Vasemmistoliiton naiskansanedustaja keksi ratkaisun likipitäen kaikkeen

Melko kovan yleistyksen vedät jos Vasemmistoliiton puheenjohtajan kyseenalaisista matemaattisista kyvyistä yleistät kaikkien vasemmiston edustajien olevan idiootteja. Jos tämän hetkisiä vasemmistoliiton edustajia tarkastelee, niin sieltä löytyy valtiotieteen maisteria, varatuomaria, lääkäriä ja muuta... En minä ihan heti alkaisi ko. koulutuksia saaneita ihmisiä alkaisi idiooteiksi kutsumaan.

Itse sanoit häntä aivokuolleeksi idiootiksi. Eikö paljon pahempi ole sanoa yhtä henkilöä tällaisella ilmaisulla kuin koko puoluetta? Vaikka Lapintie tekeekin helvetin nolon prosenttilaskuvirheen julkisesti, tuskin hän kuitenkaan aivokuollut idiootti oikeasti on. Kuuluu varmaan varatuomarina vähemmistöön niistä kansanedustajista jotka tietävät lainsäädännöstä oikeasti jotain. Ollakseen kommunisti ei tarvitse olla tyhmä, ainoastaan hörhö.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Itse sanoit häntä aivokuolleeksi idiootiksi.
Öööh... en tietääkseni osoittanut kommenttiani kehenkään ihmiseen vaan komppasin vain yleisesti Ratuszin lausahdusta.
 
Itse sanoit häntä aivokuolleeksi idiootiksi. Eikö paljon pahempi ole sanoa yhtä henkilöä tällaisella ilmaisulla kuin koko puoluetta?
Pointti ei ole haukkumanasanan vakavuudessa, vaan yleistyksessä.
Kuten Crusader aloittikin:

Annika Lapintie:
-Turkulainen
-Suomenruotsalainen
-Nainen
-Feministi
-Vasemmistoliittolainen
-Varatuomari
-Suomen kansalainen
-Kansanedustaja
-Valkoihoinen(!)
-Maaliskuussa syntynyt
-jne.

Onko perusteltua yleistää Annikan huono matematiikan tietämys johonkin tai joihinkin muihin ihmisiin, sillä perusteella, että heillä ja Annikalla on jokin yhteinen nimittäjä?
 
Mielestäni vaikka kuinka suurta inhoa tuntisi jotain ihmistä kohtaan, voi pidättyä käyttämättä tiettyjä ilmaisuja, varsinkin jos pahin rikos jonka tämä ihminen on tehnyt on jokin laskuvirhe. Aivokuollut idiootti on aika vahva ilmaisu kenestä tahansa. Mielummin käyttää tätä ilmaisua koko ryhmästä, koska tällöin ei tule leimattua ketään yksittäistä ihmistä.

Ok, kommunistien lisäksi aivokuolleiksi idiooteiksi voisi leimata myös vasemmistolaiset kansanedustajat, ei siinä mitään.
 
Mielestäni vaikka kuinka suurta inhoa tuntisi jotain ihmistä kohtaan, voi pidättyä käyttämättä tiettyjä ilmaisuja, varsinkin jos pahin rikos jonka tämä ihminen on tehnyt on jokin laskuvirhe. Aivokuollut idiootti on aika vahva ilmaisu kenestä tahansa. Mielummin käyttää tätä ilmaisua koko ryhmästä, koska tällöin ei tule leimattua ketään yksittäistä ihmistä.

Ok, kommunistien lisäksi aivokuolleiksi idiooteiksi voisi leimata myös vasemmistolaiset kansanedustajat, ei siinä mitään.
En toki tarkoittanut, ettei yleistystä saisi tehdä. Kyseenalaistin vaan sen järkevyyden.
 
Annika Lapintie:
-Turkulainen
-Suomenruotsalainen
-Nainen
-Feministi
-Vasemmistoliittolainen
-Varatuomari

Onko perusteltua yleistää Annikan huono matematiikan tietämys johonkin tai joihinkin muihin ihmisiin, sillä perusteella, että heillä ja Annikalla on jokin yhteinen nimittäjä?


No nyt ymmärrän.. Kaikkihan tietää miten paljon helpommin Oikikseen pääsee jos on suomenruotsalainen. Oikeustieteellisistä koulutuspaikoista kun on palttiarallaa noin 20% varattu 5% vähemmistöllemme. Reilua, mutta elämä on:)
 
Huh. Mitä nyt nopsaan näitäkin topikkeja selailin niin tuli kyllä hieman sellainen tunne, että mikäköhän vasemmistovihamielisten keskittymä tämä pakkiskin on..
 
anna ku arvaan, itse et taida olla vasemmistoa ainakaan vastaan?

PS. aivan loistava eka postaus tänne.

Hyvin päätelty.

Ps. Aivan loistava ja ah niin ihanan ystävällinen tervetuliaiskommentti.

(Ei sen vissiin pitäis sinua haitata jos ainaki tähän asti olen tyytyny vain lueskelemaan muitten vinkkejä ja neuvoja treenaamisesta ym. Nyt oli vain pakko kommentoida tähän ketjuun. :evil:)
 
Vois perustaa threadin, jossa aletaan pohtimaan sitä, onko suomalaisen keskiluokan olot todella parantuneet 80-luvun tasosta, vai onko tulonsiirrot itseasiassa päätyneet Suomen rikkaimmille tämän uusliberalistisen talouspolitiikan ansioista.

Sinällään on ollut ihan sama, ketä Suomen hallituksessa on ollut, koska sateenkaarihallituksen aikanakin Suomea vietiin markkinaliberaaliin suuntaan, vaikka hallituksessa oli vasureitakin.
 
Vois perustaa threadin, jossa aletaan pohtimaan sitä, onko suomalaisen keskiluokan olot todella parantuneet 80-luvun tasosta, vai onko tulonsiirrot itseasiassa päätyneet Suomen rikkaimmille tämän uusliberalistisen talouspolitiikan ansioista.

No perusta. Määrittele vaikkapa siinä ekassa postissa saman tien mikä on tulonsiirto.
 
Järki-ihmisten keskittymä.
Miksi nämä järki-ihmiset osoittavat järkeään haukkumalla, vittuilemalla ja uhkailemalla perustelluiden väitteiden sijaan?
 
Vois perustaa threadin, jossa aletaan pohtimaan sitä, onko suomalaisen keskiluokan olot todella parantuneet 80-luvun tasosta, vai onko tulonsiirrot itseasiassa päätyneet Suomen rikkaimmille tämän uusliberalistisen talouspolitiikan ansioista.

Sinällään on ollut ihan sama, ketä Suomen hallituksessa on ollut, koska sateenkaarihallituksen aikanakin Suomea vietiin markkinaliberaaliin suuntaan, vaikka hallituksessa oli vasureitakin.


Ei v*ttu mistä näitä tulee. :dance:

Onko sulla ensinnäkään mitään hajua, että mitä on liberalismi, mitä tarkoittaa markkinat ja mikä on keskiluokka? Miten uusliberalismi eroaa mielestäsi klassisesta liberalismista? Myös tämä "viedä markkinaliberaaliin suuntaan" on varsin mielenkiintoinen toteamus, koska yleensähän liberalistisessa ajattelussa valtio ei nimenomaan pyri viemään yhteiskuntaa mihinkään suuntaan, vaan antaa sen kehittyä vapaasti vastuuyhteiskunnan peruslakien mukaisesti. :rolleyes:
 
Ei v*ttu mistä näitä tulee. :dance:

Onko sulla ensinnäkään mitään hajua, että mitä on liberalismi, mitä tarkoittaa markkinat ja mikä on keskiluokka? Miten uusliberalismi eroaa mielestäsi klassisesta liberalismista? Myös tämä "viedä markkinaliberaaliin suuntaan" on varsin mielenkiintoinen toteamus, koska yleensähän liberalistisessa ajattelussa valtio ei nimenomaan pyri viemään yhteiskuntaa mihinkään suuntaan, vaan antaa sen kehittyä vapaasti vastuuyhteiskunnan peruslakien mukaisesti. :rolleyes:

Tää on hienoa kun 21-vuotiaat uskovat tietävänsä maailmasta kaiken. :D Ovat kerran lukeneet jostain, että kysynnän ja tarjonnan lait, sekä "vapaa markkinatalous" johtavat taloudelliseen harmoniaan ja sotien katoamiseen. Tämän täytyy olla totta, koska talousteoriathan eivät ole yhteiskunnallisia teorioita, vaan "kovaa tiedettä". Yeah right.

Ei se mitään. Aloitetaan perusteista.

Talousliberalismi puolustaa yksityisen omistamisen ja sopimusten tekemisen vapautta. Adam Smith, D. Ricardo ja J. Bentham kannattivat (tai ainkin heidän on tulkittu kannattaneen) teesiä, jonka mukaan vapaat markkinat johtavat kaikille edulliseen lopputulokseen "näkymättömän käden" vaikutuksesta.

Sen sijaan erityisesti J.C.L. de Sismondi arvosteli 1800-luvun alkupuolen "oikeaoppista talousliberalismia" siitä, että "oikeaoppinen talousliberalismi" uskoi kysynnän ja tarjonnan lain automaattisesti huolehtivan kokonaistaloudellisesta tasapainosta. Teoria automaattisesta tasapainosta on de Sismondin mukaan vaarallinen, koska se johtaa laissez faire -talouspolitiikkaan ja varsinkin köyhien kärsimyksiin, erityisesti lama-aikoina. De Sismondi vaati valtiota sääntelemään vaurauden lisääntymisen prosessia ja samalla tasaamaan kasvun hedelmiä.

Uusklassinen talousteoria on abstrahoitu ja matematisoitu versio ns. klassisesta "oikeaoppisesta" talousteoriasta. 1700-luvun lopun ja 1800-luvun alun klassikot olettivat, että arvo syntyy työstä. 1800-luvun lopun uusklassikot sen sijaan olettivat, että arvo perustuu hyötyyn, joka näkyy toimijoiden tekeminä valintoina markkinoilla.

Uusliberalismin tärkeimmät nimet ovat Friedrich Hayek ja Milton Friedman. Hayekin ja Friedmanin talousteoria ja poliittinen filosofia olivat reaktio 1900-luvun puolivälin keynesiläisiä, vasemmistolaisia ja sosialistisia ajatuksia vastaan. Haeyk oli sosialisti ja Friedman keynesiläinen, ennen kääntymistään liberaaleiksi.

Erotuksena klassisesta talousliberalismista uusliberaalit teoreetikot ja poliitkot yleensä kannattavat muodollista demokratiaa. Heidän projektinaan ei ole palauttaa muodollisia omaisuusrajoituksia äänoikeuteen vaan minimoida valtion rooli yhteiskunnassa, myös perustuslain ja kansainvälisten sopimusten kautta. Mitä enemmän uusliberalismi onnistuu tässä pyrkimyksessä, sitä vähemmän vaaleilla valituilla poliitikoilla on enää mitään päätettävää. Demokraattisen politiikan ala pienenee, mutta demokratian periaatteista ei normaaliolosuhteissa luovuta.

Uusliberalismin päätavoite on suojella yksityistä omistusoikeutta ja yksilöiden vapautta päättää, mitä omaisuudellaan tekevät. Myös autoritäärinen valtio on monien uusliberalistien mielestä hyväksyttävä, jos rajoittamatonta yksityistä omistusoikeutta uhataan. Tästä syystä mm. Friedman ja Thatcher kunnioittivat kenraali Augusto Pinochetia paljon.

Uusliberalismi kertoo, kuinka yksityisomistusta ja markkinoita voidaan siirtää/laajentaa myös julkisen sektorin sisään. Samalla päätöksenteko ja johtamisperiaatteita muutetaan siten, että valtaa siirretään niille, jotka kontrolloivat budjetteja (rahaa). Tämä näkyy Suomessa mm. valtiovarainministeriön korostuneena roolina, eli sillä on suhteessa eniten valtaa muihin ministeriöihin nähden ja myös niiden yli.

Uusliberalismi on luopunut klassisen talousliberalismin patriarkaalisuudesta, eli myös naisilla on oikeus omistaa.

Uusliberalismissa talousteoria on abstraktimpi ja teknisempi ja sen väitetään olevan politiikan ulkopuolella. Se asiantuntijavalta, jonka varassa uudistuksia on tehty mm. Suomessa, ovat perustuneet uusklassisen taloustieteen teknisille malleille eivätkä niinkään Hayekin ja Friedmanin poliittisille filosofioille. Tästä syystä Hayek ja Friedman kritisoivat mm. Thatcheria ja Reagania, sillä he eivät noudattaneet heidän oppejansa.

Uusliberalismin ajan voidaan katsoa alkaneen Suomessa rahoitusmarkkinoiden (liian) nopeasta vapauttamisesta. Jos Suomi olisi ollut vähemmän innokas uusliberalismin soveltaja ja käyttänyt enemmän omaehtoisia respetejä, olisi Suomi paitsi (ainakin) yhtä vauras kuin nyt niin myös nykyistä tasa-arvoisempi, demokraattisempi ja hyvinvoivempi sekä ulkosuhteissaan edistyksellisempi.

Medialla ja erilaisilla liike-elämään kytköksissä olevilla ajatushautomoilla ja tutkimuslaitoksilla on ollut tärkeä rooli siinä, että puuttelliseen todistusaineistoon ja virhepäätelmiin perustuvia uskomuksia luullaan varmaksi tiedoksi. Myös valtamediassa esitetään usein vain sitä mitä mediatalojen sisällä odotetaan tai halutaan nähdä.

Kun uusliberaaleja uudistuksia on toteutettu ahkerasti jo n. 20 vuotta ja tilanne näyttää näin hyvältä, sen täytyy olla uusliberalismin ansiota, eikö? Kuitenkin tilanne näyttää erityisen hyvältä vain eliitin näkökulmasta. Muiden tulot eivät ole olennaisesti lisääntyneet.

Uusliberalismi on muualla kehitetty ideologia, jota Suomessa on apinoitu jokseenkin kritiikittömästi ja mielikuvituksettomasti. Ainoa omintakeisuus on syntynyt aiemmin luotujen historiallisten instituutioiden lujuudesta ja vastarinnan laajuudesta.
 
Tää on hienoa kun 21-vuotiaat uskovat tietävänsä maailmasta kaiken. :D Ovat kerran lukeneet jostain, että kysynnän ja tarjonnan lait, sekä "vapaa markkinatalous" johtavat taloudelliseen harmoniaan ja sotien katoamiseen. Tämän täytyy olla totta, koska talousteoriathan eivät ole yhteiskunnallisia teorioita, vaan "kovaa tiedettä". Yeah right.

Ei se mitään. Aloitetaan perusteista.

Talousliberalismi puolustaa yksityisen omistamisen ja sopimusten tekemisen vapautta. Adam Smith, D. Ricardo ja J. Bentham kannattivat (tai ainkin heidän on tulkittu kannattaneen) teesiä, jonka mukaan vapaat markkinat johtavat kaikille edulliseen lopputulokseen "näkymättömän käden" vaikutuksesta.

Sen sijaan erityisesti J.C.L. de Sismondi arvosteli 1800-luvun alkupuolen "oikeaoppista talousliberalismia" siitä, että "oikeaoppinen talousliberalismi" uskoi kysynnän ja tarjonnan lain automaattisesti huolehtivan kokonaistaloudellisesta tasapainosta. Teoria automaattisesta tasapainosta on de Sismondin mukaan vaarallinen, koska se johtaa laissez faire -talouspolitiikkaan ja varsinkin köyhien kärsimyksiin, erityisesti lama-aikoina. De Sismondi vaati valtiota sääntelemään vaurauden lisääntymisen prosessia ja samalla tasaamaan kasvun hedelmiä.

Uusklassinen talousteoria on abstrahoitu ja matematisoitu versio ns. klassisesta "oikeaoppisesta" talousteoriasta. 1700-luvun lopun ja 1800-luvun alun klassikot olettivat, että arvo syntyy työstä. 1800-luvun lopun uusklassikot sen sijaan olettivat, että arvo perustuu hyötyyn, joka näkyy toimijoiden tekeminä valintoina markkinoilla.

Uusliberalismin tärkeimmät nimet ovat Friedrich Hayek ja Milton Friedman. Hayekin ja Friedmanin talousteoria ja poliittinen filosofia olivat reaktio 1900-luvun puolivälin keynesiläisiä, vasemmistolaisia ja sosialistisia ajatuksia vastaan. Haeyk oli sosialisti ja Friedman keynesiläinen, ennen kääntymistään liberaaleiksi.

Erotuksena klassisesta talousliberalismista uusliberaalit teoreetikot ja poliitkot yleensä kannattavat muodollista demokratiaa. Heidän projektinaan ei ole palauttaa muodollisia omaisuusrajoituksia äänoikeuteen vaan minimoida valtion rooli yhteiskunnassa, myös perustuslain ja kansainvälisten sopimusten kautta. Mitä enemmän uusliberalismi onnistuu tässä pyrkimyksessä, sitä vähemmän vaaleilla valituilla poliitikoilla on enää mitään päätettävää. Demokraattisen politiikan ala pienenee, mutta demokratian periaatteista ei normaaliolosuhteissa luovuta.

Uusliberalismin päätavoite on suojella yksityistä omistusoikeutta ja yksilöiden vapautta päättää, mitä omaisuudellaan tekevät. Myös autoritäärinen valtio on monien uusliberalistien mielestä hyväksyttävä, jos rajoittamatonta yksityistä omistusoikeutta uhataan. Tästä syystä mm. Friedman ja Thatcher kunnioittivat kenraali Augusto Pinochetia paljon.

Uusliberalismi kertoo, kuinka yksityisomistusta ja markkinoita voidaan siirtää/laajentaa myös julkisen sektorin sisään. Samalla päätöksenteko ja johtamisperiaatteita muutetaan siten, että valtaa siirretään niille, jotka kontrolloivat budjetteja (rahaa). Tämä näkyy Suomessa mm. valtiovarainministeriön korostuneena roolina, eli sillä on suhteessa eniten valtaa muihin ministeriöihin nähden ja myös niiden yli.

Uusliberalismi on luopunut klassisen talousliberalismin patriarkaalisuudesta, eli myös naisilla on oikeus omistaa.

Uusliberalismissa talousteoria on abstraktimpi ja teknisempi ja sen väitetään olevan politiikan ulkopuolella. Se asiantuntijavalta, jonka varassa uudistuksia on tehty mm. Suomessa, ovat perustuneet uusklassisen taloustieteen teknisille malleille eivätkä niinkään Hayekin ja Friedmanin poliittisille filosofioille. Tästä syystä Hayek ja Friedman kritisoivat mm. Thatcheria ja Reagania, sillä he eivät noudattaneet heidän oppejansa.

Uusliberalismin ajan voidaan katsoa alkaneen Suomessa rahoitusmarkkinoiden (liian) nopeasta vapauttamisesta. Jos Suomi olisi ollut vähemmän innokas uusliberalismin soveltaja ja käyttänyt enemmän omaehtoisia respetejä, olisi Suomi paitsi (ainakin) yhtä vauras kuin nyt niin myös nykyistä tasa-arvoisempi, demokraattisempi ja hyvinvoivempi sekä ulkosuhteissaan edistyksellisempi.

Medialla ja erilaisilla liike-elämään kytköksissä olevilla ajatushautomoilla ja tutkimuslaitoksilla on ollut tärkeä rooli siinä, että puuttelliseen todistusaineistoon ja virhepäätelmiin perustuvia uskomuksia luullaan varmaksi tiedoksi. Myös valtamediassa esitetään usein vain sitä mitä mediatalojen sisällä odotetaan tai halutaan nähdä.

Kun uusliberaaleja uudistuksia on toteutettu ahkerasti jo n. 20 vuotta ja tilanne näyttää näin hyvältä, sen täytyy olla uusliberalismin ansiota, eikö? Kuitenkin tilanne näyttää erityisen hyvältä vain eliitin näkökulmasta. Muiden tulot eivät ole olennaisesti lisääntyneet.

Uusliberalismi on muualla kehitetty ideologia, jota Suomessa on apinoitu jokseenkin kritiikittömästi ja mielikuvituksettomasti. Ainoa omintakeisuus on syntynyt aiemmin luotujen historiallisten instituutioiden lujuudesta ja vastarinnan laajuudesta.


Kiitos kun kerroit minulle perusteet, me 21-vuotiaathan emme tiedä mistään mitään kun kritisoimme perusteettomia heittoja. Akateeminen koulutus ja myös valmistuminenkin pitäisi varmasti kieltää alle 30-vuotiailta, koska he saattaisivat nähdä valtiokeskeisessä yhteiskunnassa jotain vikaa. Kiitos perusteluista, teoriat olemme varmasti lukeneet molemmat.

Ihan mielenkiinnosta siis muutama kysymys:

Mistä talouslamat johtuvat? Olisiko Suomessa vältytty pahimmilta seurauksilta, jos markka olisi päästetty kellumaan ajoissa? Miten protektionismi vaikuttaa aluetalouksien epätasapainoon ja talouden heilahteluihin? Entä valtion interventiot terveen elinkeinoelämän toimintaan?

"Uusliberalismi kertoo, kuinka yksityisomistusta ja markkinoita voidaan siirtää/laajentaa myös julkisen sektorin sisään. Samalla päätöksenteko ja johtamisperiaatteita muutetaan siten, että valtaa siirretään niille, jotka kontrolloivat budjetteja (rahaa). Tämä näkyy Suomessa mm. valtiovarainministeriön korostuneena roolina, eli sillä on suhteessa eniten valtaa muihin ministeriöihin nähden ja myös niiden yli."

Onko tämä omasta päästäsi vai onko sinulla käytössäsi jokin lähde aiheeseen liittyen? Minkälaisessa, korostan; liberalismissa, yksityinen omistus ja markkinat laajennetaan julkisen sektorin sisään? Mitä tarkoitat? Esimerkkejä? (Olettaen, että markkinoilla et tarkoita vouchereiden tai tilaaja-tuottaja -mallin kaltaisten näennäismarkkinamallien hyödyntämistä kuntasektorilla)

Demokratiakysymyksen suhteen olet oikeassa. Mutta liberaalissa yhteiskunnassa demokratia ei ole keskeinen arvo, vaan työkalu. Keskeinen arvo on isonomia. Hyvinvointivaltio on vääristänyt tasa-arvon periaatetta, ihmisten mielissä isonomia on vääristynyt tulojen, elinolosuhteiden ja varallisuuden tasa-arvoksi. Demokratia on pahimmillaan eri intressiryhmiä suosivaa hallitusvallan sykliä, joka vääristää isonomian periaatetta, hallitusvaltaa, joka suosii erilaisia privilegioita ja monopoleja. Yhteiskunta politisoituu, onko oikein, että poliittisessa päätöksenteossa päätetään resurssien ja erilaisten arvojen jakaantumisesta, kulloisenkin enemmistön diktatuurin mukaan? Demokratia on pahimmillaan kuin feodaaliajan maaherra. Parhaimmillaan se on paras vaihtoehto suojelemaan ihmisten vastuullista, vapaata ja omaehtoista toimintaa yhteiskunnassa.

Parhaimmillaan demokratia on myös vallankäytön rajoite, vähemmistöjen suoja enemmistön mielivaltaa vastaan.

Puhut myös utopia-Suomesi kohdalla tasa-arvosta, millaisesta tasa-arvosta? Vertikaalisesta vai horisontaalisesta ? Muunlaisesta tasa-arvosta?

Mitä ovat olleet mielestäsi uusliberaalit uudistukset? Millä tavoin Suomi on mielestäsi mennyt liberaalimpaan suuntaan? Toivoisin yksityiskohtaisia perusteluja, niin voidaan katsoa onko myös menty toiseen suuntaan ;)

Olisi myös kiva tietää, mikä tämä eliitti on ja ketä se edustaa. Jos sellainen olisi, olisiko se pysyvä? Yhdysvalloissa yli puolet ryhmästä, jotka olivat todella varakkaiden ryhmässä 1971, putosi tästä ryhmästä seuraavan seitsemän vuoden aikana, jolloin alempaan tuloluokkaan 1971 kuuluneista puolet oli onnistunut nousemaan ylempään tuloluokkaan. (Gwartney 1991:73) Onko Suomessa siis esim. keskiluokan asema kurjistunut mielestäsi? Miten näet köyhyyden, suhteellisena vai absoluuttisena? Näetkö että teollinen vallankumous ja liberalismin tuulet eivät olleet vapauttamassa esim. maaseudun viljelijäväestöä merkittävissä osissa Eurooppaa aatelissäätyjen ja muiden privilegioita omanneiden otteesta?

Lopuksi väität että Suomessa vain apinoidaan kaikkea.

Anders Chydenius kääntyisi haudassaan. :(
 
Heh, sun ajattelussa näkyy New Public Managementin vaikutus kohtuu selvänä. Pahoittelut epäasiallisesta aloituksesta, vastasin vaan samalla mitalla.

Palaan tuohon asiaan huomenna ja vastaan sun kysymyksiin, mutta nyt heitän vaan pari uutta ajatus ilmoille:

Rahan arvo on myös poliittisen kamppailun kohde. Alhainen inflaatio ja positiivinen reaalikorkotaso hyödyttävät pääoman omistajia - heitä, jotka omistavat ja sijoittavat rahaa tai lainaavat rahaa muille. Inflaatio ja negatiivinen reaalikorkotaso hyödyttävät niitä, jotka tarvitsisivat lainaa ostaakseen asunnon, pannakseen uuden yrityksen pystyyn tai ostaakseen esimerkiksi maansiirtokoneita. Kumpi rahapolitiikoista on viime aikoina ollut vallitseva trendi?

Tyypillinen "oikeaoppisen talouspolitiikan" vaikutus on se, että tulot ja omaisuus keskittyvät yhä harvempiin käsiin. Jos enemmistön tulot polkevat paikallaan tai jopa huononevat pitkän laskukauden aikana, heidän mahdollisuutensa kuluttaa ei lisäänny. PAITSI, jos sitä väliaikaisesti kiihdytetään lisäämällä lainanantoa - velkaantuminen ei kuitenkaan voi jatkua loputtomasti.
 
Heh, sun ajattelussa näkyy New Public Managementin vaikutus kohtuu selvänä. Pahoittelut epäasiallisesta aloituksesta, vastasin vaan samalla mitalla.

Palaan tuohon asiaan huomenna ja vastaan sun kysymyksiin, mutta nyt heitän vaan pari uutta ajatus ilmoille:

Rahan arvo on myös poliittisen kamppailun kohde. Alhainen inflaatio ja positiivinen reaalikorkotaso hyödyttävät pääoman omistajia - heitä, jotka omistavat ja sijoittavat rahaa tai lainaavat rahaa muille. Inflaatio ja negatiivinen reaalikorkotaso hyödyttävät niitä, jotka tarvitsisivat lainaa ostaakseen asunnon, pannakseen uuden yrityksen pystyyn tai ostaakseen esimerkiksi maansiirtokoneita. Kumpi rahapolitiikoista on viime aikoina ollut vallitseva trendi?

Tyypillinen "oikeaoppisen talouspolitiikan" vaikutus on se, että tulot ja omaisuus keskittyvät yhä harvempiin käsiin. Jos enemmistön tulot polkevat paikallaan tai jopa huononevat pitkän laskukauden aikana, heidän mahdollisuutensa kuluttaa ei lisäänny. PAITSI, jos sitä väliaikaisesti kiihdytetään lisäämällä lainanantoa - velkaantuminen ei kuitenkaan voi jatkua loputtomasti.

Hehe, joo, en enää ehtinyt editoimaan mutta oletinkin, että tarkoitit NPM:ia markkinoiden yms. siirtymiselle julkisen sektorin sisään. En kiistä asiaa, olen todellakin koulutukseltani tuon koulukunnan kasvatti, selkeästi hallitseva suuntaus tämän päivän hallintotieteen opetuksessa Suomessa ja se on luonnollisesti vaikuttanut ajatteluuni merkittävästi. Mutta tätä keskustelua on hyvä jatkaa, pahoittelen tosiaan itsekin tuota karkeaa alkua, mutta oletin että kyseessä oli perustelemattomaksi jäävä heitto.

Pahoitteluni :) Luonnollisesti tämä kyllä voisi olla toisen threadin aihe. Menee OT:ksi. Mutta keskustelu jatkunee muina aikoina kuin yön tunteina :D
 
Ihan mielenkiinnosta siis muutama kysymys:

Olisiko Suomessa vältytty pahimmilta seurauksilta, jos markka olisi päästetty kellumaan ajoissa?

"Nixonin shokin" 1971-73 myötä myös Suomen markan asema muuttui, koska epäsuora yhteys kultaan katkesi ja koska maailmalla alkoi liikkua enemmän vapaasti ostettavaa ja myytävää rahaa. 1973 dollarin ja markan sidoksesta luovuttiin.

1985 Suomen pankki kutsui IMF:n ja Maailmanpankin neuvonantajan Alexander Swobodan esittämään arvion Suomen pankin liberalisointitoimista. Swobodan mukaan mitään ei saanut jättää puolitiehen, vaan ainoastaan puhdas markkinaliberalismi voi toimia kunnolla. Tällaisen ulkopuolisten asiantuntijoiden käytön selittää joko se, että suomalaiset ovat niin naiiveja ja "auktoriteettiuskoisia", että ulkomaalaisten mielipiteet ovat järjestään "parempia" kuin suomalaisten. Tai sitten osa suomalaisista hyödyntää muiden sinisilmäisyyttä ja auktoriteettiuskoa.

Rahoitusmarkkinoiden nopea vapauttaminen johti luotonannon huikeaan kiihtymiseen ja talouden ylikuumenemiseen. Rahoitusmarkkinoiden vapauttamisesta seurannutta ylikuumenemista olisi voitu hillitä kysyntää rajoittavalla finanssipolitiikalla. Mikäli markka olisi devalvoitu heti talouskriisin alussa, tuotannon supistuminen olisi jäänyt paljon vähäisemmäksi ja työttömien määrä peräti 100 000 henkeä pienemmäksi. (Kukkonen 1997, 60).

Vastasin tähän yksittäiseen nyt, katellaan loppuja myöhemmin.
 
Back
Ylös Bottom