse en ainakaan usko mitään enää. Paska maa ja iso osa kansasta myös aivopestyjä idiootteja. Sehän tässä hauskaa että vaikka olisi syntyjään venäläinen mutta asunut vuosikymmeniä muualla, niin silti uskoo ryssän propagandaa ja länsi valehtelee ja lännessä kaikki paskaa. Mutta niin vaan haluavat asua muualla niin kuin Kremlin ukkojen jälkikasvu.
 
Se nyt on tullut suurimmalle osalle selväksi että Venäläisten kertoma on 99% valetta. Aivan oikein siis uutisoida että "väittää". Pääsee helpoimmalla kun ei usko mihinkään mitä sanovat. Putin on aika sujuvasti onnistunut huijaamaan länttä ja myös omaa kansaa.
Tuo sama pätee myös Zelenskiin ja ukrainaan yleisestikin. Eli rautalangasta väännettynä, molemmat osapuolet valehtelevat, niin että korvat heiluvat, mutta toisen osapuolen valeuutiset vain uutisodaan (suomessa) lähes aina faktoina. Yllättävän moni ei käytännössä koskaan huomaa joutuneensa itse propagandan uhriksi, näin on hyvin monelle käynyt tässäkin tapauksessa.

Ihmisiä on helpompi huijata, kuin saada heidät uskomaan, että heitä on huijattu.
 
Tuo sama pätee myös Zelenskiin ja ukrainaan yleisestikin. Eli rautalangasta väännettynä, molemmat osapuolet valehtelevat, niin että korvat heiluvat, mutta toisen osapuolen valeuutiset vain uutisodaan (suomessa) lähes aina faktoina. Yllättävän moni ei käytännössä koskaan huomaa joutuneensa itse propagandan uhriksi, näin on hyvin monelle käynyt tässäkin tapauksessa.

Ihmisiä on helpompi huijata, kuin saada heidät uskomaan, että heitä on huijattu.
Ihan varmasti Ukraina suoltaa propagandaa. Mutta jos laittaa Venäjää ja Ukrainaa paskapuheen suoltamisessa samalle tasolle, niin on kyllä totaalisen pihalla.
 
Tuo sama pätee myös Zelenskiin ja ukrainaan yleisestikin. Eli rautalangasta väännettynä, molemmat osapuolet valehtelevat, niin että korvat heiluvat, mutta toisen osapuolen valeuutiset vain uutisodaan (suomessa) lähes aina faktoina. Yllättävän moni ei käytännössä koskaan huomaa joutuneensa itse propagandan uhriksi, näin on hyvin monelle käynyt tässäkin tapauksessa.

Ihmisiä on helpompi huijata, kuin saada heidät uskomaan, että heitä on huijattu.

Sinähän puhut niin kuin molemmat olisi yhtä uskottavia. Eli zelensky voi valehdella mitä haluaa eikä kukaan puuttuisi tai huomaisi sitä? Meinaatko oikeasti että se menisi niin? Venäjä jää koko ajan valheista kiinni, koko maan johto valehtelee lähes taukoamatta ja jää niistä myös aina kiinni. En nyt ole huomannut mitä vastaavaa ukrainasta olisi tullut. Laitappa muutamia esimerkkejä?

Yritätkö taas kertoa että meitä on huijattu eikä venäjä oikeasti ole hyökännyt Ukrainaan? Eikä Venäjällä ole tarkoitus hävittää Ukrainaa ja Ukrainan kansaa vaikka Medvedev juuri sanoi niin? Tuon sanomisen minä voin uskoa koska siltä se juuri näyttää mitä siellä tekevät.

Sehän on täysin selvää että zelensky voi tiettyjä asioita joko liioitella tai vähätellä. Tai jopa antaa joistain asioista tahalleen väärää tietoa. Niiden maahan on hyökätty ja tarvitaan kaikki mahdollinen apu. Tietynlaisella väärällä tiedolla voidaan mahdollisesti vaikuttaa myös vihollisen toimintaan. Aseapuun viestintä vaikuttaa myös. Mutta tietää varmaasti sen että jos puhuisi aivan mitä sattuu niin silloin menisi uskottavuus. Näin on käynyt Putinin porukalle. Niihin näyttää uskovan enää muutama hullu suomalainen ja venäläiset itse.
 
Sinähän puhut niin kuin molemmat olisi yhtä uskottavia. Eli zelensky voi valehdella mitä haluaa eikä kukaan puuttuisi tai huomaisi sitä? Meinaatko oikeasti että se menisi niin? Venäjä jää koko ajan valheista kiinni, koko maan johto valehtelee lähes taukoamatta ja jää niistä myös aina kiinni. En nyt ole huomannut mitä vastaavaa ukrainasta olisi tullut. Laitappa muutamia esimerkkejä?

Yritätkö taas kertoa että meitä on huijattu eikä venäjä oikeasti ole hyökännyt Ukrainaan? Eikä Venäjällä ole tarkoitus hävittää Ukrainaa ja Ukrainan kansaa vaikka Medvedev juuri sanoi niin? Tuon sanomisen minä voin uskoa koska siltä se juuri näyttää mitä siellä tekevät.

Sehän on täysin selvää että zelensky voi tiettyjä asioita joko liioitella tai vähätellä. Tai jopa antaa joistain asioista tahalleen väärää tietoa. Niiden maahan on hyökätty ja tarvitaan kaikki mahdollinen apu. Tietynlaisella väärällä tiedolla voidaan mahdollisesti vaikuttaa myös vihollisen toimintaan. Aseapuun viestintä vaikuttaa myös. Mutta tietää varmaasti sen että jos puhuisi aivan mitä sattuu niin silloin menisi uskottavuus. Näin on käynyt Putinin porukalle. Niihin näyttää uskovan enää muutama hullu suomalainen ja venäläiset itse.

Kun ei kykene näkemään ja käsittelemään asioita objektiivisesti, niin on aika turhauttavaa edes yrittää keskustella tämmöisen henkilön kanssa. Ensijulkaisijoina näihin ukrainan tai lähinnä venäjän milloin mihinkin hirmutekoihin syyttäjinä on ollut aika useasti soroksen ja/tai CIA:n rahoittamia medioita, hyväntekeväisyysjärjestöjä yms. Eli erittäin suurella rahalla organisoitua propagandaa ja tehokasta sellaista. Mutta kun joku riippumaton taho rupeaa asiaa tutkimaan, niin aika usein näistä väitteistä puhisee ilmat pihalle.

Mutta laitetaan nyt sitten esimerkkiä. YK on juuri saanut valmiiksi tutkimuksen, jossa Ukraina (ja USA) syyttivät sitä viljan varastamisesta, ja kuljettamisesta afrikkaan. YK ei tutkimuksissaan löytänyt mitään todisteita näistä väitetyistä asioista, eli valeuutinen. Tuohon myös löyhästi liittyen, aikaisemmin väitettiin, että venäjä on miinoittanut ukrainan satama-alueet, estäen ukrainan viljankuljetukset. Valeuutinen, jonka jo zelensky on itsekin myöntänyt, eli Ukraina on itse asentanut ne miinat.

Ja tässä oli nyt enemmänkin kyse mediasta, ja sen tavasta uutisoida, suomen mediassa käytännössä taukoamatta Zelensky ja ukraina syyttää venäjää jostain, ja nämä uutisoidaan faktoina, ja venäjän vastaukset, jos niitä edes laitetaan juttuun, esitetään väitteinä. Sen lisäksi hyvää journalistista tapaa ei kunnioiteta siinäkään, että jos ukrainan syytteet osoittautuvat vääriksi, niistä media pääosin vaikenee.

Tuota ääretöntä ryssävihaasi voit mennä potemaan ukrainaketjuun, tämä ketju on nimensä mukaisesti tarkoitettu keskustelulle vastuullisesta journalismista.
 
Kun ei kykene näkemään ja käsittelemään asioita objektiivisesti, niin on aika turhauttavaa edes yrittää keskustella tämmöisen henkilön kanssa. Ensijulkaisijoina näihin ukrainan tai lähinnä venäjän milloin mihinkin hirmutekoihin syyttäjinä on ollut aika useasti soroksen ja/tai CIA:n rahoittamia medioita, hyväntekeväisyysjärjestöjä yms. Eli erittäin suurella rahalla organisoitua propagandaa ja tehokasta sellaista. Mutta kun joku riippumaton taho rupeaa asiaa tutkimaan, niin aika usein näistä väitteistä puhisee ilmat pihalle.

Mutta laitetaan nyt sitten esimerkkiä. YK on juuri saanut valmiiksi tutkimuksen, jossa Ukraina (ja USA) syyttivät sitä viljan varastamisesta, ja kuljettamisesta afrikkaan. YK ei tutkimuksissaan löytänyt mitään todisteita näistä väitetyistä asioista, eli valeuutinen. Tuohon myös löyhästi liittyen, aikaisemmin väitettiin, että venäjä on miinoittanut ukrainan satama-alueet, estäen ukrainan viljankuljetukset. Valeuutinen, jonka jo zelensky on itsekin myöntänyt, eli Ukraina on itse asentanut ne miinat.

Ja tässä oli nyt enemmänkin kyse mediasta, ja sen tavasta uutisoida, suomen mediassa käytännössä taukoamatta Zelensky ja ukraina syyttää venäjää jostain, ja nämä uutisoidaan faktoina, ja venäjän vastaukset, jos niitä edes laitetaan juttuun, esitetään väitteinä. Sen lisäksi hyvää journalistista tapaa ei kunnioiteta siinäkään, että jos ukrainan syytteet osoittautuvat vääriksi, niistä media pääosin vaikenee.

Tuota ääretöntä ryssävihaasi voit mennä potemaan ukrainaketjuun, tämä ketju on nimensä mukaisesti tarkoitettu keskustelulle vastuullisesta journalismista.

Sulla jäi nyt sellainen pikku juttu huomaamatta että ryssä on miehittänyt Ukrainan ja viljakuljetukset jumissa sen takia. Jos olisivat pysyneet omien rajojen sisälle niin ongelmaa ei olisi. Ryssäviha on tervettä ja tässä tilanteessa jopa toivottavaa. Muussa tapauksessa tulevaisuus ei näytä kovin valoisalta Euroopassa.

Mikä tarve sulla on puolustella venäjää? Tämä asia on hyvin yksinkertainen.
 
Kun ei kykene näkemään ja käsittelemään asioita objektiivisesti, niin on aika turhauttavaa edes yrittää keskustella tämmöisen henkilön kanssa. Ensijulkaisijoina näihin ukrainan tai lähinnä venäjän milloin mihinkin hirmutekoihin syyttäjinä on ollut aika useasti soroksen ja/tai CIA:n rahoittamia medioita, hyväntekeväisyysjärjestöjä yms. Eli erittäin suurella rahalla organisoitua propagandaa ja tehokasta sellaista. Mutta kun joku riippumaton taho rupeaa asiaa tutkimaan, niin aika usein näistä väitteistä puhisee ilmat pihalle.

Mutta laitetaan nyt sitten esimerkkiä. YK on juuri saanut valmiiksi tutkimuksen, jossa Ukraina (ja USA) syyttivät sitä viljan varastamisesta, ja kuljettamisesta afrikkaan. YK ei tutkimuksissaan löytänyt mitään todisteita näistä väitetyistä asioista, eli valeuutinen. Tuohon myös löyhästi liittyen, aikaisemmin väitettiin, että venäjä on miinoittanut ukrainan satama-alueet, estäen ukrainan viljankuljetukset. Valeuutinen, jonka jo zelensky on itsekin myöntänyt, eli Ukraina on itse asentanut ne miinat.

Ja tässä oli nyt enemmänkin kyse mediasta, ja sen tavasta uutisoida, suomen mediassa käytännössä taukoamatta Zelensky ja ukraina syyttää venäjää jostain, ja nämä uutisoidaan faktoina, ja venäjän vastaukset, jos niitä edes laitetaan juttuun, esitetään väitteinä. Sen lisäksi hyvää journalistista tapaa ei kunnioiteta siinäkään, että jos ukrainan syytteet osoittautuvat vääriksi, niistä media pääosin vaikenee.

Tuota ääretöntä ryssävihaasi voit mennä potemaan ukrainaketjuun, tämä ketju on nimensä mukaisesti tarkoitettu keskustelulle vastuullisesta journalismista.
Pystytkö omassa journalismin tulkinnassasi näkemään mitään suuntaviivoja mihinkään? Koetko olevasi harvinaisen objektiivinen median käyttäjä? Tai huomaatko koskaan hakeutuvasi nimenomaan valtamedian vastaisen informaation pariin?

Saako esimerkiksi Venäjän raakuuksiin keskittyvä tai koronan riskeistä/haitoista kertova journalismi ihan rehellisesti sinulta objektiiviset, "tunnelatauksettomat" lähtökohdat?
 
Pystytkö omassa journalismin tulkinnassasi näkemään mitään suuntaviivoja mihinkään? Koetko olevasi harvinaisen objektiivinen median käyttäjä? Tai huomaatko koskaan hakeutuvasi nimenomaan valtamedian vastaisen informaation pariin?
En ole objektiivinen median käyttäjä. Valtamedialla on useista aiheista täysin ideologisoitunut/politioitunut näkemys, ja sen johdosta Valtamedia on itse asentanut suuntaviivat, joita se noudattaa tietyissä uutisaiheissa vankumattomasti (esim. nato, EU, Trump, Putin, maahanmuutto, vihreä siirtymä, korona, ilmaston lämpeneminen, ukrainan sota yms), jos haluaa saada totuudenmukaisemman kuvan, on pakko hakeutua vaihtoehtoisen median pariin aiheita paremmin ymmärtääkseen.

Saako esimerkiksi Venäjän raakuuksiin keskittyvä tai koronan riskeistä/haitoista kertova journalismi ihan rehellisesti sinulta objektiiviset, "tunnelatauksettomat" lähtökohdat?
En ole journalisti, joten en myöskään läheskään kaikissa aiheissa edes koe tarpeelliseksi olla täysin neutraali ulostuloiltani. Pystyn kuitenkin siitä huolimatta käsittelemään aiheita aiheina, vaikka lataankin ne välillä hiukan kovasävyisesti ulos.
 
Valtamedialla on useista aiheista täysin ideologisoitunut/politioitunut näkemys, ja sen johdosta Valtamedia on itse asentanut suuntaviivat, joita se noudattaa tietyissä uutisaiheissa vankumattomasti (esim. nato, EU, Trump, Putin, maahanmuutto, vihreä siirtymä, korona, ilmaston lämpeneminen, ukrainan sota yms), jos haluaa saada totuudenmukaisemman kuvan, on pakko hakeutua vaihtoehtoisen median pariin aiheita paremmin ymmärtääkseen.
Ei kai se nyt mikään pakko ole vaihtoehtomedioihin sekaantua? Mäkin olen puolesta noista sun listaamista asioista eri mieltä kuin valtamedia, mutta ei mulla ole kyllä mitään hinkua lukea valemediaa tai ottaa kierroksia valtamedian kirjoittelusta. Itse asiassa pidän kyllä koronauutisointiakin melko epäonnistuneena, mutta pidän siitä huolimatta myös koronavastaisia öyhöttäjiä aivan pelleinä. Ei ole mikään pakko ampua aina ääripäästä toiseen.
 
Joko makhak odottaa innolla kun Anus Pu t ko nen tulee ens kuussa suomeen vetämään omaa hanketta? Näkyi olevan jo verkkosivut pystyssä. Joko tiedät mitkä tavoitteita teillä oikein olikaan, jäi minulle ainakin vähän epäselväksi. Suomalaisia patriootteja kuulemma, mutta kuvassa poseeraa venäläisen tankin edessä ja rinnassa ryssän oranssi musta rusetti vai mikä lie.
 
Back
Ylös Bottom